Пожару - нет!
Главная | БУПО 2013! - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 20:17
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
16:59, 24.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
15:41, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
12:45, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » БУПО 2013! (Однако, это не шутка! Обсуждаем, делимся мыслями...)
БУПО 2013!
ObsidianДата: Четверг, 11.07.2013, 06:00 | Сообщение # 16
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Статус: Offline
Vladimir53, SVB, Ясно, вобщем, одним из предложения по поводу изменений может быть - "Пересмотреть формулировку п.2.38, в части корректности указанных определений, а именно Химическое торможение реакции горения" Как-то так.

And may be from the darkness something beautiful will rize
 
SVBДата: Четверг, 11.07.2013, 15:02 | Сообщение # 17
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Начал внимательно перечитывать, до этого просто прочитал. Есть на мой взгляд и другие несуразности. Но по порядку. Вот, например,
3-й принцип определения решающего направления:
пожаром охвачена часть здания (сооружения) и имеется опасность его распространения на другие части здания (сооружения) или на соседние здания (сооружения) - силы и средства подразделений пожарной охраны осуществляют действия, направленные на предотвращение распространения пожара;
Ну очень стала расплывчатая формулировка. И, мне кажется, что она теперь не очень-то будет понятна, особенно новичкам. Тем более в случае, когда горит длинное и узкое здание, а очаг расположен посредине и огонь распространяется в обе стороны. При условии, что РН только одно в данный момент времени - как в данной ситуации по этой формулировке определить РН?! wacko
Раньше это звучало так: основные СиС сосредотачиваются и вводятся в место, где пожар приведет к наибольшему ущербу. Т.е. было всем понятно, что, например, если это гаражи, и слева есть автомобили, а справа нет - и всем все ясно. А теперь?!?!?!? hands
Почитаю дальше, но боюсь, что это только начало!(((


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Четверг, 11.07.2013, 15:12 | Сообщение # 18
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
А вот сразу еще один "ляпус"! sad
локализация пожара - действия, направленные на предотвращение возможности дальнейшего распространения горения и создание условий для его ликвидации имеющимися силами и средствами;
Убрали фразу про отсутствие или устранение угрозы людям!!!!!!!!! Т.е. Ранее у понятия "локализация пожара" было три компонента: угрозы людям нет (или устранена), пожар остановлен, и СиС хватит для его ликвидации.
Теперь один (самый главный!) компонент убран. И получается, что РТП может смело передавать локализацию, когда пожар остановлен и СиС хватает для тушения?!?!?!?!?!?!? surprised wacko
Тогда это не согласуется с первым принципом РН. Который конкретно определял и определяет, что если есть угроза людям, то в первую очередь - спасай людей. Ведь после объявления о локализации пожара РТП уже не запросит дополнительных СиС! Или я не прав?! tongue


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Четверг, 11.07.2013, 15:15 | Сообщение # 19
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Наверное это действительно проект, созданный еще до выхода Приказа № 3.

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Vladimir53Дата: Четверг, 11.07.2013, 15:33 | Сообщение # 20
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
Это определение из закона о пожарной безопасности ФЗ-69 ст.1 последний абзац
локализация пожара - действия, направленные на предотвращение возможности дальнейшего распространения горения и создание условий для его ликвидации имеющимися силами и средствами.
(абзац введен Федеральным законом от 23.07.2010 N 173-ФЗ)


Владимир
 
SVBДата: Четверг, 11.07.2013, 16:13 | Сообщение # 21
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Vladimir53, Спасибо! Но разъясняющий (подзаконный) акт должен быть подробнее! Или нет?!)))))) Обязанности и права РТП в ФЗ тоже общие, а в БУПО более конкретно изложены!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
ObsidianДата: Четверг, 11.07.2013, 18:28 | Сообщение # 22
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Статус: Offline
Цитата (SVB)
локализация пожара - действия, направленные на предотвращение возможности дальнейшего распространения горения и создание условий для его ликвидации имеющимися силами и средствами;

При всем уважении, а у вас, что этим определением не пользуются вообще? Оно и в 69-ФЗ и в 156 приказе. Нас этой хренью (прошу прощения - вырвалось) пичкают уже второй год. Весь мозг вынесли - дескать, есть определение, будем по нему работать! Если локализация это действия, значит все просто, подали ствол - можно локализацию подавать!!!! angry >( angry
Про все забыли: и про условия локализации и про 760-й приказ!!! Мало того, нас же мордой тыкают, если локализацию долго подавали - вы чо, блин, определения не знаете что-ли?!!!!!!
-------------------------------------------------------------------------
И, что самое интересное, вообще-то это определение появилось не вчера и не позавчера. А утверждено оно было ГОСТ 12.1.033-81 СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ, как следует из номера, аж в далеком 1981 году! И определение-то, вобщем-то правильное, только описывает оно нифига не момент когда пожар считается локализованным, а процесс той самой локализации, т.е. действия:)

З.Ы. данную тему я уже как-то поднимал здесь Локализация - у кого как

З.З.Ы. Ах да, зачем я это писал-то... Вобщем, мне кажется, что понятие локализации необходимо уточнить. Ну пускай оно будет действиями, господь с ним, раз в ГОСТе прописано. НО НУЖНО ЕГО ДОПОЛНИТЬ, понятием самого момента наступления локализации. Уточнить! Сделать однозначно трактуемым и понятным! Что-то навроде прежнего из прежнего БУПО. А то кто как хочет, тот так и д... думает. Всем привет!


And may be from the darkness something beautiful will rize

Сообщение отредактировал Obsidian - Четверг, 11.07.2013, 18:31
 
Vladimir53Дата: Четверг, 11.07.2013, 19:58 | Сообщение # 23
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
Термин локализация пожар, определен законом. Хотя мне он также не нравится. Локализация пожара это и действия, и момент.
По существу локализация пожара может выть выполнена т.е. дальнейшее распространение пожара остановлено, но средства для его ликвидации еще не сосредоточены.
Вот таких казусов в БУПО-70 не было.
Было бы лучше не изобретать велосипед, достать из архива старый добрый БУПО дополнить его немного и работать по нему.
Но берут сомнения а действительно ли прорабатывается вопрос воссоздания БУПО ????


Владимир
 
alexc83Дата: Четверг, 11.07.2013, 20:29 | Сообщение # 24
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
вот и получается не успел приехать подать ствол а цппс уже 3 раза спросит есть локализация? гонимся за показателями кому врем не понятно
 
Vladimir53Дата: Четверг, 11.07.2013, 22:07 | Сообщение # 25
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
В былые времена и именно эти термины работали , да такого бардака не было.

Владимир
 
SVBДата: Пятница, 12.07.2013, 15:57 | Сообщение # 26
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
А собственно БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?!!!!! Что это за проект? Откуда его откопали? tongue

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
ObsidianДата: Пятница, 12.07.2013, 16:38 | Сообщение # 27
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Статус: Offline
SVB, Департамент ПСС разослал.
Прикрепления: _______.pdf(414Kb)


And may be from the darkness something beautiful will rize
 
maxДата: Пятница, 12.07.2013, 23:32 | Сообщение # 28
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4175
Статус: Offline
до конца проект не дочитал, про локализацию уже отписали,вообще весь проект скользкий, нет четких понятий,БУПО-70,85 не застал, только с 90х,Но!85 читал,90х работал, все лаконично и просто!бери понятия и действия вот и все!

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
MazoorДата: Воскресенье, 14.07.2013, 07:30 | Сообщение # 29
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Еще нашел:
"- п.5.5. Определить перечень должностных лиц, которые могут исполнять функции РТП, НШ (1) и непосредственно участвующие в тушении пожаров (2); требования, предъявляемые к ним (например, профильное образование). Допустим, начальник управления (отдела) кадров с профильным (пожарным) образованием не может участвовать в тушении пожаров и, следовательно, быть РТП, т.к. его штатная должность не подразумевает тушение пожаров. Как быть с повышенными номерами вызова, сбором резерва и т.д.? "
 
papikkДата: Воскресенье, 14.07.2013, 14:53 | Сообщение # 30
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
Цитата (Mazoor)
Допустим, начальник управления (отдела) кадров с профильным (пожарным) образованием

Покажите мне такого, неужели есть?
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » БУПО 2013! (Однако, это не шутка! Обсуждаем, делимся мыслями...)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов