Пожару - нет!
Главная | Какой материал стен выбрать для строительства частного дома - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 07:59
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
02:34, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
01:08, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
23:26, 23.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Какой материал стен выбрать для строительства частного дома (Реальная пожаробезопасность деревянных и каменных домов)
Какой материал стен выбрать для строительства частного дома
УэфДата: Воскресенье, 07.04.2013, 17:58 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Уважаемая fluff, поверьте, обидеть Вас даже в мыслях не было , элементарно не прикрутил в конце своего поста улыбающегося смайлика, думал и так понятно, однако ошибся (про армагедон).
Согласен с k10091954Сергей_112. 
        Касаемо наружной защиты дома, нужно учитывать не только материал стен, но и материал обшивки фронтонов, свесов кровли, самой КРОВЛИ, окон. Ведь при пожаре в соседнем доме тепловое излучение будет воздействовать и на НИХ.
        Про горючесть пено-газобетона куча роликов в сети, да, не горят, но как меняются свойства этих материалов после воздействия высокой температуры, а в купе с этим и воды при тушении, не понятно.
         https://www.youtube.com/watch?v=HYOgIZXEwXw
         https://www.youtube.com/watch?v=UHlH_7YTGhQ         
         https://www.youtube.com/watch?v=quo2H92qedg  и т.д.  и т.п.
По поводу пригодности материала стен после пожара (кирпич, бетон). При интенсивном пожаре, как правило, кирпич может отслаивается от раствора (физика, разное расширение), железобетон разрушается (причина таже). Такой пожар обычно внутри дома. Вообщем, как повезёт. 
         По каркасникам. Вариантов пожаробезопасной отделки фасадов этих домов - много.
Обсуждается на многих форумах (на вскидку forumhouse.ru , forum.woodtools.ru ). Материалы для внутренней пожароопасной отделки тоже широко представлены. 21 век как никак.
         По каркасникам Канады и США - там требования при строительстве жесткие, каждый этап принимает специалист (инспектор), подписывает акт, и никак по другому. Страховать дома у нас в стране никто не запрещает. А скоро, возможно появится ОСАГО на жильё .
 


Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
 
k10091954Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 18:48 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Ну, теперь по- моему все ясно не только для fluff, но и для других гостей и форумчан, итоги подведены. Мне очень жаль что в разборе этого непростого вопроса не приняли участие представители МЧС (или может я ошибаюсь, тогда поправьте меня). Я понимаю в настоящее время они заняты очень важным вопросом, а именно паводком. Хотя и мы (зеленые) здесь участвуем по полной.

Кстати в пятницу был на этом самом совещании. Надо отметить с лучшей стороны начальника ГУ МЧС по Тамбовской области. Побывать на совещании с его участием пришлось впервые, но несмотря на мое отношение к МЧС, все-таки этого человека я считаю почему то своим. Чего греха таить, люблю умных, знающих свое дело, людей.
Надо сказать его доклад не был загружен ерундой, все что он говорил было по существу, ничего лишнего. Четкое изложение событий и четкие задачи.
Но это, пусть простит меня админ, из "другой оперы"


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
dymokДата: Понедельник, 08.04.2013, 07:20 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
k10091954, поправляю))) ФПС МЧС РФ

 
fluffДата: Среда, 10.04.2013, 03:07 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата (Уэф)
Уважаемая fluff, поверьте, обидеть Вас даже в мыслях не было , элементарно не прикрутил в конце своего поста улыбающегося смайлика, думал и так понятно, однако ошибся (про армагедон).
Поняла)) Извините меня, если что.

Добавлено (10.04.2013, 02:51)
---------------------------------------------
Еще раз Вам большое спасибо за Ваши ответы.
Спасибо, что откликнулись!
Я опубликовала Ваши ответы.

Добавлено (10.04.2013, 03:07)
---------------------------------------------
Как Сергей_112 написал, мы все живем в одном мире, все взаимосвязано...Вот народ утепляется пенополистиролом, пенопластом и т.п...Что пожарные законодатели думают об этом, интересно? Не помню где, но прочла в интервью со специалистом МЧС, что противогазы не спасают от токсичных веществ, выделяемых при горении, и что пенополистирол надо вообще запретить в частном жилом строительстве.

 
KaratonДата: Среда, 10.04.2013, 20:23 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Цитата (fluff)
противогазы не спасают от токсичных веществ, выделяемых при горении, и что пенополистирол надо вообще запретить в частном жилом строительстве.
Честно говоря я тоже такого же мнения. Понятно, что дешево, удобно при монтаже и тд, но действительно если горит эта или ей подобная химия... пусть даже не горит а просто плавится, это .....букв не хватает. Лично я при всяком удобном случае стараюсь убедить людей отказаться от таких прогрессивных материалов, и вспомнить все хорошее и незаслуженно забытое в строительстве. Кстати в качестве примера... Был свидетелем того, как один человечек "купал" в жидком цементном растворе тюки с сеном и укладывал их в заранее сваренный каркас. Когда вся коробка высохла , он бензопилой пропилил окна, двери, поштукатурил стены и дом, в общих чертах, готов. Дешево, тепло и "сердито". dollar
 
УэфДата: Воскресенье, 14.04.2013, 23:29 | Сообщение # 21
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline




ещё http://video.mail.ru/bk/mj-12/soloma/427.html


Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
 
логинДата: Понедельник, 15.04.2013, 08:03 | Сообщение # 22
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
а у нас есть такие индивидуумы, которые строят сараи и даже дома из поленьев. то есть берут бревно, пилят его на 40-50 см чурки и складывают их друг на друга как поленницу, между чурками глина с мелконарубленной соломой (саман). после внутренней и внешней отделки - выглядит красиво. мы как то тушили такой дом, о том что он из такого материала никто не сообщил, сказали просто что бревенчатый. в итоге решили остатки крыши стянуть трактором, вслед за крышей ушла стена...   что я этим хотел сказать - народ у нас выдумистый, из чего угодно построят!
 
k10091954Дата: Понедельник, 15.04.2013, 21:05 | Сообщение # 23
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Что ни говори, а каркасное строительство- это скорость, ну и экологичность. Это из плюсов. Из минусов здесь одно, при пожаре пусть даже и небольшом вероятность того, что конструкция не выдержит очень велика. Я за каркасное строительство, при условии того, что такие сооружения не могут быть предназначены для проживания людей. Потерять жилье, что может быть страшнее для человека в наше время. Так что экономить на строительстве жилого дома никому не советую.

служить бы рад, прислуживаться тошно
 
Сергей_112Дата: Вторник, 23.04.2013, 09:45 | Сообщение # 24
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Уважаемая, fluff, всё таки Вы всколыхнули нас и отвлекли от наших "текущих болячек". Опять вынужден сказать, что очень жалко что не было участия в этом разговоре инспекторов ГПН-ОНД - нашего Госпожнадзора и коллег Пожарных работающих в нормативных отделах, исследовательских лабораториях (ИПЛ) у них под рукой справочники характеризующие огнестойкость всех строительных материалов в том числе. Те кто занимается непосредственно тушением этими справочниками пользуются гораздо реже, ну разве, что при разработке планов и карточек тушения пожаров. Но в этих документах основной упор делается больше действиях непосредственных участников тушения пожара, на их силах и средствах применяемых в данном случае, а не на самих конструкциях зданий и сооружений.
Кроме того в наше время появилось значительное количество разработок новых технологических конструкций и материалов, ряд материалов для сертификации их подвергается исследованиям на пожароопасные свойства, но вот конкретные данные исследований по ним иной раз составляют интеллектуальную собственность фирмы производителя и они не опубликованы. И такое встретил, перебирая страницы инета.
ВНИИПО МЧС РОССИИ - наша заслуженная научная база этих исследований с ещё времён "до буржуазных" не всегда доводит теперь всю информацию своей работы до остальных Пожарных или же большая часть их результатов оседает именно в инспекциях ГПН-ОНД и испытательных лабораториях, а инспектора то как раз здесь нам ничего и не сказали!
Кроме того ряд мнений этого ВНИИПО МЧС РОССИИ может быть напрямую отметён как "ничего не значящий" нашим современным руководством МЧС РФ (Мы ведь не зря упомянули, про своё "Пожарное" отношение к Шойгу и Пучкову). Пример Вам? Пожалуйста: строительные панели из пеностирола. Мнение ВНИИПО МЧС РОССИИ - "категорически против" и мнение Начальника Управления ГПН МЧС РФ генерал-майора внутренней службы Ю.П. Ненашева - "Считаем возможность согласиться с предложенным техническим решением". Он то человек подневольный - рядом с министром МЧС ходит. Как видите: некоторые вроде бы и наши же ПОЖАРНЫЕ - совсем теперь оказываются СОВСЕМ и НЕ НАШИ! А чужие МЧСные против этого государства и этого народа. Увы, это реалии нашего времени. http://www.pogaranet.ru/qa/449.html , http://tehnorma.ru/normativbase/52/52544/index.htm
Для краткости Вам просто поясню, что почти всё руководство МЧС это далеко не квалифицированные профессионалы Пожарного дела, или Спасательного дела, или даже ГО, реалия нашей жизни вся в том, что это в основном это бывшие военные с военными профессиями или чаще политработники-кадровики(демагоги), тыловики и финансисты. Но теперь это наши верхи и наши начальники и они Вам и другим всё "профессионально" объясняют с экранов. Это делают они, действительно профессионально.
А вот для практической жизни для себя (перебирая страницы инэта) моё внимание привлёк АРБОЛИТ - прессованный стружкобетон. СРАЗУ скажу: рекламой не занимаюсь и не занимался никогда - не моя стихия. Да и строиться мне сейчас нет необходимости нет - просто меня заинтриговали его характеристики: трудногорюч, с низкими пределами распространения огня по поверхности, с высокими теплоизоляционными свойствами, достаточными механическими свойствами - для 2-х и даже 3-х этажного строительства, степень огнестойкости - 0,75-1,5 часа - это достаточно убедительно! Это не какие то мифические 7 рекламных часов выданных каким то сказочником газобетону. Для справки 0,75-1,5 часа вполне реальная огнестойкость и ж/б стен и перекрытиий в зависимости от их толщины.
Арболит же - трудногорюч. Означает, что не будет гореть и тлеть после удаления источника огня и температуры. И от этого огневого воздействия его можно защитить оштукатуриванием обычной штукатуркой без использовангия каких либо дополнительных укрепляющих элементов в виде сеток. Нет пустот - означает, что огонь не уйдет внутрь его и не придется разбирать всю стену в поисках остатков тления. Теплоизоляция, шумоизоляция одна из самых высоких: гораздо выше чем у дерева, газо и пенобетона, керамзитобетона. Экологичность высока: нет химии пенобетона. Гниению как дерево - не подвержен. Дополнительных мер по водозащите, как газобетон, пенобетон - не требует. Арболитовые кирпичи размером 300Х300Х500 класть легче чем простые. И ещё деталь практичности эксплуатации: взял и забил гвоздь, ввернул шуруп там где тебе надо без всяких дополнительных дюбелей и повесил фотографию своей семьи! Как и в обычном деревянном доме. Тоже много значит. Одна беда только, что стоит арболитовые блоки порядка на 30% дороже блоков газо или пенобетона.
А вот примерным подобием арболита (с чуть более низкими характеристиками) и будут разновидности опилкобетона, соломобетона (как привел в пример Karaton). Еще примеры подобного используемого в нашей стране более дешевого, но также мало горючего: саманный кирпич и саманные стены (соломоглина, камышоглина, кукурузаглина, подсолнухглина) - эх, душа наша широкая как размахнулась она и в словах и материалах, сразу сколько вариантов нашей жизни - постройки дома, но это уже, действительно, исходя из обстоятельств жизни и кошелька, но всё таки "трудногорюче" и "тепло" но и не всегда совсем элегантно. Я вот вряд ли такое захочу делать, ну уж если нужда заставит, то выбирать не придётся тогда.
"Домики Нуф-Нуфа", как показал нам Уэф, солома вплетенная, привязанная к каркасу - да, тепло будет, но от пожара врядли поможет, а вот от "серого волка" - тем более tongue
Но я такие шалаши строил часто - на охоте, на рыбалке, очень удобно и быстро. Что то подобное у нас на городской свалке выстроено, там свои местные жители многие годы живут и не вымерзают же! Ну, ты коллега Уэф, к нам человек с серьёзными намерениями, а ты опять свои приколы? happy Я тебя за твои анекдоты и картинки в другой теме хотел поощрить, а не в этой, придумаешь тоже biggrin .
Несколько ссылок http://www.arbolit.com/harakteristiki …Во ВНИИПО испытаны на огнестойкость самонесущие и навесные стеновые панели из арболита толщиной 200 мм, объемная масса 650 кг на куб.м. Панели имели фактурный слой толщиной 8-10 мм из цементного раствора.
Панели, с одной стороны подвергали воздействию высокой температуры «стандартного пожара» в течение 1-3 часов. Во время огневого испытания фактурный слой с нагреваемой стороны панелей постепенно отслаивался, а через 40 минут он полностью отделился.
Пламенного горения образцов не происходило, они лишь обугливались.
Глубина обугливания арболита составляла: через 1 час-30 мм, через 2 часа- 60 мм.
Предел огнестойкости панелей по признакам сквозного прогорания и прогрева на 140т градусов по Цельсию превышает 0,75 часа, что достаточно для трудносгораемых несущих стен и перегородок.
Представляет интерес огневые испытания натурного фрагмента здания из арболитовых блоков, проведенных Киевской пожарно-технической станцией.
Двухэтажный фрагмент из четырех блоков во время испытаний был нагружен нормативной статической нагрузкой, характерной для трехэтажного здания .
Фрагмент здания не разрушился в процессе пожара длительностью более 1 часа, а после остывания выдержал удвоенную нормативную нагрузку.
Испытание огнем арболитового блока и деревянного бруса: http://video.yandex.ru/users/sergei1032/view/12/#hq
Технические характеристики арболита:
Средняя плотность - 500-850 кг/м3
Прочность при сжатии - 0,5-3,5 Мпа
Теплопроводность - 0,08-0,17 ВТ(мхС)
Прочность при изгибе - 0,7-1 Мпа
Модуль упругости - 250-2300 Мпа
Морозостойкость - 25-50 (цикл)
Усадка - 0,4-0,5 %
Биостойкость - 5 группа
Огнестойкость - 0,75-1,5 часа
Звукопоглощение 126-1200 Гц - 0,17-0,6
Необходимая толщина стен из арболита:
- Архангельск - 0,44 м/ кирпич - 2,23/ газобетон -0,94
- Барнаул - 0,43
- Владивосток - 0,36
- Нижний Новгород - 0,38 / кирпич - 1,91 / газобетон - 0,81
- Оренбург - 0,4
- Ростов на Дону - 0,32
- Якутск - 0,6

Ещё раз: рекламой не занимаюсь, сам в таких домах не жил и практичность их полностью не знаю, вывод свой делал только по ссылкам в том числе которые указал.
Ну, а когда мы решили строить то всегда смотрим свой кошелек: какая там у нас толщина уложена? cry smile biggrin


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 23.04.2013, 14:38
 
KaratonДата: Вторник, 23.04.2013, 13:23 | Сообщение # 25
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Немного добавлю в защиту каркасных построек. Это тоже старый , к сожалению забытый метод, двойной побелки каркасных конструкций раствором гашеной извести. Не трудно сличить стоимость работ по пропитке официальной организацией и самостоятельной побелки(распылителем, например). Но конечно возникает вопрос при приемке-сдаче строения в эксплуатацию. Потому, как на Руси повелось, что без бумажки ты ",,,,,,,,,,"! Иногда приходилось тушить строения с подобной обработкой(известь)... Смею уверить, что "голые" конструкции, или конструкции обработанные по ГОСТу(ВДПО) горят гораздо быстрее.
 
Сергей_112Дата: Вторник, 23.04.2013, 13:52 | Сообщение # 26
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата (Karaton)
добавлю в защиту каркасных построек. Это тоже старый , к сожалению забытый метод, двойной побелки каркасных конструкций раствором гашеной извести. Не трудно сличить стоимость работ по пропитке официальной организацией и самостоятельной побелки(распылителем, например)

Это скорее не про "каркасные конструкции" зданий, а к "способу повышения огнестойкости сгораемой конструкции материала". То что привел Каратон (побелка известью) - это значительное удешевление при возросших эксплуатационных качествах - повышение огнестойкости. При этом снижается до "0" скорость распространения огня по поверхности". Много это или мало, что то значит это или? Судите сами: это широко применялось в массовом масштабе во время Великой Отечественной войны при подготовке к бомбардировкам городов и населенных пунктов - побелка конструкций чердаков известью. Города бомбили не только тротиловыми бомбами (фугасными или осколочными. Зажигательные бомбы для создания массовых пожаров населенного пункта наиболее эффективное оружие уничтожения. Мы же (предки наши) выстояли! Пример от обратного: бомбардировка в 1943г. Гамбурга в огне площадью 12 км2 погибло 100тыс.человек. Уничтожение г.Дрезден при бомбардировке Англо-американскими ВВС 13.02.1945г. сожгла и уничтожили город полностью вместе с его населением. Погибших там было больше чем в Хиросиме и Нагасаки - 250 тысяч человек за 14 часов. Пожар и огонь вот та ударная сила которая была использована там. А применены были тогда в основном именно зажигательные бомбы. Кстати, та бомбардировка гражданского города Дрезден без военной промышленности - тоже преступление против человечества америкосов. Но об этом они скромно не помнят. cool
Так что против огня применяют всё возможное, на начальном этапе развития пожара даже предварительная побелка известью помогает.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 23.04.2013, 16:57
 
KaratonДата: Вторник, 23.04.2013, 15:06 | Сообщение # 27
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Сергей_112, applause wine
 
Сергей_112Дата: Вторник, 23.04.2013, 17:52 | Сообщение # 28
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Karaton, Karaton, о чём пляшешь? О том что народный и жизненный опыт надежней сертифицированных составов растворов из пробирок по ГОСТу? Так по тому времени ещё и люди по своему менталитету и жизненной позиции, стойкости различались - отсюда и разные результаты от очагов пожаров на тех территориях у нас и у них. И это ты знаешь тоже. И то что америкосы нам не друзья и об этом мы с тобой спорить не сможем. И то что "сертифицируют" в министры и в высших бояр зачастую "не те составы и не из той пробирки" или может быть нужный замес каким то инородным "включением-добавкой" испортили?
Да и в расчетах по тушению примерно также: упрощенные расчеты, включающие сразу все факторы отвергаются и необходимо последовательно каждый результат перемножать или переделивать на следующий коэффициэнт. Чтоб сложнее всем было, чтоб было больше возможности запутаться. И тебя можно было вздрюкнуть. О чем ты только что в другой теме написал.
Эх, Михалыч, и поспорить нам с тобой то получается и не о чем! wine good
Только без Уэф,а нам с тобой ну никак нельзя! Посидеть, покурить, обсудить что либо. Да хотя бы, вдруг, в зажигалке газ кончится? Так у Уэф,а всегда в космобаке корабля спичка найдется и друзьям никогда не откажет, он такой. Только вот молчит что-то? Может за домик Нуф-Нуфа обиделся? Уэф, да ты что, так нельзя! barbarian hello


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Вторник, 23.04.2013, 18:02
 
KaratonДата: Вторник, 23.04.2013, 18:34 | Сообщение # 29
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Цитата (Сергей_112)
О том что народный и жизненный опыт надежней сертифицированных составов растворов из пробирок по ГОСТу? Так по тому времени ещё и люди по своему менталитету и жизненной позиции, стойкости различались - отсюда и разные результаты от очагов пожаров на тех территориях у нас и у них. И это ты знаешь тоже. И то что америкосы нам не друзья и об этом мы с тобой спорить не сможем. И то что "сертифицируют" в министры и в высших бояр зачастую "не те составы и не из той пробирки" или может быть нужный замес каким то инородным "включением-добавкой" испортили?


ВОИСТИНУ!!!!!! Не в бровь , а в глаз!!!!!!! applause hello
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Какой материал стен выбрать для строительства частного дома (Реальная пожаробезопасность деревянных и каменных домов)
Страница 2 из 2«12
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов