Пожару - нет!
Главная | Стена для обсуждения СПТ. - Страница 7 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 20.01.2017, 12:58
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
11:02, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Гасич
10:54, 20.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
23:07, 19.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... fill
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
14:33, 19.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
01:58, 19.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
20:25, 18.01.2017 Служба........... kosta107
14:35, 18.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий
13:01, 15.01.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Vladimir53
20:45, 14.01.2017 новая программа подготовки........... figas
00:06, 12.01.2017 нет премии 25 лет мчс........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск интернет-журнал FireRescue
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
MIPS Сайт об истории пожарной охраны
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 8«125678»
Модератор форума: Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ (СВЕРШИЛОСЬ, ПРОГНОЗЫ, СЛУХИ, ПОСЛЕДСТВИЯ) » Стена для обсуждения СПТ. (Дискуссия о необходимости службы и претензии к ней.)
Стена для обсуждения СПТ.
dymokДата: Вторник, 26.01.2016, 10:16 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
По просьбе форумчан (и представителей СПТ в частности) создаю тему, в которой можно и даже нужно высказывать свои пожелания о вашем видении работы СПТ.
Призываю всех к взаимному уважению.
Не навешивайте на вашего оппонента маску реального человека, к которому оппонент не имеет никакого отношения.
Прошу всех удерживаться в этой теме от провокационных способов ведения дискуссии, тема из без этого обещает быть непростой.

Следующие несколько сообщений перенесены из других тем, поэтому прошу не обращать внимания на то, что некоторые из них как бы вырваны из контекста.


 
gran69Дата: Пятница, 29.01.2016, 22:19 | Сообщение # 91
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Статус: Offline
savat, пожарный пожарного всегда поймет!)))

......наша служба вообще вредна для здоровья....
 
dartanianДата: Пятница, 29.01.2016, 22:24 | Сообщение # 92
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
Раз они не заменимы, уважаемые друзья на пожарах, что особо толком никто и не спорит про это, тогда надо с них снять вообще надзорные функции. Толку нет тыкать в то, посмотри сам там то, и писать это в рапортах и справках, прикрывая "их место и время работы". Если из года в год писать все время одно и тоже, где требуются материальные затраты. Толку ноль от писанины? СПТ ничего не решает, их в ГУ не слышат. Очередной "О" все это писать на НО. Пускай себе тушат, но запретить им проверять части, т.к от этих проверок нет вообще смысла в ныняшних условиях. Мы тут не так давно дискутировали с уважаемым fantomas-555, вроде как обещавшим ответить на следующий день, на "крайне" волнующую вопрос
Код
Где деньги от ваших справок и рапортов?


Сообщение отредактировал dartanian - Пятница, 29.01.2016, 22:24
 
gran69Дата: Пятница, 29.01.2016, 22:44 | Сообщение # 93
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Статус: Offline
dartanian, да поймите вы, что не будет спт, поставят других людей проверять пожарные части, и будет еще хуже..

......наша служба вообще вредна для здоровья....
 
dartanianДата: Пятница, 29.01.2016, 22:51 | Сообщение # 94
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
Уважаемый gran69, я все понимаю, и открыто говорю чтобы их не убирали. Но вижу регулярно и другие проверки по окуркам, чистоте помещений и прочей утвари в части не из СПТ. Вы немного зациклились на другом. Почитайте пожалуйста с 3 страницы и выскажите свои мысли dry <_<

Сообщение отредактировал dartanian - Пятница, 29.01.2016, 22:53
 
begemotДата: Суббота, 30.01.2016, 00:52 | Сообщение # 95
СПТ
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
Для SAVAT во первых никто еще в данной ветке начальников частей оленями не называл, поэтому прикуси язык. Во вторых если ты реально работал в СПТ да еще и НДС, то я вообще не понимаю как можно поносить своих коллег, с которыми ты работал. Уровень НДС - ЗНО. Я так думаю поперли тебя за косяки в НЧ, если ты вообще в СПТ работал.
По поводу хватания ствола и вперед: Схватить ствол и убежать на БУ проще простого уж поверь. А вот по прибытию организовать руководство ТП, скоординировать действия всех пожарных подразделений и служб жизнеобеспечения вместе с НШ и НТ и сделать для личного состава по возможности достойные условия на пожаре ( жратва,горячий чай, места обогрева, обеспечить ГСМ и Т.Д.) попробуй.
Я не говорю, что СПТ не должно непосредственно идти в огонь. Двух одинаковых пожаров не бывает. Но основная задача СПТ - РУКОВОДСТВО ТУШЕНИЕМ.
Если кого обидел, приношу свои извинения.
АДМИН, закрой ветку пока тут все окончательно не переругались.


все наши подвиги это чье то раздолбайство
 
svolohДата: Суббота, 30.01.2016, 02:08 | Сообщение # 96
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
Цитата НШ ()
От того что пожар классифицировали мусором или еще чем, ничего не меняется. Ты так же заполняешь книгу службы, заполняешь эксплуатационную карту, пишешь наработку рукавов. Так что говорить о том по документам никто никуда не ездил - бред. Значит надо просто заполнять документы и все. Про помывку - минусовая температура в гараже? У нас при смене в любом случае моют машины. Единственный вариант - отключение воды - тогда да, машины не моют.

по документам НИ ЧЕГО НЕ БЫЛО НИ МУСОРА НИ ПОЖАРА ВЫЕЗЖАЛИ НОЧЬЮ МАШИНА ОБЛЯДИНЕЛА УТРОМ ПОТЕПЛЕЛО ВЫГНАЛИ МЫТЬ И ТУТ ОПА НА СПТ КСТАТИ В БОКСЕ У НАС МАШИНУ НЕ МОЮТ ТОКА НА ФАСАДЕ
 
НШДата: Суббота, 30.01.2016, 03:38 | Сообщение # 97
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Offline
Гыгыгыгы! тогда с вас еще и за бензин можно было нахлобучить.))) Мда. велика россия, и нет предела в ней чудесам. А зимой как моете?

Добавлено (30.01.2016, 03:38)
---------------------------------------------
а что касается жестоких проверок СПТ - вот когда вас начнут дрючить за потеки масла на двигателе или когда целый генерал залезет с платочком на крышу авто, пеналы протирать - тогда и поговорим.)) и я в жизни не поверю человек с суточной работы с тушения пожаров ушел в дневники. Там где он не решает фин вопросов, нет полномочий, не решает кадровых вопросов, нет полномочий. Даже наказать не может. ОПЯТЬ ЖЕ НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ!! Все решает отряд)
А только гоняет по совещаниям у главы администрации, у нач отряда, на селекторах сидят. На пожар в ботиночках..... да нахер ты мне такой на пожаре нужон?


Сообщение отредактировал НШ - Суббота, 30.01.2016, 03:39
 
FireOfficerДата: Суббота, 30.01.2016, 09:00 | Сообщение # 98
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 280
Статус: Offline
Цитата gran69 ()
FireOfficer, я вас прекрасно понимаю, но есть одно но, тут решает не дознаватель и не спт, нач ГУ, сверху поступет команда не брать пожары, значит так и будет, да хоть ты кремль тушишь, но скажут квадратное катать , а круглое таскать, так и будет!

Это всё так, но нужно сперва хорошо подумать что пустить загоранием, а что пожаром оформить, подумать о том чтоб в дальнейшем с этим загоранием геморроя не было... и я думаю, что ЦППС в состоянии отстоять интересы своего отряда, а СПТ интересы личного состава.

Цитата НШ ()
не надо считать себя высшей инстанцией. да, РТП старший на пожаре. Но принимает решение о том как классифицировать - пожаром или возгоранием, дознователь. И только он. Ты первичная инстанция, а он итоговая. Проверено и закреплено решением суда.(((
Что касается того что дознаватель с оперативным порешали и закрыли этот пожар. Такое вполне возможно. НО. Ни один уважающий себя опер не примет такое решение не переговорив с начкаром бывшем на месте пожара. Тем более что мы в таких случаях с пострадавшего берем расписку о том что он претензий не имеет. Бывали тоже прецеденты... Бывает что поступает распоряжение от генерала, начальника главка. и тут никуда ты не денешься - хоть десять журналов заполни.

Вы считаете что 1ый РТП не может отличить пожар от "непожара"?.. поверьте мне 1-е РТП знают и ФЗ № 69, и приказ № 714 о порядке учёта. Или вы хотите сказать что 1-й РТП не имеет права это классифицировать?
Я согласен, что дознаватель итоговая инстанция и он может принять решение о том как классифицировать, но для этого ему как минимум нужно прибыть на место пожара, а не решать это по телефону из своего кабинета.
А бывает и так что он, высшая инстанция - дознаватель, не побывав на месте пожара, принимает решение, что это загорание, а так как горение например в квартире (доме) - это по любому пожар, он совместно с ЦППС придумывает другие места где могло произойти это загорание: лестничные клетки, подвалы, чердаки, обочины дорог и т.п... он, дознаватель, порой даже не знает конструктивные особенности объекта поскольку на месте происшествия не был и совместно с ЦППС сидит и сочиняет, например горело на крыше а он сочинил что в чердачном помещении, а у объекта и чердока-то вовсе нет, кровля совмещённая...
Проходит неделя и к 1 РТП приходят граждане: сосед с низу т.к. затопили, или сосед с верху т.к. закоптили (ну не было их на месте пожара когда там РТП работал), или находится совладелец помещения, или приходят представители соседних организаций у которых из-за к.з. произошёл сбой программного обеспечения и они потеряли деньги при переводах, да много всяких или... и всем нужна бумага - АКТ, а не расписка погарельца.
И вот приходят к 1-му РТП, и начинают ему вынос мозга: АКТ составлен не правильно, что горело там а вы почему то пишите что в другом месте, да как вы вообще в МЧС работаете, что не можете чердак от крыши отличить и тому подобное... все требуют правильный АКТ...
Проходит две неделе и начинается геморрой со следаками прокуратуры, потому как в прокуратуру люди обратились так как им правильный АКТ не дают, а им компенсацию за ущерб стрясти надо... и тут выясняется что пожара то и вовсе не было, а было оказывается загорание в совершенно другом месте, что оказывается 1-й РТП пожар скрыл.
А ЦППС, СПТ и дознаватель в это время спокойно курят, ведь им-то мозг не выносят... и благо если в прокуратуре все обойдется, если договорятся...

P.S. тут прошу заметить, что если выезд прошёл как загорание, то ни каких упоминаний в документах (журнал ПСЧ, опер.сводка и т.п.), о том что на месте происшествия был дознаватель, либо СПТ, попросту нет, ну а зачем им туда ехать ведь это загорание... то есть по бумагам получается, что решение о классификации выезда как загорание принял 1-й РТП, то есть 1-й РТП и будет от всех последующих косяков отбиваться...

Цитата НШ ()
Тем более что мы в таких случаях с пострадавшего берем расписку о том что он претензий не имеет...

А расписки ваши ни какой юридической силы не имеют, это так, попытка напомнить пострадавшему о том что он неделю назад говорил. Расписку эту соседу с низу (с верху) не отдашь и в суд её не понесёшь, и ещё не известно как эту расписку прокуратура расценит.

Цитата НШ ()
От того что пожар классифицировали мусором или еще чем, ничего не меняется. Ты так же заполняешь книгу службы, заполняешь эксплуатационную карту, пишешь наработку рукавов. Так что говорить о том по документам никто никуда не ездил - бред. Значит надо просто заполнять документы и все. Про помывку - минусовая температура в гараже? У нас при смене в любом случае моют машины. Единственный вариант - отключение воды - тогда да, машины не моют.

Меняется и очень много:
- работа в СИЗОД на загорании в учет как работа в СИЗОД на пожаре не идет, соответственно личный состав не получит того что он честно заработал;
- время работы с насосом на загорании всегда, нет не так... зачастую работа с насосом на загорании меньше чем работа с насосом на пожаре, на пожаре можно и 12 часов воду качать а вот на загорание такого времени не дают - и тут начинается геморрой со списанием ГСМ.


"Пишу с ошибками, простите!"

Сообщение отредактировал FireOfficer - Суббота, 30.01.2016, 10:16
 
sazigayДата: Суббота, 30.01.2016, 09:07 | Сообщение # 99
СПТ
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
Коллеги всех приветствую, по вопросу СПТ уже высказался, вступать с кем-то в дискуссии по этому вопросу желания нет. Хочу обсудить другой поднятый здесь вопрос, может поделиться опытом, как происходит у нас, а именно по моменту записи работы в СИЗОД на пожаре. Кто и где сказал, что работу в СИЗОД можно записывать только, если выезд прошёл как пожар. Во первых, как было уже сказано, квалифицирует выезд дознаватель, так как статистику ведёт ГПН, причём определяется чем пойдёт выезд всегда после того, как горение (не буду употреблять слово пожар, так как в начале ни кто не знает чем он пройдёт) ликвидировано. То есть получается так, выехали, тушили, отработали в СИЗОД, вернулись в подразделение, а дознаватель по каким-то причинам (приказание, статистика или ещё что-нибудь) квалифицирует выезд, как загорание, горение мусора и т.д. Но факт работы есть, при всём при этом, кто и где запретил указывать, что на данном выезде работали в СИЗОД. Да хоть на горение мусора запишите, главное что-бы в эфире об этом сказано было, и в журнале ПСЧ, ЦППС записано было. Не знаю как в других регионах, но думаю, что в большинстве, есть негласное указание по временным параметрам (не более 1 минуты на подачу ствола, не более 2 минут на локализацию и т.д.), по этому у нас большинство пожаров тушится за 5 минут, на загорание таких требований, пиши сколько надо. Мы прямо в сводке о загорании, пишем привлекались силы и средства по такому-то рангу, работали по такому-то, подано столько-то стволов, работали звенья ГДЗС столько-то и всё в порядке, но при этом повторюсь, должно пройти по эфиру, соответствующие записи в журналах ПСЧ, ЦППС, ну и в документации подразделения, журналы проверок, личные карточки ГДЗС, журналы работы звеньев. Вот к стати это тоже работа правильного СПТ, сделать так что бы газодымозащитники в частях наработали необходимое время.

Добавлено (30.01.2016, 09:07)
---------------------------------------------
К

Цитата sazigay ()

- работа в СИЗОД на загорании в учет как работа в СИЗОД на пожаре не идет, соответственно личный состав не получит того что он честно заработал;

Кто у вас определяет, что идёт, что не идёт, и кто производит оплату?
 
FireOfficerДата: Суббота, 30.01.2016, 09:24 | Сообщение # 100
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 280
Статус: Offline
У нас за работу в СИЗОД оплачивают только при условии если работал непосредственно на пожаре, загорание не проходит, ссылаются на Приказ МЧС России от 21.03.2013 № 195

...
30. Сотрудникам, замещающим в соответствии с утвержденными штатными расписаниями должности (далее - штатные должности), выплачивается ежемесячная надбавка к должностному окладу за особые условия службы (далее в настоящем разделе - надбавка) в следующих размерах:
т) 10 процентов должностного оклада - за службу на штатных должностях в учреждениях МЧС России и подразделениях федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, исполнение обязанностей по которым непосредственно связано с применением аппаратов защиты органов дыхания с использованием емкостей под избыточным (высоким) давлением (далее - аппараты защиты органов дыхания) при тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ по перечням, утверждаемым Министром Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
(в ред. Приказов МЧС России от 28.11.2013 N 764, от 26.05.2015 N 261)
...
32. Надбавка, указанная в подпункте "т" пункта 30 настоящего Порядка, устанавливается сроком на один год при условии непосредственного применения при тушении пожаров сотрудниками аппаратов защиты органов дыхания не менее 2 часов за истекший год.
(п. 32 в ред. Приказа МЧС России от 28.11.2013 N 764)
...


"Пишу с ошибками, простите!"
 
sazigayДата: Суббота, 30.01.2016, 09:35 | Сообщение # 101
СПТ
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
Получается, кто как хочет, тот так и читает.
Народ как в других регионах с этим обстоит?
 
FireOfficerДата: Суббота, 30.01.2016, 09:36 | Сообщение # 102
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 280
Статус: Offline
Цитата sazigay ()
Получается, кто как хочет, тот так и читает.
Народ как в других регионах с этим обстоит?

Что значит как хочет? smile у нас читают как написано, ключевое слово "непосредственно" happy


"Пишу с ошибками, простите!"

Сообщение отредактировал FireOfficer - Суббота, 30.01.2016, 09:39
 
sazigayДата: Суббота, 30.01.2016, 09:45 | Сообщение # 103
СПТ
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
Кто читает-то? Начисление проводит бухгалтерия, согласно поданных списков НГДЗС, которые соответственно он обобщает из списков поданных из подразделений, в подразделениях считают, по личным карточкам и журналам работы звеньев, записи о боевой работе.

Добавлено (30.01.2016, 09:45)
---------------------------------------------

Цитата sazigay ()
Что значит как хочет?

А насчёт кто читает как хочет, у нас в гарнизоне до сих пор всем кто на сменном режиме, считают по 22 часа.
 
FireOfficerДата: Суббота, 30.01.2016, 09:52 | Сообщение # 104
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 280
Статус: Offline
sazigay, кто читает, кто считает без понятия...
собираем документы, учет работы в СИЗОД по всей наработке за год и отдаём в бухгалтерию, копии личных карточек, журнала учета работы в НДС и т.п., а вот они уже, согласно поданных документов в строгом соответствии с приказом начисляют.
Я ж говорю ключевое слово "непосредственно"


"Пишу с ошибками, простите!"

Сообщение отредактировал FireOfficer - Суббота, 30.01.2016, 09:54
 
gran69Дата: Суббота, 30.01.2016, 11:13 | Сообщение # 105
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Статус: Offline
svoloh, вот ни как не могу понять, как так возможно, при выезде подразделения, диспетчер 01 всегда сообщает спт, куда и по какой причине выехали, и быть пожару или не быть по документам также решать спт...значит и в правду ваше спт мышей не ловит, если даже не владеют оперативной обстановкой...
и еще скажу , будучи пожарным, машины мыли на улице при любом морозе, но мыли при смене дежурства...


......наша служба вообще вредна для здоровья....

Сообщение отредактировал gran69 - Суббота, 30.01.2016, 11:14
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ (СВЕРШИЛОСЬ, ПРОГНОЗЫ, СЛУХИ, ПОСЛЕДСТВИЯ) » Стена для обсуждения СПТ. (Дискуссия о необходимости службы и претензии к ней.)
Страница 7 из 8«125678»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов