|
|
| куда подевался УСПО и БУПО если его отменили приказом №538 |
| BATMAN | Дата: Суббота, 28.01.2012, 14:33 | Сообщение # 76 |
Помощник начальника караула
прапорщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Репутация: 10
Замечания: 0%
Награды: 4
Статус: Offline
| alexx007, я таких премий раз десять получал. Гражданские кто узнавал за что премия и ее размер были мягко говоря в шоке. 
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
|
| |
| | |
| alexx007 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 14:39 | Сообщение # 77 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Репутация: 2
Замечания: 0%
Награды: 0
Статус: Offline
| BATMAN, Дело не в премии а в то как ты относишься к своей работе, и еще если моральная обстановка в коллективе хорошая то и работа течет в нужном русле. И ненужно быть трижды умным чтоб это понимать. Ладно я домой BATMAN удачи и сухих рукавов)) всем нам
|
| |
| | |
| max | Дата: Суббота, 28.01.2012, 15:48 | Сообщение # 78 |
Зам. начальника части
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 3056
Репутация: 13
Замечания: 0%
Награды: 7
Статус: Offline
| alexx007, Вы привели хороший пример интуиции, я тоже с калькулятором не стою,не когда, на пожар приезжает максимум 3 человека вместе с водилой вместо 6,это при выезде в район,где 99% деревяшки и высчитывать сколько и чего нужно времени нет,работаю,ммммм,наверное в какой-то степени тоже на интуиции,но основана она на теории,которая подчерптнута из написания конспектов!тоже приведу пример: в 2005 году я перешел с диспетчеров в бойцы,только прошел первоначальную подготовку,поехали в нас.пункт за 25 км, сообщили что,горела баня,хоз.постройки и начинал дом бревенчатый.Приехали на место,население поливало ведрами,садовыми шлангами,короче кто чем мог.Со мной старшим был пожарный,который до этого отработал лет 10 (к конспектам и изучению обязанностей относился так же,на фиг это нужно,главное практика,теория пофиг) дом отлили,благо зима,население поливало,не успел разгореться,только бревна обуглились, сараи и остальная лабуда соответственно догорали.оставалась баня,решили заходить, я одеваю СИЗОД,подшлемник,краги и т.д, пожарный,который был старше, сказал что на фиг это надо,вроде как не горит,так дымок идет,максимум перекрытие тлеет(а бани у нас народ любит строить так чтоб жар не выходил, т.е. герметично.предбанник с входом сбоку, а не как положено напротив входа в саму баню,оно и понятно,менталитет, если сказано делать так,то русский сделает с точностью до наоборот,висиь табличка запрещено,полезет через забор),ну значит заходим мы в предбанник, я становлюсь на корточки с боку готовлю ствол(все как писал в конспектах! ибо УСТАВ, и тактика, и ТБО писалось не просто так,от балды, а,не считайте пафосом, написано кровью).Пожарный говорит,мол на фиг ты это делаешь,первый раз что ли баню тушим,щас все сделаем как обычно,при этом назвал меня заучкой и буквоедом(потом,минут через 10-20 я это принял как комплимент)Ну вот он решил открыть дверь,но потом глянул на меня и решил всетаки всать,прикрываясь дверным полотном,открыл дверь и....что случилось я понял не сразу,секунды тишина, маааленькие язычки пламени и....доски предбанника вылетели,хорошо что народ у нас все делает временно, а что временно,то постоянно, прибито было на мелкие гвозди.Так мораль из всего этого-писать конспекты надо,но не тупо их переписывая,как приводилось многими выше, а с разъяснением и опытом на практике,хотя понятно что в большинстве регионов нет возможностей для этого,зачеты так же нужны,т.к. народ у нас не любит запоминать и руководствоваться на практике изученным,при подготовке к зачетам будут писать шпоры и зубрить,кому как легче,но принцип будет один, и в первом и во-втором случае что-то останется в мозгу.
Согласен что система подготовки не идеальна,во многом присутствует человеческий фактор,как рук-ль занятия преподнесет тему,из-за бюрократии развившейся в ПО, рук-ли подразделений ср.нач состав не успевают вести занятия,потому в большинстве случаев тема просто копируется с прошлого года и вставляется в программу подготовки и старый конспект
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
| | |
| SVB | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 22:44 | Сообщение # 79 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 744
Репутация: 17
Замечания: 0%
Награды: 8
Статус: Offline
| alexx007,
Меня как-то сдуденты (факультет "пожарная безопасность") спросили, мол зачем мы так много учим, в том числе наизусть, мол вот пойдем на практику и там все выучим. Я им привел такой пример: В ПДД для проезда равнозначного перекрестка всего два правила - помеха справа и если налево, то уступи дорогу встречному. Но если их не знать, то хоть сотню раз проедешь, не научишься, потому что возможных ситуаций больше и все надолго запомнить достаточно проблематично. Так не лучше ли перед практикой выучить всего два правила!
Это я к чему? Практика без теории - ничто! Или потребуется очень много времени, пока все (или большинство) ситуаций не возникнут в реале. Да и кто в этом случае гарантирован от ошибок, а нам ошибаться.........!
БУПО и УСПО писан умными людьми и напомню как было плохо, когда их отменили!
Насчет "писанины" - это даже не обсуждается - здесь подключается еще и зрительная память, и у большинства людей - именно она главенствует (это подтверждает любой учебник по педагогике).
Теперь несколько конкретных примеров:
1. Водитель не считал нужным знать ТТХ ствола СВП-4, точнее расход по пенообразователю. В итоге, при пожаре, когда он остался один возле машины, он не смог подать пену, потому, что не знал какое положение дозатора нужно на два СВП-4.
2. Другой (или тот же, не помню) водитель не хотел знать рабочее давление стволов. В итоге, опять же на пожаре, не смог правильно определить давление на насосе для подачи стволов РС-70 на крышу девятиэтажки. Когда вернулись с пожара навтыкали ему по первое число и дали подержать РС-70 при 6 атмосферах - сразу выучил.
3. Пожарный не знал схемы забора Г-600, в итоге собранная им схема не работала, а вода была очень нужна!
4. Пожарный не знает длину струи стволов, в итоге лафетник ставился либо слишком далеко - струя не добивала, либо слишком близко, что увеличивает опасность для него самого.
Таких примеров сотни тысяч. Только в моей практике могу привести не повторяясь более тысячи, в том числе и свои (т.е. со мной).
Вывод: любая практика может очень сильно дополнить теоретические знания. Более того (даже тупо) заучив теорию, на пожаре, когда адреналин сильно мешает думать, "тупо заученная" теория подскажет, что делать.
Другая ситуация - знание обязанностей и устава. Посмотрим с другой стороны - если работник четко знает свои обязанности, то и отмазаться может так, что ни один начальник не подкопается. Уже ради этого нужно их выучить. Меня например много раз это спасало.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
| | |
| max | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 08:16 | Сообщение # 80 |
|
Зам. начальника части
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 3056
Репутация: 13
Замечания: 0%
Награды: 7
Статус: Offline
| SVB, Голова!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
| | |
| SVB | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 09:30 | Сообщение # 81 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 744
Репутация: 17
Замечания: 0%
Награды: 8
Статус: Offline
| max,  :D
А с другой стороны отношение "на хрена учить?" почему-то сильно настроение портит.  Хотя ничего лишнего (ну кроме некоторых ГО-шных предметов) учить не требуется, а только самое необходимое! 
Самое интересное, что потом, когда начинаешь спрашивать, мол почему ты (например) схему Г-600 неправильно собрал?! Ответ один - А МНЕ ЕЕ НИКТО НЕ ПОКАЗЫВАЛ!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
| | |
| BATMAN | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 16:56 | Сообщение # 82 |
|
Помощник начальника караула
прапорщик
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Репутация: 10
Замечания: 0%
Награды: 4
Статус: Offline
| SVB, Согласен на все сто  У самого в субботу был прецедент, связанный с распорядком дня. Мою объяснительную вернули обратно, т.к я сделал ссылки на статьи 167 приказа, и был прав.
Я готов ко встрече с Творцом. Другое дело, готов ли Творец к такому тяжкому испытанию, как встреча со мной.
Сообщение отредактировал BATMAN - Понедельник, 30.01.2012, 16:57 |
| |
| | |
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 17:11 | Сообщение # 83 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Репутация: 25
Замечания: 0%
Награды: 5
Статус: Offline
| Quote (SVB) Ответ один - А МНЕ ЕЕ НИКТО НЕ ПОКАЗЫВАЛ!
Слышал такое тоже. - Чтобы иной видел, что ему показывают, надо его заставить увидеть! Бывают и такие. ДА!
А вот сообщение: Quote (SVB) Вчера, 22:44 | Сообщение # 79
- это Точный анализ с разъяснениями зачем и почему надо так! И главное терпеливый и обоснованный!
"+" - за терпеливость и обоснованность в обучении!
|
| |
| | |
| Vladimir53 | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 19:29 | Сообщение # 84 |
|
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Репутация: 18
Замечания: 0%
Награды: 9
Статус: Offline
| Общими усилиями показали : что и терию учить надо (а не зубрить) и практика важна.
Как говори класики : тои кто хочет сделать ищет способы, кто не хочет делать ищет причины.
SVBхороший при вёл анализ, вот только теомин - длинна компакной части струю сейчас не применяется т.к. не все стволы формируют комрпктные струи, а некотрорые не имеют привычного для нас спрыска.
Владимир
|
| |
| | |
| СерЁж | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 23:53 | Сообщение # 85 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Репутация: 4
Замечания: 0%
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (SVB) Другой (или тот же, не помню) водитель не хотел знать рабочее давление стволов. В итоге, опять же на пожаре, не смог правильно определить давление на насосе для подачи стволов РС-70 на крышу девятиэтажки. Когда вернулись с пожара навтыкали ему по первое число и дали подержать РС-70 при 6 атмосферах - сразу выучил.
Технические характеристики пожарных стволов РС-70
Расход воды при давлении у ствола ),4 Мпа, л/с не менее 7,4
Рабочее давление Мпа 0,6
Крыша девятиэтажки-(грубо)25метров от уровня земли(минус 2,5 атмосферы)+потеря давления в рукавах
В чём водитель не прав???
Добавлено (30.01.2012, 23:19)
---------------------------------------------
Quote (SVB) Водитель не считал нужным знать ТТХ ствола СВП-4, точнее расход по пенообразователю. В итоге, при пожаре, когда он остался один возле машины, он не смог подать пену, потому, что не знал какое положение дозатора нужно на два СВП-4.
Чисто теоритически-при правильной разности давлений на входе и выходе пеносмесителя, 2 СВП-4 будут работать при любом положении крана-дозатора (с разным временем работы)
учитывая, что перепад давлений на эжекторе (разность давлений на выходе и входе ) должен быть в пределах 0,49-0,98 МПа (5,0-10,0 кгс/см2);
Добавлено (30.01.2012, 23:53)
---------------------------------------------
Quote (SVB) Пожарный не знал схемы забора Г-600, в итоге собранная им схема не работала, а вода была очень нужна!
У нас в учебном классе висят плакаты(не самодельные) Quote (SVB) схемы забора Г-600
На одной из схем рукав от Г-600 подходит к выкидному патрубку АЦ.
Такая схема работоспособна?
Сообщение отредактировал СерЁж - Понедельник, 30.01.2012, 23:58 |
| |
| | |
| Vladimir53 | Дата: Вторник, 31.01.2012, 06:27 | Сообщение # 86 |
|
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 559
Репутация: 18
Замечания: 0%
Награды: 9
Статус: Offline
| Не надо превращать дискуссию в спор рали спора.
Характермстики РС-70 привели верно, 6 атм для него рабочее давлени но при этом давлении нужен подствольщик.
Клментируя работк двух СВП-4, расказывает о хараетеристиках ПС-5 да работем он этих режимах, а дальше .......
Стволы СВП-4 сняты с производства давно и их зарактеристики найдете только в старых катологах, выпучкаютмя стволы СВПЭ-4 от может работать вместо СВП-4 если заглушить отверстие для ПО, него расход воды 7,9л/с при 6атм вот и сччитай для двух СВП4 на какое деление на ставить ПС5
Владимир
|
| |
| | |
| SVB | Дата: Вторник, 31.01.2012, 14:09 | Сообщение # 87 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 744
Репутация: 17
Замечания: 0%
Награды: 8
Статус: Offline
| Ну раз уж зашел вопрос, то правильные ответы такие:
1. Вообще-то для РС-70 рабочее давление составляет 3-4 атм. А 6 атм. - это ПРЕДЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ. После него успокоитель ствола уже не помогает и струя начинает закручиваться (Справочник РТП, 1985 г. - в файлах есть). Расход ствола при 3 атм. составляет 6,8 л/сек, при 4-х атм. - 7,4 л/сек. Поэтому при тактических расчетах принимается среднее значение для стволов "А" - 7,0 л/сек. или 10 л/сек со свернутым спрыском.
2. По поводу СВП-4, СВПЭ-4. У пеносмесителя ПС-5 одно положение дозатора расчитано (примерно) на 1 ГПС-600. У ГПС-600 расход пенообразователя сотавляет 0,36 л/сек. Но, если посмотреть ТТХ ПС-5, то увидим, что на деле одно положение дозатора расчитано на 0,4 л/сек. (при перепаде давлений в напорной и всасывающих полостях насоса не менее 2-х атмосфер).
А у СВП-4 расход ПО составляет 0,48 л/сек. Поэтому при подаче 1-го СВП-4 положение дозатора должно стоять на "2", а при подаче двух СВП-4, будет достаточно "3" (т.е. 0,4 х 3 = 1,2 л/сек, А 0,48 х 2 = 0,96 л/сек - даже небольшой запас получается).
Водитель по аналогии с ГПС-600 установил "2", а этого было мало.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
| | |
| max | Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:44 | Сообщение # 88 |
|
Зам. начальника части
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 3056
Репутация: 13
Замечания: 0%
Награды: 7
Статус: Offline
| ВО! создал Решение задач
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
| | |
| SVB | Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:23 | Сообщение # 89 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 744
Репутация: 17
Замечания: 0%
Награды: 8
Статус: Offline
| По просьбе коллег, переезжаем на форум "решение задач" сюда: http://pojaru.net.ru/forum/10-700-1
Сообщения тоже перенесены на этот форум.
Новая задача выставлена!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
| | |
| НШ | Дата: Пятница, 10.02.2012, 21:33 | Сообщение # 90 |
СПТ
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0
Замечания: 0%
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (SVB) оА у СВП-4 расход ПО составляет 0,48 л/сек. Поэтому при подаче 1-го СВП-4 положение дозатора должно стоять на "2", а при подаче двух СВП-4, будет достаточно "3" (т.е. 0,4 х 3 = 1,2 л/сек, А 0,48 х 2 = 0,96 л/сек - даже небольшой запас получается).
Всё гораздо проще по моему. Используешь пену как смачиватель - дозатор на "1", при подаче пены дозатор ставится на 1 больше количества стволов ГПС-600. Только тогда обеспечивается устойчивая работа ГПС-600. (С на счет ГПС-2000 и "Пурга" не знаю, не доводилось использовать на пожаре. )Возможно кто то не согласится, но практика показывает что это так.))
|
| |
| |
|
