Пожару - нет!
Главная | насколько правомерны действия НЧ? - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 03:59
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
02:34, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
01:08, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
23:26, 23.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » насколько правомерны действия НЧ? (внутренний приказ)
насколько правомерны действия НЧ?
mbipsa2207Дата: Пятница, 31.01.2014, 10:07 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Врезультате проверки ГУ, в части выявлено много недостатков, для устранения их НЧ издал внутренний приказ о переводе начальников караулов на график сутки->отдых->2 дня с 8 до 17. По трудовому кодексу рабочая неделя не должна превышать 40 часов. С этим графиком получается в неделю 72-80 часов.(двое суток в неделю - 48часов + три-четыре дня в день - 24-32 часа). Насколько действия НЧ правомерны? и если правомерны то каким образом должно компенсироваться переработанное время?
 
UrochekДата: Пятница, 31.01.2014, 10:52 | Сообщение # 2
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
ТК распространяется и на сотрудников и работников. Может привлечь только с Вашего согласия и оплата вдвойне. В суд придётся подавать,выигрываешь однозначно, потом впоследствии придётся уволится. Правильными заполнениями журналов,объяснительными,тревогами и знаниями приказов мозг вынесут..
 
mbipsa2207Дата: Пятница, 31.01.2014, 11:27 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
в общем получается хочешь работать то надо засунуть язык в одно место и сидеть смирно? итак начкаров привлекаю везде кда попало, то на соревнования всякие на судейство между суток, и прочие всякие мероприятия за отработанное время которых в кармане теснее не становится, а станешь правду искать дороже тебе же и обойдется. и нафига тогда эти законы пишутся и приказы???
 
temnilaДата: Пятница, 31.01.2014, 14:28 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Читай п.120 приказ МЧС 668 от11.2011 число не помню это фактически положение о службе. Такие приказы может издать твой работодатель, а не НЧ Его приказ незаконен, более того этим он превышает свои полномочия, за это и сесть можно, можешь его игнорировать обяснив что приказа НУ, НО не получал, а можешь порекомендовать свернуть его трубочкой или смять комочком и затолкать .....

умное лицо это ещё не признак ума
 
UrochekДата: Пятница, 31.01.2014, 14:49 | Сообщение # 5
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
Самая унылая должность, это Н.К. всегда найдётся косяк, что пожар,что л/с караула..
 
k10091954Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:14 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата mbipsa2207 ()
Насколько действия НЧ правомерны?

В"Расеи" живем, а здесь все возможно. Посмотрите на форум сотрудников МВД. Там такая же ботва. А можете еще заглянуть к учителям и медикам. Там вы встретите точно такое же безобразие, а они даже не сотрудники. Пока не будет "драконовских законов" в отношении работодателя по этим вопросам - все останется на месте.
А пока остается только терпеть или увольняться и уже тогда подавать в суд на компенсацию


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
svolohДата: Пятница, 31.01.2014, 19:40 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
а откуда возьмутся драконовские законы мы законов не пишем мы терпим а те кто пишет видят что мы терпилы значит УСЕ НОРМАЛЬНО .может я не прав?
 
Сергей_112Дата: Пятница, 31.01.2014, 20:29 | Сообщение # 8
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата mbipsa2207 ()
и если правомерны то каким образом должно компенсироваться переработанное время?

Обращаю внимание, что эта тема создана не в том разделе. Она относится не к разделу "СЛУЖБА", а к финансово-экономическим темам и полностью перекликается с темами: Оплата переработки, Работа ЗНЧ за НЧ и многими другими оттуда. Тем не менее:
Цитата Urochek ()
Самая унылая должность

Urochek, ну своих "унылостей" найдётся немало и по другим должностям (и НЧ, ЗНЧ, и СПТ), когда на кого то могут - "навешивать всех собак" для крайности сберечь свою любимую задницу и навести стрелки на другого.
Цитата temnila ()
Такие приказы может издать твой работодатель, а не НЧ Его приказ незаконен, более того этим он превышает свои полномочия

- temnila, совершенно верно: приказы, касающиеся использования денег (а оплата труда из фонда зарплаты - это тоже использование денег) может отдавать только работодатель. Для НЧ - это уже будет превышение полномочий, если этот НЧ не сам работодатель, это редкость но есть всё же и такие НЧ, с такими полномочиями, надо помнить и смотреть конкретно в каждом случае. Обычно НЧ отдаёт только распоряжения (письменные и устные), НК только устные. Тем не менее для обеспечения некоторых своих распоряжений они ОБЯЗАНЫ бы получить и письменное подтверждение своего РАБОТОДАТЕЛЯ об этом, а делают ли они это всегда? - Нет. Значит они не выполняют свои обязанности тогда.
Цитата Urochek ()
Может привлечь только с Вашего согласия и оплата вдвойне
Совершенно верно, в финансовых темах об этом много описано.
Цитата Urochek ()
В суд придётся подавать,выигрываешь однозначно, потом впоследствии придётся уволится. Правильными заполнениями журналов,объяснительными,тревогами и знаниями приказов мозг вынесут..

- Не обязательно в суд, есть ещё "комиссии по решению трудовых споров на предприятии", там в составе её должно быть не менее 50% представителей трудового коллектива, а не только "назначенцев работодателя". Это не "аттестационные комиссии" в этом разница! На "бумаге" в конторе у вас они могут быть и прописаны, а на самом деле по своему назначению - не работать.
Есть ещё инспекции по труду в областях и районах области. Есть в обл. профсоюзах и "комиссии и инспектора по охране труда" (ОТ это не только инструкции о мерах безопасности, но и очень многое, в том числе полная ОПЛАТА ТРУДА) - но это только в случае если вы член профсоюза. Пока такие случаи борьбы за свои трудовые права не стали массовыми работодатели (особенно из структур привыкших ранее жить только в погонах) будут принимать все меры для искоринения в них любимых сомневающихся. Если будет создана здоровая трудовая и правовая атмосфера из людей знающих свои права и обязанности - то это ТЕМ будет уже сложно вывернуть и провернуть.
А вот "Правильными заполнениями журналов,объяснительными,тревогами и знаниями приказов" это вообще то наша обычная работа: и пожары и журналы после них, и приказы знать, да и нормативы ПСП тоже, чтобы живым и здоровым на пенсию уйти вместе со своими подчинёнными. Это всё в любом случае с вас спросят, не зависимо будете вы "бузеть" или будете языки прятать - не стоит бояться. "Мозги выносят" когда запросы объяснительных по количеству их и по времени их написания просто уже не дают тебе заниматься своим повседневным ТРУДОМ по должности.
svoloh, да прав ты, прав. Только "бузеть" надо правильно(правомерно) и корректно и сообща, пока выступают одиночки так их или давят или отжимают в сторону недобросовестные должностные лица в рангах работодателей и помогают им в этом ряд других лиц своим молчанием или подножками тебе же из кустов. Вот она самая страшная "сила" торчащая в кустах, вот её то и стоит опасаться, а вот бояться - так и вообще лучше не жить. "Пока не будет "драконовских законов" в отношении работодателя по этим вопросам - все останется на месте."- k10091954, видишь ли, Сан Саныч, вот тут не соглашусь с тобой по части моментов: выдернуть вовремя вот этих "героев из кустов" наружу для обозрения всех остальных, чтобы назвать их правильно и по сути - глядишь и "герои торчащие в кустах" не смогут, побоятся оказать помощь негодному рабтелю, они то зачастую слишком рядом с нами, чтобы говорить правду сразу и открыто.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
temnilaДата: Пятница, 31.01.2014, 20:58 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Есть такая ещё тема, она конечно подленькая, но если НЧ прижмёт по безпределу решать вам, Поскольку НЧ издал внутренний приказ, попробуйте добыть негласно его копию и с ней напрямую в инспекцию или к инспектору по труду такие есть каждом районе. Далее заявление, и не забудте указать о неразглашении никаких данных по заявителю. поверьте они молчат, там за это очень строго их имеют очень, только по суду. Поверьте штрафы за нарушения а инспекторы автоматом привлекают и прокуроров вообщем, штрафы+предписания по устранению + доклад на самый верх. и некоторое время ваш начальник злой и пушистый. Штрафы там добрые за нарушения в сфере ТК РФ. Знаю когда ответственному лицу за нарушение сроков выдачи спецодежды на неделю нескольким работникам выписали 5 килорублей,ему и руководителю. Вобщем так Решать пить или не пить решать вам.

умное лицо это ещё не признак ума
 
Сергей_112Дата: Пятница, 31.01.2014, 21:12 | Сообщение # 10
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата temnila ()
Далее заявление, и не забудте указать о неразглашении никаких данных по заявителю. поверьте они молчат, там за это очень строго их имеют очень, только по суду

Подсказываю, что по внутренним инструкциям в инспекции труда инспекторам проводящим проверку фактов из заявлений "запрещается раскрывать работодателю данные заявителя факты из заявления которого проверяются". Так что такой инспектор может быть наказан на своей работе сразу же без суда, а при вскрытии факта "его заклада". Для работодателя опасен не только штраф, а то что при повторном нарушении в течении года нарушений норм трудового законодательства - он должен быть УВОЛЕН. (это из КОАП РФ. № статьи я сейчас привести не смогу, можете сами поискать).

Добавлено:
Цитата temnila ()
Поскольку НЧ издал внутренний приказ, попробуйте добыть негласно его копию и с ней напрямую в инспекцию или к инспектору по труду

Все РАСПОРЯЖЕНИЯ НЧ обязательно должны также регистрироваться (№, дата и должен быть журнал этой регистрации, прощитый, пронумерованный, скреплённый мастичной печатью и заверенный подписью уже работодателем или канцелярией работодателя - а не НЧ!) как и приказы работодателя (хотя бы у себя в ПЧ при извещении об них и самого его работодателя), а иначе они сами "филькины грамоты". Так что такую копию, а лучше приказ с живой подписью НЧ, а не ксерокопию и с этим доказательством куда уже сказали выше (но может и ксерокопия сойти, но это хуже). Только не вздумайте там в инспекции заявлять, что вы выкрали такой "приказ" - это уже тогда будет "доказательством добытым неправомерным способом, то есть "недопустимым доказательством". Так что только: "вам его выдали или повесили на стенку в ПЧ" - пусть того уже "повесят" за ухо.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
babaiДата: Пятница, 31.01.2014, 21:52 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата k10091954 ()
Пока не будет "драконовских законов"

Какие ещё законы вам нужны?! Пока сами всего добиваться не будете, хоть "вышку" вводи для работодателя - все пофигу.


"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
 
svolohДата: Суббота, 01.02.2014, 20:07 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
babai, Какие ещё законы?! НО говорит на словах нч ни каких выездов ни птз ни отработки нормативов никуда а потом приезжает с проверкой ево зам дрючит а но делает удивлённые глаза и говорит что кто вам запрещает а в конце месяца экспл карточки самолично принимает и ни дай бог там будет выезд на фасад на пхд или подкачка шин или более 2х мин без насоса на пожаре карточку переписать бензин ваш, а вы про закон, как то так

Сообщение отредактировал svoloh - Суббота, 01.02.2014, 20:08
 
Сергей_112Дата: Суббота, 01.02.2014, 22:13 | Сообщение # 13
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата svoloh ()
НО говорит на словахнч ни каких выездов ни птз ни отработки нормативов никуда а потом приезжает с проверкой ево зам дрючит а но делает удивлённые глаза и говорит что кто вам запрещает а в конце месяца экспл карточки самолично принимает и ни дай бог там будет выезд на фасад на пхд или подкачка шин или более 2х мин без насоса на пожаре карточку переписать бензин ваш,

svoloh, Александр, бузишь, с babaiем хочешь поспорить. Зачем? Он то как раз здесь - ни причём! (хотя babai, и сам НО, но ты его в лжи синевывернутой такой - не уличай, раз не знаешь делает он так или нет у себя.
Александр, у тебя ПЧ федеральная? Ну так и задайте вопросы НО с ЗНО об этом! Лучше не в одиночку а коллективом и вместе с НЧ и ЗНЧ твоей ПЧ. Ведь именно они самые родные твои и дорогие НЧ и ЗНЧ ОБЯЗАНЫ (по своим должностным обязанностям проводить все ПТЗ со всеми караулами ПЧ и они же обязаны сделать так, чтобы списание топлива было произведено полностью правомерно и точно. Так что пусть тоже участвуют в этом процессе - вопрос то как ИМ САМИМ вывернуться от таких синих вывертов сказанных только "на словах" НО и ЗНО!!! Пусть тоже думают и действуют, а то ведь деньги за топливо из ИХ личных карманов "потекут" тоже, да и должный учебный процесс ОНИ оба ОБЯЗАНЫ тоже обеспечить!
Так что пусть НО с ЗНО ПИШУТ ПИСЬМЕННО, а не болтают устно. А чего этим то (НО и ЗНО) прятаться тогда? Ну недостойно "офицеров" то "на словесных"говорильнях. Чего они прячут за устностью тогда, скрывают что то - так пусть выворачиваются со своими объяснениями своему личному составу:
- если ПЧ гражданская, то есть ТК РФ, а там есть целый раздел "О социальном партнёрстве" с целью совместного управления и обоюдном контроле друг за другом работников и работодателей;
- если пЧ федеральная, то вот на днях (... словно специально под тебя и для тебя. Респект тебе, Александр! smile ) Председатель Правительства РФ Д.Медведев подписал (ПИСЬМЕННО!) Распоряжение Правительства РФ от 30 января 2014 г. N 93-р "КОНЦЕПЦИЯ ОТКРЫТОСТИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158273/ или тут "Премьер-министр разрешил россиянам влиять на власть" http://gorodskoyportal.ru/news/russia/5603645/ . Там много что утверждено, так что только осталось ТРЕБОВАТЬ исполнения всем от чиновников и "подчиновников". Ну спросите с НО и ЗНО: "Они что Правительством РФ иили его решениями недовольны и возражают?" Пусть попробуют ПИСЬМЕННО сказать это. Так что пусть и не таятся чаво там "то надо, то не надо, то пиши, то не пиши". Чаво зону безответности или бесконтрольности у себя в отряде хотят создать в противовес решениям Правительства? - скажите заветное слово" - "откройтесь НО и ЗНО со своими обоснованиями своих же приказов и не бойтесь буквы и подписи рисовать в своих же ответах людям"
Вот babai и ответил уже:
Цитата babai ()
Какие ещё законы вам нужны?! Пока сами всего добиваться не будете, хоть "вышку" вводи для работодателя - все пофигу
Пока под ними "молчат" и ИХ не теребят снизу - так таким деятелям всегда будет сидеть мягко и комфортно.
Ещё одно мнение нашего форумчанина
Цитата temnila ()
...Вобщем так Решать пить или не пить решать вам.
Мог ведь и чуть по другому сказать заменив "п" на "б" - но вот так, действительно, будет не нужно. Так что "спрашивать или не спрашивать - решать только вам самим " и .


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
svolohДата: Суббота, 01.02.2014, 23:25 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
Сергей_112, я ни с кем бодаться не хочу просто сказал как у нас
 
Сергей_112Дата: Суббота, 01.02.2014, 23:41 | Сообщение # 15
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
svoloh, Александр, я это понимаю, просто ты иногда бываешь порой резок с нашими же товарищами, а дело то не в них, а в других лицах. Тем не менее так или иначе с теми то вопросы и споры решать всё равно придётся, рано или поздно и их надо теребить заставляя работать и исполнять их ихние должностные обязанности, которые положено делать им.
Лентяй или не лентяй человек зависит отнюдь не от названия его должности, а только от его личных качеств и отношения его самого к Труду. - вот и всё.
Организовать людей на новое дело - это трудно и очень кропотливо это тоже достаточно тяжкий и упорный ТРУД, особенно когда это не определено их и твоими должностными обязанностями и не поддерживается твоим руководством свыше, тем не менее всякого лентяя надо обязательно заставить Трудиться тоже и только тогда становится легче всем остальным.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » насколько правомерны действия НЧ? (внутренний приказ)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов