|
|
|
Решение Задач
| |
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 21 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| SVB
Зачем нужно разветвление при заборе воды при помощи Г-600 по схеме "из насоса - в цистерну"?
Во первых в схеме небольшая ошибка, напорный рукав от насоса к Г-600 доэен быть на 66мм, взодной патрубок в Г-600 66мм да и потерь в линии будет меньше.
Теперь по поводу разветвления, если остановить насос вода из цмстерны перетучет в водоем, из физики сообщающиеся сосуды (налеюсь помните), вот РТ и нужно что бы перекрыть и столб воды не ушел да и вода в цистерне сохранилась.
Владимир
Сообщение отредактировал Vladimir53 - Четверг, 02.02.2012, 06:22 |
| |
|
|
| dymok | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 22 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1545
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, согласен, но думаю ещё для того, чтобы заборную сетку Г-600 можно было очистить от присосавшегося мусора. Закрыл РТ, напором от сетки всё отшвырнёт. Открыл, и система снова работает
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 23 |
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| Нашел в справочнике РТП, автор Повзик, написано следующее: для выпуска воздуха при заборе воды
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 24 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, 
ЕЙ-ес!!!!! (ты меня удивляешь!  )  Кто хоть раз сливал шлангом бензин из бака, тот поймет о чем речь. Совершенно верно. В данном случае при малейшей остановке работы системы, вода сразу начнет вытекать обратно из цистерны через напорно-всасывающий рукав. Чтобы этого избежать и необходимо РТ-80. Могу добавить, что у меня на модели 63Б, цистерна опустела примерно за 7-8 минут. К сожалению не во всех учебниках и справочниках это указывается, некоторые схемы вообще без разветвления. Добавлю, что РТ-80 нужно только если применяется (во избежание перегибов) напорно-всасывающий (т.е. "жесткий") рукав.
А вот мнение dymok, как всегда оригинально, и как всегда не поспоришь!
Quote (Vladimir53) Во первых в схеме небольшая ошибка, напорный рукав от насоса к Г-600 доэен быть на 66мм, взодной патрубок в Г-600 66мм да и потерь в линии будет меньше.
Особых причин для присоединения напорного рукава D66 мм нет. Пропускная способность рукава D51 = 15,3 л/сек, а количество эжектирующей (расходуемой) жидкости = 9-10 л/сек, да и разница в сопротивлении напорных рукавов не очень большая и на расстоянии в 100 м. несущественна. Кстати во многих подразделениях напорные рукава D66 вообще сняты из боевого расчета и заменены на D77.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:17 | Сообщение # 25 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| BATMAN,
Выпуск воздуха необходим при запуске системы "из насоса в насос", там воздух из пустого рукава попадая в насос прекращает его работу. А здесь нет такой необходимости.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 26 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Продолжим?! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 27 |
|
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| SVB, Чувствую себя полным лохом  . Я ночью поднял все свои записи и конспекты, причем и учебного центра. Ни где не нашел даже ни одной схемы похожей на твою. У нас в части вся литература новая, а когда проходил первоначальную подготовку в должности пожарного, мне первый начкар дал учебник по тактике. По сравнению с новыми кладезь информации.
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
|
|
| BATMAN | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 28 |
|
Помощник начальника караула
ст. прапорщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 591
Статус: Оффлайн
| SVB, Вить делай отдельную тему. Очень интересно и познавательно получается. К тому же все ответы на твои вопросы, дополняют друг друга.
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 29 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| BATMAN,
Это вина составителей учебников. При их обновлении, к сожалению, многое полезное теряется. Особенно последние учебники Теребнева (2044-2006 г.г.). Да и очепяток уж больно много, создается впечатление, что наспех сделаны. А титул последней (2007 г.) Пожарной тактики?!?!?!?
Там пожарный стоит на краю крыши и готовится к самоспасанию. Одет в боевку, но В КРОССОВКАХ!!!!!!!!!!!!!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 30 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| а у нас делают с РТ,но без жесткого рукава
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| СерЁж | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:18 | Сообщение # 31 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) Итак, следующий вопрос:
Зачем нужно разветвление при заборе воды при помощи Г-600 по схеме "из насоса - в цистерну"?
Прикрепления: 9445302.png(54Kb)
Мы,при заборе воды, используем похожую схему,только от АЦ к Г-600 идут рукава на 77, от Г-600 тоже на 77 (на 66 рукавов в расчёте нет). На АЦ вместо заглушки всасывающего патрубка насоса устанавливаем водосборник(штаны). Один патрубок закрываем заглушкой на 77. На второй присоединяем РТ80 (рак). Воздух выпускаем разветвлением с выхода на 51. Подпор 1атм. Когда бочка АЦ наполнится, кран ИЗ БОЧКИ перекрываем(вода про запас). Работаем только с водоёма.
Время сбора схемы,трудоёмкость - минимальны. Нет зависимости от объёма воды в АЦ. Главное следить за расходом воды(на мановакумметре подпор >0). В крайнем случае открываем вентиль ИЗ БОЧКИ и подпитываем линию.
Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ- не работоспособна(в большинстве случаев) или очень проигрывает по призводительности.
|
| |
|
|
| alexx007 | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:19 | Сообщение # 32 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Оффлайн
| Quote (Vladimir53) Во первых в схеме небольшая ошибка, напорный рукав от насоса к Г-600 доэен быть на 66мм, взодной патрубок в Г-600 66мм да и потерь в линии будет меньше.
Правильно, а при использовании на 77 потери больше точно, но на 66 например у нас уж лет 10 нет((( а удобные рукава чем на 77 при тушении....
Добавлено (03.02.2012, 09:57)
---------------------------------------------
Quote (BATMAN) SVB, Чувствую себя полным лохом sad . Я ночью поднял все свои записи и конспекты, причем и учебного центра. Ни где не нашел даже ни одной схемы похожей на твою. У нас в части вся литература новая, а когда проходил первоначальную подготовку в должности пожарного, мне первый начкар дал учебник по тактике. По сравнению с новыми кладезь информации.
Вот это и говорит о подготовке наших специалистов....... что элементарные схемы и те не все знаю (надо учить и учиться , а не зубрить и мозги загибать лишним , а приехать на вызов и опа, а нам это не говорили в учебке......обидно.
У нас на мастераГДЗС недавно ездил человек учиться ...загадили голову чем ни поподя, говорит , что тут на месте больше узнал (И НЕ ИЗ КОНСПЕКТОВ и БЕЗ ЗУБРЕЖКИ), а на практике и методичного изучения литературы, которую я ему предоставил . Я сам когда то был мастером, да и сейчас нет нет да и заряжаю аппараты........А мои конспекты где то в пыли валяются, процентов 30 процентом там полезной инфы, все остальное я изучал сам, непосредственно ту литературу которая написана заводом изготовителем, и доверяю я не нашим (вернее не тому чего в учебке сейчас преподают , а именно профессионалам, тем кто непосредственно испытывает НА ПРАКТИКЕ, а уж потом прописывает как и что нужно делать чтоб мы с вами не попали в нехорошее положение......
Еще тут было высказывание то, что практика без теории ничто, так я категорически не согласен с этим высказыванием и это не мое личное мнение. Все с точностью до наоборот теория без практики ничто Можно придумывать все что угодно, но в реальной жизни все может получится с точностью до наоборот это теория вероятности и никто ее не может просчитать так как в нашем случае каждый пожар уникален в своем роде.......вы же сами это и говорите и знаете........
Добавлено (03.02.2012, 09:59)
---------------------------------------------
Quote (SVB) Там пожарный стоит на краю крыши и готовится к самоспасанию. Одет в боевку, но В КРОССОВКАХ!!!!!!!!!!!!!
Жесть не видел еще)))))
Добавлено (03.02.2012, 10:07)
---------------------------------------------
Quote (СерЁж) Мы,при заборе воды, используем похожую схему,только от АЦ к Г-600 идут рукава на 77, от Г-600 тоже на 77 (на 66 рукавов в расчёте нет). На АЦ вместо заглушки всасывающего патрубка насоса устанавливаем водосборник(штаны). Один патрубок закрываем заглушкой на 77. На второй присоединяем РТ80 (рак). Воздух выпускаем разветвлением с выхода на 51. Подпор 1атм. Когда бочка АЦ наполнится, кран ИЗ БОЧКИ перекрываем(вода про запас). Работаем только с водоёма.
Время сбора схемы,трудоёмкость - минимальны. Нет зависимости от объёма воды в АЦ. Главное следить за расходом воды(на мановакумметре подпор >0). В крайнем случае открываем вентиль ИЗ БОЧКИ и подпитываем линию.
Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ- не работоспособна(в большинстве случаев) или очень проигрывает по призводительности.
ОТЛИЧНО! Нарисуй вашу схему для общего обозрения!
Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ действительно не работоспособна(в большинстве случаев) и если и запускается то машины ревут , а при той что вы написали гуд!
Сообщение отредактировал alexx007 - Пятница, 03.02.2012, 10:14 |
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:37 | Сообщение # 33 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Quote (СерЁж) Схема с рукавами на 51 К Г600 и 77 ОТ- не работоспособна(в большинстве случаев) или очень проигрывает по призводительности.
Обосновать бы надо!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:38 | Сообщение # 34 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Извиняюсь за некоторые технические неувязки при переносе тем, но основная хронология сохранилась!
А пока следующий вопрос: (Приз за грамотность обычный.)
АЦ установлена на ПГ. Вода в насосе, насос работает, в рукавную линию подается вода. Поступает команда "подать пену!". Водитель, не останавливая насос, устанавливает дозатор в нужное положение, открывает пробковый кран пеносмесителя, затем открывает вентиль "из пенобака в пеносмеситель". Вопрос - для чего нужно открывать пробковый кран пеносмесителя?
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
Сообщение отредактировал SVB - Суббота, 04.02.2012, 00:39 |
| |
|
|
| KDM | Дата: Суббота, 04.02.2012, 01:37 | Сообщение # 35 |
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| что бы вода в пенобак не попала
|
| |
|
|
| BOBAH01 | Дата: Суббота, 04.02.2012, 04:25 | Сообщение # 36 |
|
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Оффлайн
| Чтобы эжектор пеносмесителя начал подсасывать пенообразователь.
Quote (KDM) что бы вода в пенобак не попала
во избежании этого существует обратный клапан.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 04.02.2012, 09:25 | Сообщение # 37 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Пробковый кран нужен для того что бы пустить воду в пеносмеситель ПС-5.
А уже топом вода следуя из напорного коллектора во всасывающий патрубок через пеносмеситель создаёт в нем ( в ПС-5) разряжение, и подсасывает пенообоахователь. Как это происзодит? - есть взаимосвязь между скоростью движения жидкости и давлением на стенки сосуда, увелисение скорости двихения жидкости при сохраняющемся расходе снижает давление на стенки сосуда и достигает ниже атмосферного , уравнение Берноли описывает эту закономерность.
Владимир
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 18:08 | Сообщение # 38 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Vladimir53,
Ты меня начинаешь пугать! 
Парни не обижайтесь, ответов правильных много, но, напомню, условие такое - нужно обосновать свой ответ (т.е. объяснить почему так, а не иначе), чтобы остальным участникам форума был понятен ход мысли, или о чем идет речь. Ведь решаем задачи не просто для решения, а для повышения......! 
Итак, в данной ситуации наиболее полный ответ опять у Vladimir53, но первым и хоть и с недостаточным объяснением, но очень правильно, ухватив самую суть, ответил BOBAH01,! Да еще в 2 часа ночи!!!!!!!!!!!!! Честно говоря я в затруднении оценки, но на мой взгляд - если среди ночи коллега, не задумываясь, дает правильный ответ, то это говорит о прочных и уверенных знаниях, но неумении объяснить подробно.
Следует отметить и ответ KDM,! Да, действительно, если не запустить струйный насос, то вода, под давлением от ПГ, устремится прямо в пенобак, и, через десяток секунд пенообразователь польется на голову нерадивого водителя.
Впрочем судите сами! Правильный ответ звучит так:
При открывании пробкового крана пеносмесителя, вода из напорной полости насоса сразу устремляется во всасывающую полость (при соответствующем перепаде давления) насоса. При этом вода будет под давлением проходить через эжекторный (струйный) насос (по типу Г-600) пеносмесителя. Струйный насос, в свою очередь, заработает и начнет создавать разрежение в дозаторе пеносмесителя и трубопроводе "из пенобака в пеносмеситель". То есть открывая пробковый кран пеносмесителя, мы запускаем струйный насос пеносмесителя. Это и есть правильный ответ.
Кстати именно струйный насос будет засасывать пенообразователь, если присоединить гофрированный рукав "для забора из посторонней емкости"!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 18:16 | Сообщение # 39 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Напомню, что задачи может выставлять каждый желающий, но при условии, что ответ будет обоснованным и правильным! А оценка адекватная ответу!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
Сообщение отредактировал SVB - Суббота, 04.02.2012, 18:30 |
| |
|
|
| olegunj | Дата: Суббота, 04.02.2012, 20:36 | Сообщение # 40 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| от АЦ к Г-600 идут рукава на 77, от Г-600 тоже на 77, читал читал так и не понял как эта схема работает, сколько из насоса выходит столько в него и приходит, а если со второго патрубка ещё рабочую линию кинуть то получится что выходит больше чем приходит?
|
| |
|
|
|
) 
Кто хоть раз сливал шлангом бензин из бака, тот поймет о чем речь. Совершенно верно. В данном случае при малейшей остановке работы системы, вода сразу начнет вытекать обратно из цистерны через напорно-всасывающий рукав. Чтобы этого избежать и необходимо РТ-80. Могу добавить, что у меня на модели 63Б, цистерна опустела примерно за 7-8 минут. К сожалению не во всех учебниках и справочниках это указывается, некоторые схемы вообще без разветвления. Добавлю, что РТ-80 нужно только если применяется (во избежание перегибов) напорно-всасывающий (т.е. "жесткий") рукав. 
. Я ночью поднял все свои записи и конспекты, причем и учебного центра. Ни где не нашел даже ни одной схемы похожей на твою. У нас в части вся литература новая, а когда проходил первоначальную подготовку в должности пожарного, мне первый начкар дал учебник по тактике. По сравнению с новыми кладезь информации.
