Пожару - нет!
Главная | Доводчики для дверей ведущих наружу - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 22.01.2017, 23:21
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
20:15, 22.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... логин
19:41, 22.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... Дмитрий01
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Доводчики для дверей ведущих наружу (Нужно ли устанавливать доводчики на двери ведущие наружу)
Доводчики для дверей ведущих наружу
peserДата: Четверг, 06.08.2015, 06:11 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, каким законом/пунктом руководствуются проверяющие, которые требуют установить доводчики на двери ведущие наружу и вменяют их отсутствие как нарушение? Поясню: есть несколько 2-х этажных коттеджей социального значения, проживают в них пожилые люди. Выход из коттеджа осуществляется через дверь ведущую в тамбур, а из тамбура в дверь ведущую наружу, снаружи небольшая площадка с лестничным маршем.

Все что нашел по этому вопросу, так это:

1. 123-ФЗ (Технический регламент о требованиях ПБ), статья 88, пункт 8 - "8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре".

2. Свод правил 1.131.30.2009, пункт 4.2.7 - "Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.
Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.".

Подскажите, пожалуйста, может есть еще что-то?
 
KaratonДата: Пятница, 07.08.2015, 15:31 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Статус: Offline
Цитата peser ()
доводчики на двери ведущие наружу

НА ПРОТИВОПОЖАРНУЮ ДВЕРЬ МОЖНО УСТАНАВЛИВАТЬ
ЛЮБОЙ ДВЕРНОЙ ДОВОДЧИК!!!
В России Противопожарным нормам (непосредственно касающиеся доводчиков) посвящен - СНиП 21.01.97 (введенный в действие в 01 января 1998 г., постановлением Минстроя России от 13.02.97 г. № 18-7, взамен СНиП 2.01.02-85). В данном документе, дверной доводчик, упоминается всего лишь в пункте 6.18 (который действует согласно Изменению № 2, принятого постановлением Госстроя России от 19 июля 2002 года № 90 и введенного в действие с 1 июля 2002 г.), цитирую:
п. 6.18 «…Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлениями для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.
Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах...»
Удивились?! Да, можно просто поставить на дверь пружину, т.к. по сути, она и есть самый-самый простой дверной доводчик! Единственным препятствием к этому, может быть требование п. 51 ППБ 01-03 – «… при эксплуатации эвакуационных путей и выходов должно быть обеспеченно соблюдение проектных решений…» То есть, если ваш проект предусматривает дверной доводчик, а не пружину то тут уж деваться некуда...
Но в любом случае не стоит скатываться в «каменный век»! Достаточно выбрать любой доводчик, основываясь на своём проекте, бюджете, и технической характеристики (вес, ширина) противопожарной двери. И ни один Пожарный инспектор, не сможет возразить, т.к. «Закон» (СНиП 21.01.97) на Вашей стороне...
Для полноты картины, давайте развеем еще несколько мифов:
Миф – «Противопожарный Сертификат на дверные доводчики».
Реальность - в России его НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Можно получить Сертификат на Дверь, в составе с доводчиком, но нельзя на Доводчик без двери. Потому что именно дверь относится к противопожарным перекрытиям (п. 5.14 все того же СНиПа 21.01.97), и именно к ней предъявляются требования по огнестойкости (п. 5.14 Таблица 2).
Миф – «Дверной доводчик должен соответствовать европейским стандартам CERTIFIRE и иметь маркировку CE»
Реальность - да, должен, и большинство доводчиков именно такие, но у нас не Европа! У нас действует иная законодательная и нормативная база, мы можем себе позволить даже ПРУЖИНУ или любой подходящий под Вашу дверь и бюджет дверной доводчик!!!
Что, правда, совсем не запрещает обратить внимание на рекомендации производителей дверных доводчиков, предлагающие те или иные модели для противопожарных дверей, ведь в конечном итоге, они же старались именно для Вас.

http://www.dov-k.ru/o-dovodchikah/protivopozharnye-dovodchiki/
 
Сергей_112Дата: Пятница, 07.08.2015, 16:11 | Сообщение # 3
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата peser ()
Подскажите, пожалуйста, каким законом/пунктом руководствуются проверяющие, которые требуют

Цитата peser ()
Все что нашел по этому вопросу, так это:

peser, В дополнение к сказанному Вам Karatonом подскажу, что проверяющий (должностное лицо) ОБЯЗАН был САМ указать Вам правомерное обоснование своих предписывающих им пунктов! А не Вы должны искать на причину почему же тот втак предписал. Это исходит и из внутренних регламентирующих документов деятельность инспекторов Госпожнадзора (ОНД) и из федеральных законов РФ. Если он этого не делает, то он совершает служебное нарушение и одновременно нарушает федеральное законодательство РФ!
Обязанность инспектору ГПН составляя своё Предписание обязательно указать там под каждым своими пунктами в Преписании и ссылку на должный к этому нормативный акта (СНиП, ВСН, ППБ...) и № пункта из него, появилась ещё с конца 80-х гг прошлого века в Положении о деятельности ГПН. Сомневаюсь, что в нынеших этих Положениях это отменили.
Существует ещё: ФЗ об обжаловании действий должностных лиц и Постановление Пленума Верховного Суда РФ по судебной практике рассмотрение дел по обжалованию действий должностных лиц - ознакомьтесь и изучите эти два правомерно действующих документа на всей территории РФ (через инет Вы найдёте и их № и даты). Там найдёте и пункты прямо указывающие, что именно должностное лицо ОБЯЗАНО подтверждать всегда доказательно судам и гражданам, что они действуют только правильно и на основании норм закона и других нормативных документов! Обязанность доказывания своей правомерности возложена только на должностных лиц, а не на граждан или других лиц. Так вот и запросите до самих судов, в порядке разъяснений, пояснений, консультаций и т.д.) этого самого инспектора или его начальника или более вышестоящий над ними орган ГПН (ОНД), доказательства от него что и как положено и на основании чего он так Вам повелел. А получив же искомую ссылку изучите её сами и сравните с реальной обстановкой у Вас на объекте. (Пусть редко, но всё же порой бывает, что кому то и "задувают" в уши и карман лишнее или совсем необоснованное, существенно излишне обременяя материально выполнением излишних мероприятий и затрат.)


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
peserДата: Понедельник, 10.08.2015, 02:55 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
Karaton, Сергей_112, спасибо за ответы. Доводчики на противопожарных дверях разделяющих крылья в основном корпусе стоят, в моем случае речь идет о простых деревянных входных дверях установленных в 2-х этажных коттеджах.

"Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах", т.е. к простым дверям это не относится? Правильно понимаю?

Сергей_112, проверка была в мое отсутствие и "бумаги" как таковой еще не видел, объяснили на словах, мол надо установить. Установить не проблема, интересно просто насколько это верно.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Доводчики для дверей ведущих наружу (Нужно ли устанавливать доводчики на двери ведущие наружу)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов