Пожару - нет!
Главная | Сколько должен отдыхать пожарный? - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 07:58
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
02:34, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
01:08, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
23:26, 23.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Сколько должен отдыхать пожарный?
Сколько должен отдыхать пожарный?
ADGДата: Пятница, 03.06.2016, 01:03 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
max, Сергей_112, уважаемые коллеги, сегодня сидел читал ФЗ-141 "О службе в ФПС" и смотрите ка, что тут написано:
Статья 54. Служебное время
ч.6. Сотрудник федеральной противопожарной службы в случае необходимости может привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области пожарной безопасности. В этом случае сотруднику предоставляется компенсация в виде отдыха соответствующей продолжительности в другие дни недели. В случае, если предоставление такого отдыха в данный период невозможно, время выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни суммируется и сотруднику предоставляются дополнительные дни отдыха соответствующей продолжительности, которые по его желанию могут быть присоединены к ежегодному оплачиваемому отпуску. По просьбе сотрудника вместо предоставления дополнительных дней отдыха ему может быть выплачена денежная компенсация.
Проводя параллели со ст.152, 153 ТК РФ, получается, что теперь руководитель не обязан оплачивать работу в выходной и праздничный день, а также сверхурочную работу, ныне он обязан учесть все это время и предоставить компенсацию в виде отдыха в другой день недели или приплюсовать это время к отпуску, а деньги честный пожарный МОЖЕТ БЫТЬ (так написано в законе) получит по ПРОСЬБЕ. Я так понимаю такой формулировкой данный закон дает рабодателю право отказать честному пожарному в ПРОСЬБЕ


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 16:00 | Сообщение # 17
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
А говорят часто кто-то, что синих собак и не бывает, вроде, в природе....
А если же поискать, а если их обильно мылом с шампунью помочить и внимательно мочалкой потереть...
Так что или невольно отмоешь или выкопаешь, что бы не прятали кто то изворотливо лукаво за внешне красивыми словами.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ADGДата: Воскресенье, 05.06.2016, 16:18 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
А говорят часто кто-то, что синих собак и не бывает, вроде, в природе....
А если же поискать, а если их обильно мылом с шампунью помочить и внимательно мочалкой потереть...
Так что или невольно отмоешь или выкопаешь, что бы не прятали кто то изворотливо лукаво за внешне красивыми словами.


Сергей Палыч, что ты имеешь ввиду, поясни пожалуйста?


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 05.06.2016, 16:57 | Сообщение # 19
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
ФЗ-141 "О службе в ФПС" и её ст.54 как то ловко изворотливо лукаво обходит, умалчивает, а фактически игнорирует и отменяет норму гражданских прав и свобод сотрудников ФПС из другого ФЗ РФ: ст.153 ТК РФ (от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ от 30.12.2001г.) и изменяют смысл нормы из ст.152 ТК РФ!
Вот, ведь, как "красиво", изворотливо и ХИТРО(=лукаво), не больно сильно мудрствуя! Продвигая своё мчс-работодательное мнение под подписание и утверждение его Депутатам ЗС РФ те не выступали открыто против норм ТК РФ, против конституционных прав и свобод трудовых Человеков в погонах, а просто ХИТРО (=ЛУКАВО) обошли их!
Вполне возможно и скорее всего, думаю, наблюдая и ранее за практикой действий мчс и ПБ РАБОтодателей, что на практике же чиновники - РАБОтодатели из мчс и ФПС-ПБ распространят такую отмену части прав и свобод людей, действующих ранее в нормах Закона и на трудовых Человеков из категории "работники".
ADG, нам всем первый указал на странные моменты в новом ФЗ РФ, касающихся ПО РФ, то есть наших конституционных прав и свобод. Я всего лишь ещё раз напомнил всем об опасности которая скрывается за термином "хитрость", которпый так хотели недавно выдать нам двое временно заблокированных мною лицами ("Котофф001" и "дорогуосилитидущийАЯ") за якобы, положительный факт. Тем кто ещё не понял, что слово - хитрость не следует понимать равной и однозначной: честности, правомерности. Это направление ума направленного на возможные обман других, на отбирание и изъятие у тех части уже имеющихся ранее прав и свобод.
Обжаловать этот момент в этом новом ФЗ РФ - можно (в судах РФ и Конституционном суде РФ), но это уже будет потруднее, чем обжаловать ряд неправомерных действий разных РАБОтодателей в их месных приказах. Да и кто из нас будет этим заниматься?
Ну, разве только: мчс и ПБ юристы из юридических отделов министерств и управлений мчс, гочс и ПБ, если вздумают подать такие иски??? Эх, сомневаюсь я в них таких.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
maxДата: Понедельник, 06.06.2016, 19:17 | Сообщение # 20
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4175
Статус: Offline
ММММ, согласно ст.5 ТК РФ В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Если вновь принятый федеральный закон, содержащий нормы трудового права, противоречит настоящему Кодексу, то этот федеральный закон применяется при условии внесения соответствующих изменений в настоящий Кодекс.

сравните статьи ФЗ о ПО и ТК,если противоречат, то используется ТК, но система будет против)))


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 06.06.2016, 20:26 | Сообщение # 21
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
max, твоё уточнение - совершенно правильно и своевременно!
Я как то даже упустил этот момент (норму).....
Поэтому, если уж, у кого и возникнет трудовой спор с его РАБОтодательным начальником и его кадрами, то всегда обязательно ссылайтесь и указывайте ИМ - эдаким, и прокурорам, и судам на Ст. 5 ТК РФ!
!(просите всегда: занести данное ваше обоснование на норму Закона РФ в протокол суд.заседания.
То, что "система (синяя) будет против" - несомненно, но такие её действия - НЕПРАВОМЕРНЫ и обусловлены только их возжеланиями, но не нормой Закона РФ. Сколько собак позарыто на дороге у Пожарных, Сколько синих капканов на них пораставлено некоторыми...

Подсказываю, Всем, что не надо надеяться в гражданских суд.процессах, что все судьи знают все законы и всегда сразу их и только правильно применяют.
Особенность нашего законодательства в том, что в гражданских процессах установлены- "равноправие и СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сторон участников". Вот в этой "состязательности" и выскакивают порой в судах всякие казуистические ХИТРЫЕ приёмчики наших РАБОтодателей. Те могут накидывать кучи ложных недостоверных фактов о вас и ложных трактовок ими норм закона, обязательно с уклоном в ихОНУЮ пользу и если вы сразу в судах не будете сразу же и чётко разоблачать такие их трактовки и недостоверности и указывать на них судье: "Данную трактовку или данный факт ответчик сознательно трактует ложно (или лучше сказать - ИЗВОРОТЛИВО ЛУКАВО)! Норма говорит совсем о другом или факт события обстоял по другому!" - то судья может посчитать, что у вас нет аргументов разоблачить такого РАБОтодательного ответчика и вы по данному моменту перед ним "проиграли соревнование". Нормой Закона никакой ответственности за свою недостоверную информацию в словах и прениях этому ответчику не предусмотрено! Это тоже особенность. Ответственность за ложь, недостоверность предполагается, как я заметил, только при служебном подлоге в письменных документах представленных ответчиком в суд (но не к их словам - заявлениям) и к свидетелям, но не к самим сторонам суд.процесса. Наши РАБОтодатели и ихОНЫЕ юристы эти особенные моменты знают.
Вот такие вот порой выходят казуистические хитрости...)


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ADGДата: Понедельник, 06.06.2016, 22:23 | Сообщение # 22
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата max ()
сравните статьи ФЗ о ПО и ТК,если противоречат, то используется ТК, но система будет против)))


max, в принципе данная статья нового закона № 141-ФЗ прямо не противоречит ТК РФ, она же предусматривает и оплату работы в выходной день и предоставление дополнительного дня отдыха, она переписана в другом контексте и с некоторым ухищрением, НО! как выше сказал Сергей_112, работодатели будут хитро и лукаво применять данную статью в своих личных (и не только личных, а и своих покровителей) интересах, о чём уже не раз упоминалось на форуме, и не удивлюсь, что эту норму применят и к работникам.

Для примера, первые птички:
Прикрепления: 2129163.jpg(73Kb) · 1265123.jpg(48Kb)


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
maxДата: Понедельник, 06.06.2016, 23:03 | Сообщение # 23
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4175
Статус: Offline
по 1й странице,хрень, у нас так на все литерные дни идёт, еще с времён МВД, а выделенный фрагмент прямо противоречит действующему законодательству, оплата в выходные дни обязательно,а вот выходной день по выбору работника. У нас в отряде, по колл.договору, прописано что, сутки перед сменой с 08.00 часов, работник должен быть на связи и готовым прибыть в течении 30 минут в ПЧ, если уезжает куда-то, находит себе замену.Если поступает сигнал "Сбор л/с свободной смены", то л/с прибывает в ПЧ, с момента получения сигнала, и до момента как отпустили, идёт учёт времени, если в еще на пожаре, то идёт 20% от часовой ставки ну и + время которое проработал человек. но это не так часто, либо, если ускакал весь караул 4 бойца, либо объявлен повышенный ранг. по окончании учётного периода, а сейчас, на уровне республики заключено отраслевое соглашение что 1 год, идёт оплата, согласно ТК, либо человек в течении,либо по окончании учётного периода берёт выходные.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
ADGДата: Понедельник, 06.06.2016, 23:23 | Сообщение # 24
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата max ()
по 1й странице,хрень, у нас так на все литерные дни идёт, еще с времён МВД

Я просто выложил целиком весь приказ, дабы было понятно о чем речь, и что за документ)

Цитата max ()
нас в отряде, по колл.договору, прописано что, сутки перед сменой с 08.00 часов, работник должен быть на связи и готовым прибыть в течении 30 минут в ПЧ, если уезжает куда-то, находит себе замену.Если поступает сигнал "Сбор л/с свободной смены", то л/с прибывает в ПЧ, с момента получения сигнала, и до момента как отпустили, идёт учёт времени, если в еще на пожаре, то идёт 20% от часовой ставки ну и + время которое проработал человек. но это не так часто, либо, если ускакал весь караул 4 бойца, либо объявлен повышенный ранг


А как вы в своём подразделении пришли к тому, что необходимо заключить коллективный договор, и как это всё происходило? У нас даже про это и речи не идёт, хотя имеют место быть некоторые нарушения в учете рабочего времени и выхода на работу сотрудников, имеются у нас так называемые Правила внутреннего распорядка, и то там вода, никакой конкретики

З.Ы. У вас есть возможность скинуть ваш колл. договор мне на почту?


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Viktor_AHДата: Четверг, 16.06.2016, 10:26 | Сообщение # 25
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
А как насчёт работы в свободное время (между караулами), если честно то работаем практически через сутки.
 
ADGДата: Четверг, 16.06.2016, 17:18 | Сообщение # 26
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Viktor_AH ()
если честно то работаем практически через сутки.

Если работаете не в свою смену, то должно считаться как работа в выходной день, если у вас конечно не установлен ненормированный рабочий день


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Сергей_112Дата: Четверг, 16.06.2016, 21:30 | Сообщение # 27
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
ADG совершенно верно определяет такое привлечение к дополнительному труду (вне установленных смен утверждённых графиком сменности) к "работам в выходной день"! Это статья 153 ТК РФ (работа в выходные и праздничные дни) , а не ст. 152 ТК РФ (Переработка)
Потому что для Пожарных из караулов все дни между их установленными сменами по утверждённому официально работодателем (НО) графиком сменности - ВЫХОДНЫЕ дни, как бы те в календаре бы не назывались: хоть понедельником, а хоть и пятницей.
Соответственно, такие рабочие часы должны сразу с первого часа привлечения к работам оплачиваться в двойном размере и не надо их работодателям с ихОНЫМИ кадрами, якобы, "суммировать", сравнивать с нормой часов за учётный период и потом раздумывать давать или не давать Пожарному отдыхать, а может того "кинуть" с отгулами и ещё обсчитать с денежками.
То что наши святые-светлые мчс и ПБ- РАБОтодатели всё мже часто и очень часто навязчиво привлевают Пожарных из караулов и из СПТ к работам вне смен - давно ни для кого из нас - НЕ НОВОСТЬ.
А есть ещё и обязательные привлечения этих Пожарных из караулов на ШПОМы, служебные занятия в системе отряда. И об этом тоже мы все тоже знаем. И они нужны, я вот и не спорю об их обязательности и нужности, да вот за привлечение тружеников к работам в выходгые для них дни - должны обязательно соответственно и оплачиваться!
Вот поэтому мне всегда было смЯшно когда кто то из РАБОтодателей или из ихОНЫХ кадровиков (даже на форуме у нас бывало) начинают ХИТРО и напыщенно заявлять, будто бы: " с введением графика сменности вся переработка у Пожарных из караулов исчезнет". В действительности же, как видите и по посту от Viktor_AH: переработк не исчезает, а только уменьшается, а вот работы в выходные дни у Пожарных меньше никак не становится!

ADG, вот по "ненормированному рабочему дню" - вряд ли стоит упоминать для Viktor_AH. Это особый режим работы котоый всегда ещё дополнительно закреплён и обговорен в дополнительном трудовом соглашении. Это далеко не для всех должностей! Вряд ли коллега Viktor_AH трудится даже НЧ или ЗНЧ, не говоря уже о должности НО...
Немножко поясню простыми словами, чем для трудящихся, а не чинушь-РАБОтодателей и ихОНЫХ кадровиков) опасен и невыгоден режим работы при "ненормированном рабочем дне":
- при "ненормированном рабочем дне" трудящемуся вообще не будет оплачиваться переработка по ст.152 ТК РФ! Она просто напросто как бы не возникает и просто заранее учтена, скомпенсирована в виде дополнительных дней к отпуску (не менее 3-х по ТК РФ). Соответственно в Табеле учёта рабочего времени у такого работника будут проставлены в его установленные рабочие дни только - 8-ки и тому будут платить только за должную норму выработки за данный месяц. И это всё независимо от того, что того принудили придти на работу раньше за два-три часа и уйти с работы позже на 2, 3 или 5-ть часов позже! И так может быть в реальности каждый его рабочий день, хотя ТК РФ вроде бы запрещает такую постоянную систему измождения человека, лишающую его конституционного права на отдых. Так вот по факту часто у нас в ПО получается.
Но есть и тут ещё одно "НО"! Даже при таком режиме работы - РАБОтодатели всё равно ОБЯЗАНЫ оплачивать и компенсировать такому труженику "работу в выходные и праздничные дни" (по ст.153 ТК РФ)!
А вот по факту: не редко наши хитрые славные мчс и ПБ-РАБОтодатели и это старательно хотят напутать и напустить нам в глаза и уши синий туман, что похож на обман. Так что кого из нас и принудили подписать такое дополнительное доп.соглашение о "работе в ненормированном рабочем дне", то не ведитесь на ихОНЫЕ настойчивые уверения и заверения. Думайте, сравнивайте и анализируйте уровень ихОНОЙ честности или лицемерства и хитрости.
Я, конечно, вовсе не бог, не спаситель, не мессия и не последняя высшая инстанция, только я то такие разъяснения получил лично от зам. нач. управления ГИТ Нижегородской области, лично у него на приёме.
Так что : слава моим местным мчс и ПБ деятелям из субъектового ГОЧС и ПБ, вынудивших своими лукавыми словами Гражданина РФ дойти в борьбе и разоблачении их до таких уровней органов надзора государства РФ.
Слава и местному мчс генералу И.Паньшину давно лично знавшему и "моего" "бедного" НО Корнилова В.Н., а не без того то, полагаю, "карьера" РАБОтодателя у Корнилова В.Н. то очень быстро бы скончалась. А то: прежде чем оказался задвинутым Корнилов В.Н. оказались убраны: два Нач. Управления ГОЧСиПБ субъекта, один нач.кадр того управления, два субъектовых ГОЧСиПБ управления получали неоднократно Предписания из ГИТ НО и Прокуратуры НО. Даже бывший дважды танкист (танковые училище и академия) и дважды генерал (ген-лей) из МВД РФ вдруг решивший стать высшим местным областным гэочеэсом - Недобитко Я.В. и тот получил Предписание из Прокуратуры НО, что не смог уследить всего за пятью своими подчинёнными непосредственно в его высшем "обеспеченческом" гочс--Управлениии. А у него то ранее по несколько тысяч народу было всегда. Ах.
Да, ладно... Поделом им всем и по заслугам слава, но как им мало и как нудно и долго и этого пришлось добиваться от Недобитко Я.В. и его субъектовых гочс и ПБ-сотоварищей.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Viktor_AHДата: Четверг, 16.06.2016, 21:48 | Сообщение # 28
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
Может и считают, на зарплате всё равно не очень сказывается. Просто достало это всех. Усиление в праздники (с соответствующими дежурствами в свободное от работы время на объектах массового пребывания, школы, церкви и т.д.) плавно переходит в паводковую ситуацию, которая в свою очередь переходит в пожароопасный период и т.д. и т.п.. Сейчас например вспышка африканской чумы у свиней. Плюс постоянно на телефоне, вызвать могут в любой момент.
 
Сергей_112Дата: Четверг, 16.06.2016, 22:32 | Сообщение # 29
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Ага, понятно... "вспышка африканской чумы у свиней" это, вроде, как несомненно точно именно по Пожарной квалификации и уровню подготовки.
Чему только нас не научит и принудит заниматься вовсе и НЕнаш товарищ Владимир Андреевич. А, ведь, он самый так сладко обещал нам в своём телеинтервью от января 2013г. "Осваивайте новые профессии и получать будете больше!" Слава!


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Viktor_AHДата: Пятница, 17.06.2016, 22:00 | Сообщение # 30
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
Мы уже давно в каждой бочке затычка. И я думаю, что везде есть финансовый след.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Сколько должен отдыхать пожарный?
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов