|
|
|
Как Вы считаете...
| |
| 12RUS | Дата: Вторник, 18.12.2012, 18:01 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| ... стоит ли каждого газодымозащитника в пожарных частях отряда готовить и обучать к выполнению обязанностей постового на посту безопасности ГДЗС ?
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Вторник, 18.12.2012, 18:23 | Сообщение # 2 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| не знаю как у вас у нас постовым мог быть любой гдзсзащитник
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Вторник, 18.12.2012, 19:22 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| 12RUS, естественно
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| topornik | Дата: Вторник, 18.12.2012, 19:32 | Сообщение # 4 |
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Оффлайн
| а у нас все пожарные даже не прошедшие курсового обучения в учебном пункте
|
| |
|
|
| mirrart | Дата: Вторник, 18.12.2012, 22:46 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн
| по пока еще действующему Наставлению совсем не КАЖДЫЙ газодымозащитник имеет право быть постовым... Только наиболее подготовленный, прошедший обучение и ДОПУЩЕННЫЙ приказом.Тем более уж ни в какие ворота, если он не прошел курсовое обучение... Но, как я поняла, вопрос был о том, есть ли смысл ВСЕХ учить на постового.... Так вот я думаю, что конечно нет. Знаю не по наслышке, что некоторые молодые люди не умеют разделить 60 на 5. Правда. Устно не могут, пытаются достать калькулятор. И как их готовить на постовых? Да и есть ли смысл? Сначала арифметику по новой пройти, а потом уж приступать к формулам расчета давления и времени????
|
| |
|
|
| НИКИТИН | Дата: Вторник, 18.12.2012, 23:47 | Сообщение # 6 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Оффлайн
| Сейчас пришли времена, что и математика и формулы расчёта давления ,времени становятся не нужными !!Есть прекрасные таблицы расчётов с которыми научить личный состав с ними работать надо 2-3 занятия,не тратить время на мозголомство когда важна каждая минута!
Всё будет ХОРОШО,потому что ХУЖЕ уже некуда.....
|
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Среда, 19.12.2012, 01:01 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Quote (mirrart) по пока еще действующему Наставлению совсем не КАЖДЫЙ газодымозащитник имеет право быть постовым... Только наиболее подготовленный, прошедший обучение и ДОПУЩЕННЫЙ приказом.Тем более уж ни в какие ворота, если он не прошел курсовое обучение... Но, как я поняла, вопрос был о том, есть ли смысл ВСЕХ учить на постового.... Так вот я думаю, что конечно нет. Знаю не по наслышке, что некоторые молодые люди не умеют разделить 60 на 5. Правда. Устно не могут, пытаются достать калькулятор. И как их готовить на постовых? Да и есть ли смысл? Сначала арифметику по новой пройти, а потом уж приступать к формулам расчета давления и времени????
Ваше мнение важно для нас :-).
...
Дело в том, что в нашей безпогонной ПЧ на один ход бывает, зачастую, 2,5 газодымозащитника. Кто будет постовым - вопрос риторический. Согласен, не все могут быть постовыми, но работа заставляет выкручиваться, опытных старых газодымозащитников - кот наплакал, молодежь пока на боевых бережем, учим, работаем до "свистка" зачастую на пару, окромя общего сбора (бараки, жилые многоквартирные, подвалы с неизвестной планировкой и т.п.).
...
Насчет математики - согласен на 100 % - это ужас какой-то иногда. Учишь-учишь, объясняешь, разжовываешь и в клюв вкладываешь, а на тебя только прекрасные и ясные глаза смотрят в которых читается: "Я все понимаю, но как считать - хз !", особый случай - рассчитанные таблицы - вообще не могут "вкурить", хотя там вообще ВСЕ расписано. После такого опускаются руки даже у меня (((.
...
А теперь мое мнение: любой газодымозащитник может и должен выполнять при необходимости обязанности постового, в целях взаимозаменяемости, особенно актуально для малочисленных караулов (7-10 человек), что должно быть оформлено, после подготовки и обучения, приказом.
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
| KSV | Дата: Среда, 19.12.2012, 07:25 | Сообщение # 8 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| У нас, например нашли такой выход. В каждом карауле выбрали, путем "случайного выбора", одного из водителей, провели обучение и зачеты, если не хватает личного состава, то постовым может быть назначен водитель.
|
| |
|
|
| СТОрож40а | Дата: Среда, 19.12.2012, 08:40 | Сообщение # 9 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
| А на насосе боец стоит?
|
| |
|
|
| KSV | Дата: Среда, 19.12.2012, 10:25 | Сообщение # 10 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| Quote (СТОрож40а) А на насосе боец стоит?
Да, нет конечно же. Не мы придумали, не нам и ставить бойцов к водительскому отсеку. Да и по большому счету и водитель назначен только для галочки, да для проверки его знаний в этой области ДСПТ, его только записывают постовым в журнал, а так он только свои "водительские" функции и выполняет.
Сообщение отредактировал KSV - Среда, 19.12.2012, 10:27 |
| |
|
|
| Gyry_BB | Дата: Среда, 19.12.2012, 11:13 | Сообщение # 11 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 125
Статус: Оффлайн
| У нас ежегодно постовые проходят обучение и допускаются приказом. Так должно быть по пока действующему наставлению. Соответственно не каждый газодымозащитник м.б. постовым. Но это не значит что обычные газодымозащитники не должны уметь проводить расчеты. В этом вопросе полностью на стороне mirrartQuote (12RUS) Дело в том, что в нашей безпогонной ПЧ на один ход бывает, зачастую, 2,5 газодымозащитника. Кто будет постовым - вопрос риторический.
Quote (KSV) В каждом карауле выбрали, путем "случайного выбора", одного из водителей, провели обучение и зачеты, если не хватает личного состава, то постовым может быть назначен водитель.
Quote (KSV) Да и по большому счету и водитель назначен только для галочки, да для проверки его знаний в этой области ДСПТ, его только записывают постовым в журнал, а так он только свои "водительские" функции и выполняет. 
Сообщение отредактировал Gyry_BB - Среда, 19.12.2012, 11:15 |
| |
|
|
| KSV | Дата: Среда, 19.12.2012, 12:18 | Сообщение # 12 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| Quote (Gyry_BB) Для проверки, тем более, если о ней известно за ранее, можно вызвать нормального постового, а не липового.
Ни разу заранее не было известно о проверке, либо если узнавали, то максимум за полчаса до приезда, за такое время никто в часть не сможет приехать.
Сообщение отредактировал KSV - Среда, 19.12.2012, 12:19 |
| |
|
|
| Gyry_BB | Дата: Среда, 19.12.2012, 12:31 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 125
Статус: Оффлайн
| KSV, Это Вы про проверки ДСПТ, а есть еще плановые проверки ОСД. О них знают за ранее. А о проверках ДСПТ я уже свое видение вопроса высказал. Сам с СПТ в одной упряжке. Разговоры разговариваю на эти и похожие темы. СПТ конечно везде разные, но у нас общее мнение такое. В конце концов если ДСПТ преследует цель трах..., то тут никакой постовой не поможет, даже самый-самый. Лом не заточеный будет или еще чего  .
|
| |
|
|
| oleg4563 | Дата: Среда, 19.12.2012, 16:02 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Quote (KSV) Ни разу заранее не было известно о проверке, либо если узнавали, то максимум за полчаса до приезда, за такое время никто в часть не сможет приехать.
Даже если бы и успел приехать, то ещё надо умудриться успеть провести этого внезапно появившегося постового по всем документам дежурной смены: книга службы, уч. журнал, в ж. учета работающих звеньев (если были занятия), ж. проверки №1 и т.п. Иначе придется объяснять с какого перепуга вдруг материализовался в карауле сей "бетмен"...
"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
|
| |
|
|
| topornik | Дата: Среда, 19.12.2012, 19:13 | Сообщение # 15 |
|
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Оффлайн
| Постовым на посту безопасности назначается сотрудник, работник ГПС, прошедший обучение и допущенный для выполнения этих обязанностей приказом руководителя подразделения ГПС, в том числе и пожарные после прохождения индивидуального обучения в части, дополнительно прошедшие обучение по программе подготовки постовых ГДЗС(в части). Т.е. я хочу сказать, что до курсового обучения, хотя и положено обучить в срок не превышающий 6 месяцев, но в реальности этот срок может растянуться и на несколько лет.
|
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Среда, 19.12.2012, 19:26 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Возвращаясь в тему, уточняю: у нас в части (отряде) 100% пожарных будут газодымозащитниками, т.е. могут выполнять на пожаре (учении) обе функции.
Согласно 234-го приказа "...постовым на посту безопасности назначается сотрудник (о работниках, насколько я понимаю, в Наставлении вообще нет речи ?) ГПС, прошедший обучение и допущенный для выполнения этих обязанностей приказом руководителя органа управления, подразделения ГПС." Это может быть (по-бумагам) ОБУЧЕННЫЙ И ДОПУЩЕННЫЙ и боец, и водитель, и даже диспетчер !
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
| topornik | Дата: Среда, 19.12.2012, 19:37 | Сообщение # 17 |
|
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Оффлайн
| хотел ответить мирарт, не успевают приказы за реальной действительностью, работников больше сотрудников , я работник, обязанности одинаковые, а приказ оказывается только для сотрудников..
|
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Среда, 19.12.2012, 19:37 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Еще один вопрос: как быть в случае когда в карауле НК, КО - сотрудники, а бойцы - гражданские ? Кто должен возглавлять звено (Командир звена ГДЗС - лицо начальствующего состава ГПС, возглавляющее звено ГДЗС в целях ведения боевых действии по тушению пожара и ликвидации последствий аварии в непригодной для дыхания среде. ), кто должен быть постовым на посту безопасности ? А если один из сотрудников в отпуске и замены ему нет ?
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Среда, 19.12.2012, 19:43 | Сообщение # 19 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Quote (Gyry_BB) В конце концов если ДСПТ преследует цель трах..., то тут никакой постовой не поможет, даже самый-самый. Лом не заточеный будет или еще чего
У нас(после перехода в МЧС) любая проверка, всегда, конкретно, особенно в конце года(ноябрь, начало декабря очень любят),преследует цель трах..., и тут никакие знания и опыт не помогают, даже самые-самые. Являются, как солнце ясное в день ненастный, типа "оказать" ну хоть какую-нибудь "ПОМОЩЬ". В результате - прощай кварталка, 13-я и тд. Действительно либо Лом не  >( >( заточеный находят, или в урне за воротами пустые бутылки из под пива или водки(пьют то только пожарные, причем круглые сутки)
Сообщение отредактировал Karaton - Среда, 19.12.2012, 19:45 |
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Среда, 19.12.2012, 19:44 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| А если в дежурной смене полусельской ПЧ ВООБЩЕ НЕТ СОТРУДНИКОВ ? Все на всю голову - гражданские, стоит ли применять Наставление писанное для СОТРУДНИКОВ ?
...
Самое приятное: а как же ДПО которым тоже положено СИЗОД ?!
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
|
.
>( 