Пожару - нет!
Главная | Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!! - Страница 5 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 22.01.2017, 06:47
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
06:11, 22.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
04:42, 22.01.2017 Служба........... FiremanDFO
15:33, 21.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск интернет-журнал FireRescue
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
MIPS Сайт об истории пожарной охраны
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 11«12345671011»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!! (предложения по внесению изменений)
Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!!
ГасичДата: Суббота, 19.01.2013, 11:48 | Сообщение # 61
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата (Gyry_BB)
Цитата (Гасич)Сегодня сказали что есть новое наставление по ГДЗС, утверждено приказом МЧС России от 09.01.13 № 3.
От куда инфа?
Информация из СЗРЦ.
 
12RUSДата: Суббота, 19.01.2013, 17:45 | Сообщение # 62
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
Цитата (Мaster)
если я задал вопрос, значит я не делаю проверку?
Вовсе нет, скорее всего ты очередной "проверяющий" который небельмеса не понимает ничего в проверке ДАСВ.
Цитата (Мaster)
я могу сказать сколько атмосфер теряется на проверку, и как обосновать,
Еще раз повторюсь - все строго индивидуально. Потеря давления при проведении проверки зависит от того, кто проверяет аппарат. Норм потери давления - не существует, главное - не ставить аппарат с давлением в баллоне ниже 250 атм. (24,5 МПа).
...
Жду рассказа о потерях давления и публикации обоснования оных.
Желательно с документальными подтверждениями ;-).
какое максимальное давление при постановке аппрата в б\р
Не более 295 атм. (28,9 МПа), т.к. при давлении в заправленном и снаряженном, при нормальных условиях баллоне, в 300 атм. (29,4 МПа) в процессе проведения проверки № 1 неизбежно снижение давления. Минимум расхода давления, который в нашей ПЧ при проведении проверки № 1 и ранее используемых  ДАСВ получался как раз 5 атм. (0,5 МПа). С новыми аппаратами расход при проведении проверки стал больше - до 10-15 атм. (0,9- 1,4 МПа), т.е. реально, после смены баллона, даже заправленного до 300 атм., по окончанию проверки было давление и в 270 атм. Ничего страшного в этом нет.
...
Боле того, Андрей, ты давно смотрел на шкалу манометров ваших ДАСВ ? Там градация настолько ч0ткая, настолько точная, прям вот видна каждая "атмосфера", вот прям каждый мегапаскаль. Не хватает только цифрового индикатора с точным указанием давления, правда ?

Добавлено (19.01.2013, 17:45)
---------------------------------------------

Цитата (Мaster)
как вы делаете норматив №1 по 86 приказу?
Вопрос не по окладу ;-).
Спрашивайте НК и НЧ - они за это отвечают.


... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар


Сообщение отредактировал 12RUS - Суббота, 19.01.2013, 17:43
 
KaratonДата: Суббота, 19.01.2013, 17:59 | Сообщение # 63
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Цитата (01fireman01)
Кстати есть у кого нибудь полноценный приказ 234? (который называется все таки "Об утверждении нормативных актов по ГДЗС" а "наставление по ГДЗС идет к нему приложением №1)
http://cpps-saratov.ru/?page_id=537

http://doc01.ru/nastavlenie-4/
 Есть и сам приказ в WORDе, но он "тяжелый", его надо в файлообменник грузить, думаю Вам по ссылкам будет  проще перекопировать его.


Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 19.01.2013, 18:05
 
01fireman01Дата: Суббота, 19.01.2013, 18:09 | Сообщение # 64
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
Karaton, вот и я о том же, куда не залезь везде: приложение №1 Наставление по ГДЗС ))))) а где найти приложение №2 и есть ли оно вообще. А если все таки нет, то чем же все таки регламентирована тросс-сцепка? (длина, диаметр колец и т.д.)

Добавлено (19.01.2013, 18:09)
---------------------------------------------
12RUS, самый дельный вариант, оставить давления в баллоне поменьше и проверить на сколько "первых проверок" тебе его хватит, а потом изначальное давление разделить на полученное количество проверок ))))))

 
МasterДата: Суббота, 19.01.2013, 18:33 | Сообщение # 65
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Статус: Offline
12RUS,  матёрый газодымозащитник... это я про 295 атмосфер, что касается потери давления, в сссровском приказе с которого и передрали 234 было написано "потеря давления при проведении проверки приравнивается к 1 минуте работы аппарата", в кипе это 2 атм,в дасв 5 атм, в каждом гарнизоне списывают по разному, кто 1, кто 2 кто 5, только не скажи что 10 приказ не при делах, новое это хорошо забытое старое, не один воин с семилитровым баллоном не считает расход воздуха по 234 в голове.. это просто нереально, сам знаю три способа расчёта воздуха, то касается шкалы манометра согласен... две атмосферы не отследить... мне прост непонятно, как можно стравить 30-40 атмосфер при проверке апешки, или аира или пэтээса, я при регулировке аппарата после третьей проверки меньше стравливаю... а манометр ... ты не поверишь, видел в пятницу, если бы небыл ещё и метрологом в части, вообще наверное забыл как они выглядят)))
про норматив не понял, чо значит не по окладу?


Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
KaratonДата: Суббота, 19.01.2013, 19:01 | Сообщение # 66
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Цитата (01fireman01)
а где найти приложение №2

Трос сцепка прописан в учебнике ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА ВА Грачева, и Д.В.Поповского под общей редакцией д.т.н., профессора, Е.А.Мешалкина.
7.3.2.Трос-сцепка звена ГДЗСОтносится к средствам страховки. Ею обеспечиваются все звенья ГДЗС. Связка изготавливается из тон­когометаллического троса длиной 3...7 метра, зачаленного с двух сто­рон. Кольца на
концах троса должны быть затесьмованы, внутренние ко­льца свободные.Перед входом внепригодную для дыхания среду командир звена и замыкающий закрепляются кара­бинами
за концы сцепки, а остальные газодымозащитники — за кольца, находящиеся в
свободном состоянии на связке между командиром и замы­кающим. Во всех случаях
первым движется командир звена, а замыкает звено его заместитель.
Прикрепления: 1229362.jpg(11Kb)


Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 19.01.2013, 22:49
 
01fireman01Дата: Суббота, 19.01.2013, 20:38 | Сообщение # 67
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
[b]
Цитата
Приложение 2 к Наставлению
по газодымозащитной
службе Государственной
противопожарной службы

ЖУРНАЛ
учета работающих звеньев ГДЗС

Karaton
, это приложение к наставлению!!!!!!!! там такое и приложение 1 есть[/b] МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ РАСЧЕТОВ ПАРАМЕТРОВ РАБОТЫ В СИЗОД. А само наставление есть приложение 1 к приказу 234!!!
 
KaratonДата: Суббота, 19.01.2013, 22:37 | Сообщение # 68
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Цитата (01fireman01)
это приложение к наставлению!!!!!!!! там такое и приложение 1 есть[/b] МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ РАСЧЕТОВ ПАРАМЕТРОВ РАБОТЫ В СИЗОД. А само наставление есть приложение 1 к приказу 234!!!
Наставление по газодымозащитной службе Просмотреть Загрузить 258 КБМВД РФПРИКАЗ от 30 апреля 1996 г. № 234. … Приложение 2 к приказу МВД России от 30апреля 1996 г. № 234</i>ИНСТРУКЦИЯ о порядке проведения медицинского освидетельствования <i>личного состава Государственной противопожарной службы МВД России для <i></i>определения... это просто для примеря , см.курсив. 
4.5.2. Сотрудники ГПС,допущенные военно-врачебной комиссией к работе в СИЗОД, обязаны, кроме того,
проходить ежегодно медицинское обследование в соответствии с требованиями
Инструкции о порядке медицинского освидетельствования личного составаГосударственной противопожарной службы МВД России для определения годности к
работе в кислородных изолирующих противогазах и дыхательных аппаратах со сжатым
воздухом (приложение 2 к приказу МВД России от 30 апреля 1996 г. N 234 ).
что-то я растерялся, 01fireman01, может это? surprised
Прикрепления: _____.rtf(147Kb)


Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 19.01.2013, 22:46
 
01fireman01Дата: Понедельник, 21.01.2013, 19:21 | Сообщение # 69
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
Karaton, может и есть приложение 2, а есть целиком 234 приказ( вместе с наставлением, инструкцией, может он чего нибудь еще утвердил)? smile

Гасич, ну как там не слышно про запылившийся уже приказ по ГДЗС?  biggrin
 
12RUSДата: Суббота, 09.02.2013, 00:32 | Сообщение # 70
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
Все-таки бардак...
Как работать - не понятно.
Что делать-то ?
Где замена 234-го ?


... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
 
dik1965Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:47 | Сообщение # 71
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
нам сказ. пока по пр№234-МВД работать.новый на утвер в ввввверху.

Сообщение отредактировал dik1965 - Суббота, 16.02.2013, 16:48
 
01fireman01Дата: Суббота, 16.02.2013, 19:37 | Сообщение # 72
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
dik1965, на утверждении в вверху он уже по словам Гасич, уже с 09.01.13 ))))) а 234 как ни крути - уже отменен

Сообщение отредактировал 01fireman01 - Суббота, 16.02.2013, 19:37
 
SVBДата: Воскресенье, 17.02.2013, 00:06 | Сообщение # 73
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Цитата (12RUS)
Потеря давления при проведении проверки зависит от того, кто проверяет аппарат. Норм потери давления - не существует, главное - не ставить аппарат с давлением в баллоне ниже 250 атм. (24,5 МПа).
Ну почему? Вернее норм не существует, но достаточно легко расчитывается. Зная расход воздуха и время его стравливания через проверочный аппарат (КУ-9, и т.д.) Даже если взять с запасом, то все равно больше 8-10 атм. не стравишь. А в  среднем уходит до 8 атм. Другое дело малолитражные баллоны у РУПТ с ДА. Там расход воздуха существенно больше - учитывая меньшую емкость баллона при одинаковом давлении.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Воскресенье, 17.02.2013, 00:08
 
МasterДата: Воскресенье, 17.02.2013, 11:36 | Сообщение # 74
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Статус: Offline
SVB, сам то понял что сказал? расход воздуха напрямую зависит от навыков пользователя, отсутствие которых увеличивает расход воздуха.. формула расчёта по 10 приказу Рмин-10/5 где 5 средний расход воздуха разрабатывалась только под 7 литровый баллон, другие практически не использовались, и там же написано, потеря давления при проведении проверки приравнивается к одной минуте работы аппарата. Соответственно РУПТ-1-0,4 прим 15 атм АП омега 5, омега2 3атм, новую формулу разработали в 234 потому что универсальная и можно посчитать хоть 50 литровый баллон, сейчас каких только баллонов  и аппаратов в подразделениях нет...

Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
SVBДата: Воскресенье, 17.02.2013, 14:45 | Сообщение # 75
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Цитата (Мaster)
расход воздуха напрямую зависит от навыков пользователя, отсутствие которых увеличивает расход воздуха.. формула расчёта по 10 приказу Рмин-10/5 где 5 средний расход воздуха разрабатывалась только под 7 литровый баллон,
Что же тут непонятного? wacko Каков расход воздуха через проверочный прибор? Даже если больше нормативного - то он и покажет сколько! А время 1 мин (причем по секундомеру) и т.д.!
И если уж быть точным, то не 5 атм/мин, а 30 л/мин (И это не "расход"- такого понятия здесь нет. А это "среднеобъемная вентиляция легких"). И кстати, на основании СВЛ, емкости и давления (даже без учета температуры окружающего воздуха), расчет делается для баллона любой емкости! И он очень простой! На каком-то из форумов мы уже разбирали это, но могу повторить.
Цитата (Мaster)
Соответственно РУПТ-1-0,4 прим 15 атм АП омега 5, омега2 3атм, новую формулу разработали в 234 потому что универсальная и можно посчитать хоть 50 литровый баллон, сейчас каких только баллонов и аппаратов в подразделениях нет.
Тут дело в том, что чем меньше емкость баллона, то при одинаковом давлении падение давления из него будет больше, и соответственно при большей емкости баллона - меньше. Поэтому при проверке № 2, при одинаковом давлении и, соответственно при одинаковом времени проверки и меньшей емкости самого баллона давление в баллоне упадет не на, к примеру, 10 атм, а на все 20! Это будет в прямой зависимости - во сколько раз емкость баллона больше или меньше - во столько раз и падение давления после проверки будет, соответственно больше или меньше.
Кстати грамотные проверяющие, зная это, с достаточной долей вероятности, сразу видят - фиктивно или нет выполняются проверки.
Если надо поподробнее - пиши! Удачи!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!! (предложения по внесению изменений)
Страница 5 из 11«12345671011»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов