Пожару - нет!
Главная | не хватает л/с - Страница 3 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 20:17
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
16:59, 24.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
15:41, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
12:45, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » не хватает л/с (как организован внутренний наряд)
не хватает л/с
Серж01Дата: Среда, 20.07.2016, 20:37 | Сообщение # 31
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
Коллеги , Вы меня недопоняли , диспетчера вызывают не из отпуска а просто из другого караула , потому что живет рядом , а потом подменный с дежурного караула уезжает на пожар на вспомогательной технике . Как вам такое развитие событий ?
 
6ogpsДата: Четверг, 21.07.2016, 09:31 | Сообщение # 32
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Серж01, Весь этот спектакль не законен. Диспетчер ЦППС (ПСЧ) согласно нормативных документов МЧС является должностным лицом и несет персональную ответственность по своему направлению деятельности, за каждую фразу высказаннную в эфире, запись в диспетчерском журнале и направленные силы и средства к месту пожара. Поэтому в книге службы он заносится по должности как диспетчер, а не подменный диспетчер. Законодатель четко определил должностное лицо, а кто данные обязанности будет выполнять, пожарный, водитель, начальник ПЧ или отряда, разницы нет. Это как и боевой расчет из пожарных от 1 до 4 номера, обязанности которых могут выполнять и офицеры. Поэтому, при заступлении на дежурство данное лицо обязано принять всю документацию и в последующем ее вести. В диспетчерском журнале поставить соответствующую запись о приеме и сдаче дежурства. И за все происшествия которые произойдут на пожаре, в части касающегося, будет нести ответственность в соответствии с законодальством то лицо, которое прошло в документации как должностное.
Кроме того, за дежурные сутки может быть и один и двадцать один пожар, как в таком случае будет выходить из сложившейся ситуации Ваше руководство.
По всем пожарным каноном, при малочисленных караулах, в подразделении должен быть определен порядок привлечения на пожар сил и средств свободных от несения службы. В любом случае один подменный диспетчер все равно на пожаре погоды не сделает. В Вашем случае, почему не сделать подменным диспетчером водителя, который в последующем прибудет на вспомогательной машине. Вашему руководителю надо сходить на курсы кройки и шитья, там учат думать логически.
 
Серж01Дата: Четверг, 21.07.2016, 11:35 | Сообщение # 33
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
Коллеги , всем спасибо за разъяснения !
 
Сергей_112Дата: Четверг, 21.07.2016, 12:08 | Сообщение # 34
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Серж01,
Давайте рассмотрим и ещё одну сторону правомерности или неправомерности отправки диспетчера на пожар со своего рабочего места, хоть он штатный, хоть подменный на время в вопросе правильности соблюдения служебных или трудовых обязанностей и соблюдения норм Охраны Труда.
На него его работодатель уже ранее издал официальный приказ "исполнять на такое то время (даты) обязанности по такой то должности, на таком то рабочем месте" и вдруг тот оказывается работающим на самом пожаре. А если (не дай бог) - Н.С. на производстве с ним?
Поймите, что возникнут у Прокуроров и Следаков сразу множество вопросов и к нему и к его руководству: НК, НПЧ-ЗНПЧ, НО: Почему тот нарушает трудовую дисциплину и приказы своего работодателя, чем способствует возникновению Н.С.?" "Почему ряд должностных лиц - руководителей, обязанных обеспечивать своими подчинёнными выполнение приказов работодателя, не пресекли или сами тоже принудили того человека нарушить этот приказ работодателя?"
Они не будут слушать никакие отмазки типа "он и к пожарам и к СИЗОД другими приказами уже допущен", потому что на определённый период ему определено рабочее место только в стенах ПЧ и только по определённой должности! А тот вдруг, оказался в своё рабочее время вне своего рабочего места и делая то, что его работодатель (НО) своим приказом оказывается и не заставлял его выезжать на пожары на некоторый период. Он что доброволец какой то дэпэошный или гражданин проходящий рядом с пожаром? Вот, что будет официально установлено при их расследовании.
А НО-мчсполковник сразу же заявит о своей святости и непричастности к данному Н.С. и сам укажет на группу "разгильдяев" прямо нарушивших его работодальческий официальный приказ.
И возможна тогда даже: Кому то боль от ран, возможность инвалидности и отказа признания ему случая непроизводственного травматизма и отнесения раны всего лишь к бытовым к данному пожару, а кому то даже реальные посадки в одну и туже камеру.
Горько тогда будет, ужасно, но вполне возможно в наше нынешнее синее время.
Для привлечения дополнительных сил надо оповещать и вызывать из дома свой свободный от смены личный состав и запрашивать другие дежурящие силы в гарнизоне ПО.

Ещё вопрос: А использованный выше термин "вспомогательная техника" это личный транспорт л.с. или же техника приспособленная для целей пожаротушения?


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Четверг, 21.07.2016, 14:01 | Сообщение # 35
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
6ogps,
полностью поддерживаю Ваш пост за грамотность, правомерность и последовательную логичность изложения, что в данный момент у всех свои прямые должностные обязанности и их надо полностью и точно исполнить..
Хочу только добавить и напомнить , что обязанности НПЧ-ЗНПЧ, НК, КО в ряде документов включают в себя и то, что указано не только по их прямым обозначениям должностей, но и в обязанностях: РТП, командир звена, начальник подразделения ПО и т.д. и т.п. и они все обязаны и тогда тоже исполнить их точно и полностью.
Напомню Вам и когда то наши предыдущие однажды-дискуссии, раз уж речь зашла об обязательном знаниях по каждой должности своих документов, норм, Правил и прочее. Именно поэтому далеко не каждого Пожарного можно просто сажать на рабочее место диспетчера, а только прошедшего дополнительное обучение, подготовку, сдавшего зачёты и допущенного к таким работам официальным приказом работодателя (НО). Помните Вашу однажды-фразу-утверждение - "это вас не затруднит!" (об дополнительном сидении пожарных за диспетчера и сокращению тех вон из ПЧей)
Пожарный, диспетчер и водитель ПА - это три разных рабочих места и должности с разными должностными обязанностями, хотя все они, несомненно Пожарные товарищи и коллеги.
Так что прибывшего в ПЧ водителя ПА при таком усилении на рабочее место диспетчера - "сажать" нельзя.
Примерно по тем же основаниям об наличии заранее изданных приказов о допуске их к ряду работ на пожарах далеко не все офицеры ПО, а особенно разные многообразные мчс-офицеры, тем более, имеют правомерное право быть РТП, хоть они где то и начальники в чём то и даже быть полностью как обычные номера №№ 1,2,3,4 боевых расчётов на АЦ.

И ещё тогда, аналогичный вопрос про "вспомогательный транспорт", что имеете в виду? Трактор с прицепом - бочкой и насосом, поливальную машину, дежурный трамвай, ночное такси?


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
6ogpsДата: Четверг, 21.07.2016, 15:41 | Сообщение # 36
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
Фраза: "Коллеги , Вы меня недопоняли , диспетчера вызывают не из отпуска а просто из другого караула , потому что живет рядом , а потом подменный с дежурного караула уезжает на пожар на вспомогательной технике . Как вам такое развитие событий ?"
Сергей_112, Если вопрос относится ко мне, то я лично ничего не имел ввиду. Данная фраза была от автора вопроса. Поэтому и комментарий был по условиям, что на момент тревоги в ПЧ остался водитель и подменный диспетчер...
 
Сергей_112Дата: Четверг, 21.07.2016, 18:49 | Сообщение # 37
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
6ogps, отмечу: очень похоже, что часть Ваших именно невольных ошибок, а не: сознательных целенаправленных действий для запутывания Пожарных, происходит из того, что Вы прошли свой пожарный путь, минуя должности: пожарного, КО, НК, ЗНПЧ, НПЧ. И Ваш через ГПН - непплох, достоин, он тоже путь одного из Пожарных, но вот вполне реальные нехорошие возможности, ньюансы Вы порой поэтому не воспринимаете, не обращаете на них внимание.
Это прекрасно, что в начальниках у Вас всегда были вполне достойные и только честные люди, а вот так - не всегда и вот так - не у всех было.
Слишком во многом жизнь, дорога и даже свобода Пожарного зависит только от наличия честности, а не хитрости, изворотливой лукавости его ближайших начальников и особенно уровней РАБОтодателей.
Как видите никаких подозрений у меня к Вам - не проявляется, но вот что то из некоторых моментов ушедших от Вашего внимания, подсказывать порой приходится. Думаю, что это не будет поводом для каких то Ваших обид ко мне.
Далеко не всякий мчс-полковник - НО способен честно признаться Прокурорам и Следакам в случае Н.С. на производстве и пожаре с этим подменным диспетчером , что кроме письменного его приказа о направлении его быть подм.диспетчером и именно по его устному распоряжению его же и направляли ещё и на пожары. И далеко не все начальники и командиры из ПЧей и ещё и ЗНО способны дружно подтвердить про такую двусмысленность и неправомерность действий своего НО у Прокуроров, Следаков и в Судах, если тот будет отпираться . У них же у всех и семьи и кредиты и ещё проблемы и тогда кому то всё же могут достаться нетелевизионные камеры, но вот не самому главному виновнику - чиновнику-мчс-полковнику.

Второй вариант от Серж01 будет успешно работать и наиболее вероятно применяться, но только до тех пор пока не случится такой реальный Н.С. на пожаре с тем самым подменным диспетчером, а не с кем нибудь другим из караула и вот тогда очень многое будет зависеть только: от честности того НО и стойкости, принципиальности, мужества начальников и командиров из самой ПЧе! И вот от них всех тогда будет зависеть не приведёт ли одна трагедия со здоровьем к ещё другим ещё более несправедливым трагедиям со свободой других.

Наиболее же рационально, правомерней и безопаснее всем жить, служить и работать только когда написаное в документах осуществляется и на практике: если уж назначили кого то на ПСЧ и об этом написано и в Приказе РаБОтодателя и в книге службы ПЧ, то пусть там и будет на этих дежурных сутках от начала и до конца смены, а на пожар надо направлять только : НЧ, ЗНЧ, водителей и пожарных свободных смен.
Так что и мой вариант решения и предложение от Вас 6ogps - практически (во многом) совпадают.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ingashteaДата: Среда, 05.10.2016, 19:18 | Сообщение # 38
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
ПЧ после ОШМ стала Отдельным постом, за исключением ситуации с водителями проблемы как у всех.
Оставили согласно штатному расписанию 20 должностей, по списку со временем стало 16, потому что в силу исполнения решения коллегии МЧС России от 16.01.2015 № 1/1, которым запрещены ОШМ, на этих же основаниях, объясняют кадровики, прекращены передвижки, а так же в силу Решения коллегии от 27.07.2016г. 15/l приостановлен прием на службу (работу) (п. 3,9), поэтому на места уволившихся, новых не берут, - оно и понятно.
Не понятно как в таких условиях исполнить меры соцзащиты с 1 января 2016 по приказу МЧС №56 от 11 февраля 2016 года (запрет привлечения к работе сверх установленной продолжительности), а так же п. 3.7. решения коллегии от 27.07.2016г. 15/l (запрещена работа по совместительству), когда работники свято чтут трудовой кодекс, а главное на 4 смены работает 3 водителя, переработка прёт особенно когда один из них в отпуске, - больше годовой переработки выходит за месяц.
Может подскажите, как организовать несение караульной службы, обеспечить выполнение её задач на этом посту, согласно 167 приказа, хотя бы по этим пунктам:

4.1. Караульная служба осуществляется личным составом караулов (дежурных смен) подразделений посредством посменного несения дежурства.
4.2. Продолжительность дежурства определяется работодателем на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Поделитесь опытом, если такой имеется. Или личный состав, законодательство и начальство не совместимо?
Населенный пункт небольшой, пожары редко, подрайонов нет, но и помощи не жди, все остальное как обычно.
Что сделано? - это начальству отправлялись рапорта об обстановке с предложениями и анкеты кандидатов на вакансии..
Благодарен за ранее, коллеги!


Нормально делай - нормально будет!

Сообщение отредактировал ingashtea - Среда, 05.10.2016, 21:54
 
Сергей_112Дата: Среда, 05.10.2016, 22:08 | Сообщение # 39
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата ingashtea ()
Поделитесь опытом, если такой имеется. Или личный состав, законодательство и начальство не совместимо?

Цитата ingashtea ()
Благодарен за ранее, коллеги!

Уважаемый, коллега, ingashtea. Да как же Вам ответить или подсказать хоть кому нибудь, да и так, чтобы и Вы сами всё правильно поняли, а не обиделись бы, посчитав, что над Вами просто пытаются посмеяться или подшутить?????????
Даже независимо от Вашей Пожарной должности руководителя, будь Вы хоть НК, или НПЧ, или даже НО(=работодатель, то есть именно тот кто наиболее часто подвергается критике мной на форуме и в реальной жизни):
- А попробуйте тогда сами проанализировать, что наша с Вами профессия называется ПОЖАРНЫЙ, а не как нибудь иначе, как её пытаются навязать нам и населению в мозги и уши господин Пучков и его пучковисты.
- Попробуйте сделать свой оценочный вывод, что профессия господина Пучкова ВА и его сторонников - пучковистов, всё же другая, но не пожарная вовсе.
- Попробуйте сделать свой оценочный вывод, что ранее как то всё же совмещались, сочетались и личный состав ПЧей и Начи Пожарных отрядов с нормами Закона РФ.
- Попробуйте сделать свой оценочный вывод, что добросовестно и полностью выполняя некоторые приказы пучковского министерства, Вы сами себя загоняете в тупик безъисходности: количество л.с. сокращается, а обычные Пожарные задачи которые Вы обязаны выполнять - не исчезают, не уменьшаются и как их уже выполнять у Вас(дипломированного и опытного Пожарного специалиста) вызывает недоумение.
- Попробуйте сделать свой оценочный вывод, что добросовестно выполняя некоторые приказы пучковского ведомства Вы становитесь быть вынуждены нарушать уже и трудовые права своих подчинённых сотрудников и работников, порождая их недоверие, неприязнь и презрение порой уже лично к Вам (нашему Пожарному товарищу и коллеге). ХИТРОСТЬ лукавыая это их, наверное, направить иски и заявления простых пожарных из ПЧей в Суды и Прокуратуры не к ним эмчесовцам-пучковцам, а к руководителям-и тоже Пожарным, фактически стравливая их между собой. Располовинив ГПС ПО РФ на сотрудников и работников - тоже, похоже, такая же их хитрая лукавая попытка для стравления Пожарных между собой. но лишь бы их истинных эмчесовцев-чиновников, вроде как "спасателей" Пожарные РФ - не трогали бы.
- Попробуйте сделать свой оценочный вывод, что некоторые приказы из пучковского ведомства направлены фактически не на обеспечение должной противопожарной защиты населенных мест и объектов РФ, а на обеспечение финансово-экономичного существования мчс-ведомства в условиях меньшего гос.финансирования.
Когда ГУПО МВД СССР - ГПС ПО возглавляли именно наши Пожарные коллеги и товарищи тоже было не мало их человеческих недостатков, но те то действовали всё же на основе своих ПОЖАРНЫХ знаний, опыта, совести и чести, потому то тогда в ДОэмчесово время и приказы спускаемые нам были написаны несколько по иному, а у нынешних то пучковцев - профессии и образования другие...
Выяснив ответы на такие моменты легко понять: как дальше организовывать работу со своими подчинёнными Пожарными товарищами.
Без назревших "оптимизаций", реформирования пучковского ведомства, Пучкова и пучковцев, вряд ли возможно решить остальное.
-


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ingashteaДата: Четверг, 06.10.2016, 15:04 | Сообщение # 40
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
Попробуйте сделать свой оценочный вывод, что некоторые приказы из пучковского ведомства направлены фактически не на обеспечение должной противопожарной защиты населенных мест и объектов РФ, а на обеспечение финансово-экономичного существования мчс-ведомства в условиях меньшего гос.финансирования.
Когда ГУПО МВД СССР - ГПС ПО возглавляли именно наши Пожарные коллеги и товарищи тоже было не мало их человеческих недостатков, но те то действовали всё же на основе своих ПОЖАРНЫХ знаний, опыта, совести и чести, потому то тогда в ДОэмчесово время и приказы спускаемые нам были написаны несколько по иному, а у нынешних то пучковцев - профессии и образования другие...
Выяснив ответы на такие моменты легко понять: как дальше организовывать работу со своими подчинёнными Пожарными товарищами.

Это давно понятно и подчиненным объясняется. В общем спасайтесь кто как может.. wink


Нормально делай - нормально будет!
 
сарматДата: Четверг, 06.10.2016, 17:49 | Сообщение # 41
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
Путин вызывает Пучкова на ковер.

ВВП: Ну, товарищ Пучков, докладывайте, как оптимизация МЧС проходит?
Пучков: Да все хорошо. Всех сократил, остался только я и водитель.
ВВП, после небольшого раздумья: А чё, у тебя прав нету?!
Взято с Боевого Участка в ВК.... Когда-то такие анекдоты ходили и про других персонажей. Уверен ,и эти существа надолго останутся в памяти Народной!!!


служить бы рад, прислуживаться тошно!!!
 
ingashteaДата: Пятница, 14.10.2016, 11:06 | Сообщение # 42
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Хорош конец для темы! начинали с проблемы, кого на фасад поставить..

Нормально делай - нормально будет!

Сообщение отредактировал ingashtea - Пятница, 14.10.2016, 11:07
 
mikexДата: Пятница, 14.10.2016, 11:16 | Сообщение # 43
Начальник караула
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
К сожалению решения нет... Куда ни кинь, везде клин. Поэтому я уже на пенсии.

Поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » не хватает л/с (как организован внутренний наряд)
Страница 3 из 3«123
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов