|
|
|
Какой материал стен выбрать для строительства частного дома
| |
| Уэф | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 23:29 | Сообщение # 21 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Оффлайн
|
ещё http://video.mail.ru/bk/mj-12/soloma/427.html
Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
|
| |
|
|
| логин | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 08:03 | Сообщение # 22 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Статус: Оффлайн
| а у нас есть такие индивидуумы, которые строят сараи и даже дома из поленьев. то есть берут бревно, пилят его на 40-50 см чурки и складывают их друг на друга как поленницу, между чурками глина с мелконарубленной соломой (саман). после внутренней и внешней отделки - выглядит красиво. мы как то тушили такой дом, о том что он из такого материала никто не сообщил, сказали просто что бревенчатый. в итоге решили остатки крыши стянуть трактором, вслед за крышей ушла стена... что я этим хотел сказать - народ у нас выдумистый, из чего угодно построят!
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 21:05 | Сообщение # 23 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Что ни говори, а каркасное строительство- это скорость, ну и экологичность. Это из плюсов. Из минусов здесь одно, при пожаре пусть даже и небольшом вероятность того, что конструкция не выдержит очень велика. Я за каркасное строительство, при условии того, что такие сооружения не могут быть предназначены для проживания людей. Потерять жилье, что может быть страшнее для человека в наше время. Так что экономить на строительстве жилого дома никому не советую.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 23.04.2013, 09:45 | Сообщение # 24 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Уважаемая, fluff, всё таки Вы всколыхнули нас и отвлекли от наших "текущих болячек". Опять вынужден сказать, что очень жалко что не было участия в этом разговоре инспекторов ГПН-ОНД - нашего Госпожнадзора и коллег Пожарных работающих в нормативных отделах, исследовательских лабораториях (ИПЛ) у них под рукой справочники характеризующие огнестойкость всех строительных материалов в том числе. Те кто занимается непосредственно тушением этими справочниками пользуются гораздо реже, ну разве, что при разработке планов и карточек тушения пожаров. Но в этих документах основной упор делается больше действиях непосредственных участников тушения пожара, на их силах и средствах применяемых в данном случае, а не на самих конструкциях зданий и сооружений.
Кроме того в наше время появилось значительное количество разработок новых технологических конструкций и материалов, ряд материалов для сертификации их подвергается исследованиям на пожароопасные свойства, но вот конкретные данные исследований по ним иной раз составляют интеллектуальную собственность фирмы производителя и они не опубликованы. И такое встретил, перебирая страницы инета.
ВНИИПО МЧС РОССИИ - наша заслуженная научная база этих исследований с ещё времён "до буржуазных" не всегда доводит теперь всю информацию своей работы до остальных Пожарных или же большая часть их результатов оседает именно в инспекциях ГПН-ОНД и испытательных лабораториях, а инспектора то как раз здесь нам ничего и не сказали!
Кроме того ряд мнений этого ВНИИПО МЧС РОССИИ может быть напрямую отметён как "ничего не значящий" нашим современным руководством МЧС РФ (Мы ведь не зря упомянули, про своё "Пожарное" отношение к Шойгу и Пучкову). Пример Вам? Пожалуйста: строительные панели из пеностирола. Мнение ВНИИПО МЧС РОССИИ - "категорически против" и мнение Начальника Управления ГПН МЧС РФ генерал-майора внутренней службы Ю.П. Ненашева - "Считаем возможность согласиться с предложенным техническим решением". Он то человек подневольный - рядом с министром МЧС ходит. Как видите: некоторые вроде бы и наши же ПОЖАРНЫЕ - совсем теперь оказываются СОВСЕМ и НЕ НАШИ! А чужие МЧСные против этого государства и этого народа. Увы, это реалии нашего времени. http://www.pogaranet.ru/qa/449.html , http://tehnorma.ru/normativbase/52/52544/index.htm
Для краткости Вам просто поясню, что почти всё руководство МЧС это далеко не квалифицированные профессионалы Пожарного дела, или Спасательного дела, или даже ГО, реалия нашей жизни вся в том, что это в основном это бывшие военные с военными профессиями или чаще политработники-кадровики(демагоги), тыловики и финансисты. Но теперь это наши верхи и наши начальники и они Вам и другим всё "профессионально" объясняют с экранов. Это делают они, действительно профессионально.
А вот для практической жизни для себя (перебирая страницы инэта) моё внимание привлёк АРБОЛИТ - прессованный стружкобетон. СРАЗУ скажу: рекламой не занимаюсь и не занимался никогда - не моя стихия. Да и строиться мне сейчас нет необходимости нет - просто меня заинтриговали его характеристики: трудногорюч, с низкими пределами распространения огня по поверхности, с высокими теплоизоляционными свойствами, достаточными механическими свойствами - для 2-х и даже 3-х этажного строительства, степень огнестойкости - 0,75-1,5 часа - это достаточно убедительно! Это не какие то мифические 7 рекламных часов выданных каким то сказочником газобетону. Для справки 0,75-1,5 часа вполне реальная огнестойкость и ж/б стен и перекрытиий в зависимости от их толщины.
Арболит же - трудногорюч. Означает, что не будет гореть и тлеть после удаления источника огня и температуры. И от этого огневого воздействия его можно защитить оштукатуриванием обычной штукатуркой без использовангия каких либо дополнительных укрепляющих элементов в виде сеток. Нет пустот - означает, что огонь не уйдет внутрь его и не придется разбирать всю стену в поисках остатков тления. Теплоизоляция, шумоизоляция одна из самых высоких: гораздо выше чем у дерева, газо и пенобетона, керамзитобетона. Экологичность высока: нет химии пенобетона. Гниению как дерево - не подвержен. Дополнительных мер по водозащите, как газобетон, пенобетон - не требует. Арболитовые кирпичи размером 300Х300Х500 класть легче чем простые. И ещё деталь практичности эксплуатации: взял и забил гвоздь, ввернул шуруп там где тебе надо без всяких дополнительных дюбелей и повесил фотографию своей семьи! Как и в обычном деревянном доме. Тоже много значит. Одна беда только, что стоит арболитовые блоки порядка на 30% дороже блоков газо или пенобетона.
А вот примерным подобием арболита (с чуть более низкими характеристиками) и будут разновидности опилкобетона, соломобетона (как привел в пример Karaton). Еще примеры подобного используемого в нашей стране более дешевого, но также мало горючего: саманный кирпич и саманные стены (соломоглина, камышоглина, кукурузаглина, подсолнухглина) - эх, душа наша широкая как размахнулась она и в словах и материалах, сразу сколько вариантов нашей жизни - постройки дома, но это уже, действительно, исходя из обстоятельств жизни и кошелька, но всё таки "трудногорюче" и "тепло" но и не всегда совсем элегантно. Я вот вряд ли такое захочу делать, ну уж если нужда заставит, то выбирать не придётся тогда.
"Домики Нуф-Нуфа", как показал нам Уэф, солома вплетенная, привязанная к каркасу - да, тепло будет, но от пожара врядли поможет, а вот от "серого волка" - тем более 
Но я такие шалаши строил часто - на охоте, на рыбалке, очень удобно и быстро. Что то подобное у нас на городской свалке выстроено, там свои местные жители многие годы живут и не вымерзают же! Ну, ты коллега Уэф, к нам человек с серьёзными намерениями, а ты опять свои приколы?  Я тебя за твои анекдоты и картинки в другой теме хотел поощрить, а не в этой, придумаешь тоже  .
Несколько ссылок http://www.arbolit.com/harakteristiki …Во ВНИИПО испытаны на огнестойкость самонесущие и навесные стеновые панели из арболита толщиной 200 мм, объемная масса 650 кг на куб.м. Панели имели фактурный слой толщиной 8-10 мм из цементного раствора.
Панели, с одной стороны подвергали воздействию высокой температуры «стандартного пожара» в течение 1-3 часов. Во время огневого испытания фактурный слой с нагреваемой стороны панелей постепенно отслаивался, а через 40 минут он полностью отделился.
Пламенного горения образцов не происходило, они лишь обугливались.
Глубина обугливания арболита составляла: через 1 час-30 мм, через 2 часа- 60 мм.
Предел огнестойкости панелей по признакам сквозного прогорания и прогрева на 140т градусов по Цельсию превышает 0,75 часа, что достаточно для трудносгораемых несущих стен и перегородок.
Представляет интерес огневые испытания натурного фрагмента здания из арболитовых блоков, проведенных Киевской пожарно-технической станцией.
Двухэтажный фрагмент из четырех блоков во время испытаний был нагружен нормативной статической нагрузкой, характерной для трехэтажного здания .
Фрагмент здания не разрушился в процессе пожара длительностью более 1 часа, а после остывания выдержал удвоенную нормативную нагрузку.
Испытание огнем арболитового блока и деревянного бруса: http://video.yandex.ru/users/sergei1032/view/12/#hq
Технические характеристики арболита:
Средняя плотность - 500-850 кг/м3
Прочность при сжатии - 0,5-3,5 Мпа
Теплопроводность - 0,08-0,17 ВТ(мхС)
Прочность при изгибе - 0,7-1 Мпа
Модуль упругости - 250-2300 Мпа
Морозостойкость - 25-50 (цикл)
Усадка - 0,4-0,5 %
Биостойкость - 5 группа
Огнестойкость - 0,75-1,5 часа
Звукопоглощение 126-1200 Гц - 0,17-0,6
Необходимая толщина стен из арболита:
- Архангельск - 0,44 м/ кирпич - 2,23/ газобетон -0,94
- Барнаул - 0,43
- Владивосток - 0,36
- Нижний Новгород - 0,38 / кирпич - 1,91 / газобетон - 0,81
- Оренбург - 0,4
- Ростов на Дону - 0,32
- Якутск - 0,6
Ещё раз: рекламой не занимаюсь, сам в таких домах не жил и практичность их полностью не знаю, вывод свой делал только по ссылкам в том числе которые указал.
Ну, а когда мы решили строить то всегда смотрим свой кошелек: какая там у нас толщина уложена?  
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 23.04.2013, 14:38 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Вторник, 23.04.2013, 13:23 | Сообщение # 25 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Немного добавлю в защиту каркасных построек. Это тоже старый , к сожалению забытый метод, двойной побелки каркасных конструкций раствором гашеной извести. Не трудно сличить стоимость работ по пропитке официальной организацией и самостоятельной побелки(распылителем, например). Но конечно возникает вопрос при приемке-сдаче строения в эксплуатацию. Потому, как на Руси повелось, что без бумажки ты ",,,,,,,,,,"! Иногда приходилось тушить строения с подобной обработкой(известь)... Смею уверить, что "голые" конструкции, или конструкции обработанные по ГОСТу(ВДПО) горят гораздо быстрее.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 23.04.2013, 13:52 | Сообщение # 26 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Karaton) добавлю в защиту каркасных построек. Это тоже старый , к сожалению забытый метод, двойной побелки каркасных конструкций раствором гашеной извести. Не трудно сличить стоимость работ по пропитке официальной организацией и самостоятельной побелки(распылителем, например)
Это скорее не про "каркасные конструкции" зданий, а к "способу повышения огнестойкости сгораемой конструкции материала". То что привел Каратон (побелка известью) - это значительное удешевление при возросших эксплуатационных качествах - повышение огнестойкости. При этом снижается до "0" скорость распространения огня по поверхности". Много это или мало, что то значит это или? Судите сами: это широко применялось в массовом масштабе во время Великой Отечественной войны при подготовке к бомбардировкам городов и населенных пунктов - побелка конструкций чердаков известью. Города бомбили не только тротиловыми бомбами (фугасными или осколочными. Зажигательные бомбы для создания массовых пожаров населенного пункта наиболее эффективное оружие уничтожения. Мы же (предки наши) выстояли! Пример от обратного: бомбардировка в 1943г. Гамбурга в огне площадью 12 км2 погибло 100тыс.человек. Уничтожение г.Дрезден при бомбардировке Англо-американскими ВВС 13.02.1945г. сожгла и уничтожили город полностью вместе с его населением. Погибших там было больше чем в Хиросиме и Нагасаки - 250 тысяч человек за 14 часов. Пожар и огонь вот та ударная сила которая была использована там. А применены были тогда в основном именно зажигательные бомбы. Кстати, та бомбардировка гражданского города Дрезден без военной промышленности - тоже преступление против человечества америкосов. Но об этом они скромно не помнят. 
Так что против огня применяют всё возможное, на начальном этапе развития пожара даже предварительная побелка известью помогает.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 23.04.2013, 16:57 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Вторник, 23.04.2013, 15:06 | Сообщение # 27 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Сергей_112,  
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 23.04.2013, 17:52 | Сообщение # 28 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Karaton, Karaton, о чём пляшешь? О том что народный и жизненный опыт надежней сертифицированных составов растворов из пробирок по ГОСТу? Так по тому времени ещё и люди по своему менталитету и жизненной позиции, стойкости различались - отсюда и разные результаты от очагов пожаров на тех территориях у нас и у них. И это ты знаешь тоже. И то что америкосы нам не друзья и об этом мы с тобой спорить не сможем. И то что "сертифицируют" в министры и в высших бояр зачастую "не те составы и не из той пробирки" или может быть нужный замес каким то инородным "включением-добавкой" испортили?
Да и в расчетах по тушению примерно также: упрощенные расчеты, включающие сразу все факторы отвергаются и необходимо последовательно каждый результат перемножать или переделивать на следующий коэффициэнт. Чтоб сложнее всем было, чтоб было больше возможности запутаться. И тебя можно было вздрюкнуть. О чем ты только что в другой теме написал.
Эх, Михалыч, и поспорить нам с тобой то получается и не о чем! 
Только без Уэф,а нам с тобой ну никак нельзя! Посидеть, покурить, обсудить что либо. Да хотя бы, вдруг, в зажигалке газ кончится? Так у Уэф,а всегда в космобаке корабля спичка найдется и друзьям никогда не откажет, он такой. Только вот молчит что-то? Может за домик Нуф-Нуфа обиделся? Уэф, да ты что, так нельзя!  
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 23.04.2013, 18:02 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Вторник, 23.04.2013, 18:34 | Сообщение # 29 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата (Сергей_112) О том что народный и жизненный опыт надежней сертифицированных составов растворов из пробирок по ГОСТу? Так по тому времени ещё и люди по своему менталитету и жизненной позиции, стойкости различались - отсюда и разные результаты от очагов пожаров на тех территориях у нас и у них. И это ты знаешь тоже. И то что америкосы нам не друзья и об этом мы с тобой спорить не сможем. И то что "сертифицируют" в министры и в высших бояр зачастую "не те составы и не из той пробирки" или может быть нужный замес каким то инородным "включением-добавкой" испортили?
ВОИСТИНУ!!!!!! Не в бровь , а в глаз!!!!!!!
|
| |
|
|
|
Я тебя за твои анекдоты и картинки в другой теме хотел поощрить, а не в этой, придумаешь тоже 
. 
