Пожару - нет!
Главная | Регламентированное время на выезд по тревоге - Страница 3 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 20:17
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
16:59, 24.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
15:41, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
12:45, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 10«12345910»
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Регламентированное время на выезд по тревоге (Работаешь, работаешь, а все равно не угодить начальству)
Регламентированное время на выезд по тревоге
AlexrДата: Понедельник, 03.09.2012, 21:43 | Сообщение # 31
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
oleg4563, именно такое впечатление и складывается, что это просто издевательство и личная неприязнь.
А выезд что ж бывает разное,


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
oleg4563Дата: Понедельник, 03.09.2012, 23:04 | Сообщение # 32
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
Была со мной такая история несколько лет назад: приезжает ДСПТ с проверкой, устраивают сбор и выезд и никак мы не можем уложиться в нормативное время. В книгу службы, "жалеючи" нас. пишется "удовлетворительно". Естественно, после - тренировки. В следующий приезд ДСПТ тоже самое, и в следующий! Но по опыту вижу, что отрабатываем нормально. Стал таскать с собой в кармашке секундомер и в очередной их приезд засек время - на отлично! А помощник (из ДСПТ) опять ту же песню поет - чуть чуть не уложились, но так и быть поставлю "3". Не стал я ничего говорить ему, а просто перестал обращать на всю эту лабуду внимание. Вот и пойми в чем тут дело: то ли он, по глупости, таким образом повышал наш профессионализм (результат мог бы быть совершенно обратным - неверие в собственные силы), то ли было у него какое-то конкретное задание... . Как только он перевелся в другую смену все сразу прекратилось.

"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
 
AlexrДата: Вторник, 04.09.2012, 22:17 | Сообщение # 33
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
oleg4563, проверки проверками а тут именно боевой выезд и потушено все на оценку отлично. Разбор то через два дня был. И почему то именно наш караул никто из других а именно наш?

Добавлено (04.09.2012, 22:16)
---------------------------------------------
Всем кто принял обсуждение в данной теме большое СПАСИБО. Только на таких форумах и рождается правда о пожарной охране.
P.S.
Большая просьба кто ссылался на коэффициенты скиньте пожалуйста...(такие как +1 с камазовской системой, ночное время и т .п.) Кроме возрастных.

Добавлено (04.09.2012, 22:17)
---------------------------------------------
Есть еще такой вопрос. В данном посте прозвучало что можно рассчитать на караул оформить и вывесить на стенд. Не подскажите как лучше сделать данное новшество? Может у кого примеры какие есть.


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
SVBДата: Среда, 05.09.2012, 21:05 | Сообщение # 34
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Собственно говоря в самих "Нормативах по ПСП", утвержденных генерал-полковником П.В. Платом «10» мая 2011 г. Все сказано четко и понятно. Но если некогда, то вот несколько цитат и примерный расчет.

Норматив считается выполненным, если при работе соблюдены условия его выполнения и не было допущено грубых нарушений требований правил, руководств, рекомендаций и инструкций, в том числе требований охраны труда.
Условия и время на выполнение базовых нормативов определены для личного состава до 30 лет и летнее время.
При определении оценки за выполнение норматива личным составом другой возрастной группы в других затрудняющих условиях необходимо вводить поправочные коэффициенты, значения которых умножать на исходное время, предусмотренное настоящими нормативами. При одновременном действии нескольких затрудняющих факторов максимальное увеличение времени на выполнение норматива производится последовательным умножением исходного времени на соответствующие поправочные коэффициенты.
Перед выполнением нормативов, связанных с пуском двигателя, он должен быть предварительно прогрет (подготовлен) в соответствии с требованиями руководств (инструкций) по эксплуатации.
- при действиях в составе группы, состоящей из исполнителей разных возрастов, коэффициент принимается для среднего возраста всех исполнителей

КОЭФФИЦИЕНТЫ (более подробно в самих нормативах):
Местность:
- для горной местности - 1,3
- грунтовый участок местности - 1,1
- пустынно – песчаная местность - 1,2
- грунты крайнего севера - 1,15
- в условиях бездорожья (распутица, метель, гололед, сильный туман) - 1,2
В ночное время суток без освещения - 1,6
В ночное время суток при лунном (уличном) освещении - 1,1
Метеорологические условия:
- утрамбованный снег, гололедица - 1,2
- в зимнее время твердый (асфальтированный) участок местности - 1,1
- при низких температурах более -20°С - 1,1
- при скорости ветра от 10 до 20 м/с - 1,2
- при скорости ветра свыше 20 м/с - 1,3
Возраст и срок службы:
- для исполнителей первого года службы - 1,1
- для исполнителей возрастом до 30 лет ------ 1,0
31-35 ----- 1,1
36-40 ----- 1,3
41-45 ----- 1,4
46-50 ----- 1,5
51 и более ------ 1,8

Надеюсь все понятно!
Ну и пример расчета:
В отделении возраст личного состава: Иванов - 40 лет, Петров - 35 лет, Сидоров - 30 лет. Остальные условия идеальные.
1. Суммируем возраст: 40+35+30 = 105 лет
2. Делим на количество участников 105/3 = 35 лет. Это и есть средний возраст отделения.
3. Определяем поправочный коэффициент (выделен жирным шрифтом) = 1,1
4 Нормативное время умножаем на поправочный коэффициент и получаем нормативное время для данного отделения:
К примеру для отделения на АЦ-40(130) время на "удовлетворительно" составляет 38 сек.
38 х 1,1 = 41,8 сек.
Это и есть нормативное время сбора и выезда для данного отделения!

Quote (Alexr)
Большая просьба кто ссылался на коэффициенты скиньте пожалуйста...(такие как +1 с камазовской системой,

Насчет КАМАЗОВ - поищу, где точно сейчас уже не помню. Но думаю, что получившегося с учетом коэффициентов времени вам и так хватит с лихвой!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Среда, 05.09.2012, 21:09 | Сообщение # 35
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Quote (Alexr)
Есть еще такой вопрос. В данном посте прозвучало что можно рассчитать на караул оформить и вывесить на стенд. Не подскажите как лучше сделать данное новшество? Может у кого примеры какие есть.

Просто посчитайте для всех четырех смен, и (или) для своей смены, но разные (основные) нормативы и оформите в виде таблицы на большом листе. При желании можно утвердить у НК или НЧ и вывесите на видном месте (в кабинете НК например).
Мы, например, просто дописали карандашом время с учетом коэффициентов прямо в самих нормативах и при проверках или приеме зачетов оставалось только посчитать средний возраст.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
AlexrДата: Четверг, 06.09.2012, 10:34 | Сообщение # 36
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
SVB, а как быть при смене личного состава на период отпуска. Просто менять карандашом? Такое часто бывает уходит в отпуск и приходит другой.

Добавлено (06.09.2012, 10:34)
---------------------------------------------
SVB, и еще нюанс такой если машины разные выезжают, средняя выводиться аналогично? Для каждой машины свой норматив прописан.


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
Сергей_112Дата: Четверг, 06.09.2012, 12:53 | Сообщение # 37
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Quote (Alexr)
и еще нюанс такой если машины разные выезжают, средняя выводиться аналогично? Для каждой машины свой норматив прописан.

Окончание времени норматива - выезд АЦ, АЛ, АКП в составе отделения или караула - по выезду последнего ПА. Вычислять надо не "среднее", а последнюю! По ней все и учитывать, к ней все коэффициенты и "прикладывать"! Уложилась она, значит уложились все (весь караул). Не уложилась - тренируйтесь сами.
Аналогично и по личному составу, выезжая на пожар часть своих людей из караула не оставишь, будешь забирать и дожидаться самого последнего. Времени с учетом коэффициентов - достаточно вполне и уж ветеранам тем более, они то как раз раньше всех обычно это и выполняют, тут выявляй "кто" - не укладываетесь, значит надо тренировать, жизнь заставит. Если возникла необходимости проверки самого проверяющего - так проверяйте! Действительно редкий случай о котором здесь рассказали, но возможный. При таких выводах напишите сразу свое особое мнение о проверки, до написания объяснительных - если не испугаетесь, но это уже Ваш выбор. И при таких выборах могут быть варианты и против Вас, но обычно "зарвавшегося проверяющего" поправляют сами его товарищи. Я думаю, что и в других гарнизонах также.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Четверг, 06.09.2012, 13:11
 
AlexrДата: Четверг, 06.09.2012, 15:23 | Сообщение # 38
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
Сергей_112, речь идет о не нормативе, а о выезде по тревоге на пожар (боевой). Норматив - нормативом.

Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
SVBДата: Четверг, 06.09.2012, 21:07 | Сообщение # 39
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Alexr,
Сергей правильно сказал, что норматив (караула) считается по самому "медленному" ПА.

Quote (Alexr)
а как быть при смене личного состава на период отпуска.

Здесь еще проще. Например норматив для АЦ-40(130)63Б:
2.1 Сбор и выезд по тревоге (с посадкой в автомобиль за воротами гаража)
Караул (смена) 34 / 38 / 42 (это для лета и общего возраста до и равно 30 лет)
Далее дописываем (это то, что дописывалось карандашом в нормативах):

31-35 (1,1) ----- 37,4 / 41,8 / 46,2
36-40 (1,3) ----- 44,2 / 49,4 / 54,6
41-45 (1,4) ----- 47,6 / 53,2 / 58,8
46-50 (1,5) ----- 51,0 / 57,0 / 63,0
51 и более (1,8) ----- 61,2 / 68,4 / 75,6

Остается только определить средний возраст караула (отделения) при заступлении на дежурство!
А заодно можно заранее просчитать и другие "сопутствующие коэффициенты! И оформить в виде стенда, таблицы и т.д. (см. выше) Удачи! biggrin


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
addik_07Дата: Суббота, 08.09.2012, 10:13 | Сообщение # 40
Управление
реально крутой )))
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Статус: Offline
Alexr, Что касается КАМАЗовской системы, то ранее в нормативы 1994 года вносились согласно указания поправки и к времени был + 60 сек. К сожалению указания найти не смог. А самое интересное есть у нас АЦ-2,5-40(433362) так там в паспорте у нее прописано среднее время накачки тормозной 1,5-2 мин. Уже не придерешься. Сам как орган проверяющий с этим разбирался. А по большому счету что то руководители Ваши гайки закручивают.
Да и по теме сбор и выезд по тревоге не подразумевает получение путевки. А это еще и обработка вызова, получение ДППП. Работайте с руководством, находите общий язык иначе никакие нормативы, выписки и доказательства не помогут


Сообщение отредактировал addik_07 - Суббота, 08.09.2012, 10:18
 
SVBДата: Воскресенье, 09.09.2012, 16:29 | Сообщение # 41
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Quote (addik_07)
Что касается КАМАЗовской системы, то ранее в нормативы 1994 года вносились согласно указания поправки и к времени был + 60 сек. К сожалению указания найти не смог.

А есть норматив тактический. Он очень давно существует, даже не помню в какой норме!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Vladimir53Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 19:03 | Сообщение # 42
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
Не было такого норматива. Но существует традиция принимать рассчетное впемя приема вызова и выезда по тревоге = 1мин. И никто не оспаривал этот повазатель ( т.к. в русском языуке небыло слова камаз). Чтоб караул тратил на выезд более 1 мин, даже в мыслях ни у кого не возникало длпустить такое.
Стоя у доски решая ПТЗ, каждый отвечающий при объяснеии своего расчета, всегда говорил принимаем время выезда = 1 мин. Существуют и другие показатели имеющие логическое объяснение, но не явлющимися нормативом.


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Воскресенье, 09.09.2012, 19:03
 
maxДата: Воскресенье, 09.09.2012, 22:06 | Сообщение # 43
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4175
Статус: Offline
угу,точно так,я не встречал такого норматива,хотя может и ошибаюсь,но традиционно принимаем минуту,везде, и в отчетах и при решении ПТЗ,ПТУ

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
AlexrДата: Понедельник, 10.09.2012, 15:55 | Сообщение # 44
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
addik_07, Абсолютно с вами согласен коллега. Есть предположение что именно личного характера и наезд и время в данной ситуации всего лишь предлог.

Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
Роман-нДата: Понедельник, 10.09.2012, 21:34 | Сообщение # 45
Начальник части
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Добрый вечер! Уважаемые коллеги прочтите внимательно ФЗ № 123 в части касающейся времени прибытия пожарных подразделений.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Регламентированное время на выезд по тревоге (Работаешь, работаешь, а все равно не угодить начальству)
Страница 3 из 10«12345910»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов