Пожару - нет!
Главная | Нужна помощь с путями эвакуации.. - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 20.01.2017, 12:56
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
11:02, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Гасич
10:54, 20.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
23:07, 19.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... fill
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
14:33, 19.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
01:58, 19.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
20:25, 18.01.2017 Служба........... kosta107
14:35, 18.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий
13:01, 15.01.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Vladimir53
20:45, 14.01.2017 новая программа подготовки........... figas
00:06, 12.01.2017 нет премии 25 лет мчс........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск интернет-журнал FireRescue
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
MIPS Сайт об истории пожарной охраны
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Нужна помощь с путями эвакуации.. (Help...)
Нужна помощь с путями эвакуации..
akinikДата: Понедельник, 23.05.2016, 08:16 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Доброго времени суток! С недавнего времени выполняю обязанности ответственного за пожарную безопасность на предприятии. Директор поставил задачу проверить всё и вся на соответствие нормам пожарной безопасности. При проверке путей эвакуации появился вопрос по перепадам уровня полов. Ситуация следующая, на этаже находятся несколько кабинетов с дверями, с выходом в общий коридор, который является путем эвакуации, уровень пола коридора ниже уровня пола кабинетов где-то на 10 см. и граница разности уровней находится в дверных проемах, ровно под дверным коробом. Является ли это препятствием на путях эвакуации? Как это расценит пожарный инспектор?
Согласно "СП 1.13130.2009" "В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах." Можно ли эти перепады назвать порогами в дверных проемах? Как бы вы, будучи пожарным инспектором, поступили, проверяя такой объект?
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 23.05.2016, 16:00 | Сообщение # 2
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
Уважаемый, akinik, похоже Вы сами и ответили на свой же вопрос, обосновываясь на нормы.
А, что интересно писал Вашему предприятию ранее инспектор ГПН(ОНД) в своём Предписании при более ранней проверке? Вы у своего Директора это Предписание запрашивали? Ознакомились с ним?


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
akinikДата: Вторник, 24.05.2016, 04:55 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Проверок ранее не было. Беда вся в том, что нет четкого определения порога в дверном проеме, либо это часть дверного короба, либо возвышение в дверном проеме.
 
ADGДата: Среда, 25.05.2016, 00:50 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата akinik ()
либо это часть дверного короба, либо возвышение в дверном проеме.

Правильно вам говорят, вы сами ответили на свой вопрос.
В вашем случае это будет нарушение, т.к у вас именно перепад высот на пути эвакуации, т.е он капитальный
Допустим директор захочет сломать эту стену в которой у вас дверной проем с таким "порогом", получится коридор с перепадом высот в 10см.
Я данный абзац п.4.3.4 трактую так.


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
6ogpsДата: Четверг, 26.05.2016, 16:00 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
ADG, Трактует не верно... в своде правил написано все понятно, а именно:
В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
В данном абзаце для указанного случая ключевая фраза "За исключением порогов в дверных проемах"... Когда уберете стену, то тогда будет нарушение, потому что будет убран сам дверной порог...
 
ADGДата: Четверг, 26.05.2016, 20:29 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата 6ogps ()
Трактует не верно... в своде правил написано все понятно

Давайте я наглядно проиллюстрирую, что я имею ввиду
Прикрепления: 2331197.png(15Kb)


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Сергей_112Дата: Четверг, 26.05.2016, 21:55 | Сообщение # 7
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
ADG, пользователь 6ogps более правомерно основателен чем Вы, Артём. Ваша ошибка возникла именно из за невнимательности тщательного и буквального сравнения нормы с реальностью.
Сказалось именно отсутствие жизненного и практического опыта в этой сфере (направлении деятельности - ГПН (ОНД).
Представьте эту же ситуацию уже при оспаривании в судах. А вот там судья будет обязан принять точку зрения гражданина или предпринимателя (даже "буржуина") потому что ЛЮБОЕ должностное лицо, сидящее ныне в государствнном трончике или креслице, ОБЯЗАНО правомерно обосновать КАЖДЫЙ момент своего решения или запрещения по каждому "моментику" из норм Закона. И тут уже судья будет обязан не сравнивать количество "аргументов" той или другой стороны, а руководствоваться принципом заложенным в ФЗ РФ об обжаловании действий(бездействий) должностных лиц, а там прямо указано, что наличие даже одного какого то НЕПРАВОМЕРНОГО "моментика" возложенного ими якобы, "святыми" на шею кого то - сразу опровергает ВСЮ ихОНУЮ, якобы, "правомерность" доказательной "аргументации"!
Пример который приводите Вы , Артём, будет иметь место в действительности только тогда когда поломают, выломают всю перегородку между кабинетами и коридором, весь этот "объём" станет единым помещением, а как раз такого момента ещё не случилось и может вообще не случиться. Пока же это разные помещения и Закон - ДОЗВОЛЯЕТ так эксплуатировать.
6ogps, а Вы до своей "кадровой" специализации специализировались ранее только по линии ГПН (ОНД) или и в самих пожарных частях тоже успели "попожарить", надеюсь что к, якобы, "боевым" цуксистам Вас хотя бы замазать, опорочить мне или другим - не придётся? У Вас хотя бы НАШЕ - Пожарное образование или хотябы нейтральное, но за Россию, а не "экономически-цирковое"?
(Случаи когда местные суды прямо противоречат указаниям вышестоящих судов и самим нормам Закона, незабвенно и безропотно выполняя указания местных властителей на регионах - это уже ещё и другие "моментики" и свои ихОНЫЕ "монастыри". Это уже, что то похожее на коррупцию и протекционизм = нарушение равенства прав человеков и гражданинов. Вот не люблю гейропу, а страна пендосия вАще - не в моём авторитете, но именно гейропа об этом часто указывала и в ЕСПЧ тоже.)
И всё же за Ваши попытки поиска ИСТИНЫ, даже при Ваших ошибках, ADG, а не лицемерства (укрытой хитрости) = изворотливого лукавства - Вам плюс.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ADGДата: Пятница, 27.05.2016, 00:54 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Сергей_112, всё таки я считаю, что разность уровня полов и порог в дверном проёме - разные вещи. Исходя из вашей логики получается, что разность уровня полов на пути эвакуации, допустим в 40 см, не будет являться нарушением требований пожарной безопасности, если граница перепада высот проходит под дверным проемом (мы такие умные взяли да назвали такой перепад "порогом", и ничего нам не будет, суд то на нашей стороне, т.к исходя из принципов заложенных в "том самом" ФЗ, МЫ плохие, а ОНИ хорошие).
Всё таки наши суды должны руководствоваться еще и здравым смыслом!


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
akinikДата: Пятница, 27.05.2016, 06:19 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
А вот, собственно, и предмет для размышления в натуральном виде




Добавлено (27.05.2016, 06:19)
---------------------------------------------
Двери открывается вовнутрь, за ними кабинет. Нашел случаи из судебной практики по этому вопросу, но в них, к сожалению, нет фотографий, на основании которых суд принимает то или иное решение. Есть на форуме действующие инспектора, у которых были подобные случаи в практике?


Сообщение отредактировал akinik - Пятница, 27.05.2016, 06:21
 
Сергей_112Дата: Пятница, 27.05.2016, 06:31 | Сообщение # 10
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
ADG, по Вашей фразе - "...наши суды должны руководствоваться еще и здравым смыслом"
- в нормах Закона и текстах этих норм есть такая фраза: судья вынося своё решение должен руководствоваться ВНУТРЕННЕЙ УБЕЖДЁННОСТЬЮ...." про сами воплощения норм нашего Закона в жизнь его решениями уже как то потом....
Так вот даже сами профессии людей -юристов по образованию и по профессии (адвокаты) достаточно часто обсуждают и аж - кипят по некоторым "внутренним убеждённостям" некоторых судей. УВЫ!
Увидеть простым гражданинам не познавшим таинства науки юриспруденции, не имеющим никакого отношения к уголовному миру даже через своих предков иль других родственников можно вникая в их инет-форумы общения между собой.... "Закон что дышло" которое ворочают то так то эдак применительно к личностям того или иного даже подсудимого подсудимого не говоря уже об других спорящих в судах в какой то непонятной странной зависимости от их мат.состояния, должности или их родствнных тел где то наверху... Решения тех бывают и изящно лукавыми, а бывают порой и откровенно противоречащие сами другим нормам нашего же Закона РФ даже письменным указаниям-разъяснениям вышестоящих судов (Постановлениям Верховного Суда РФ) и "здравому смыслу"=логике (как Вы вот говорите)....
Наверное есть в теальности какие то "идульгенции"=всепрошения некоторым... бывший великий военный "гений" Сердюков с Васильевой - из таких вот неприкасаемых и непотопляемых самим Законом...
О странной "внутренней убеждённости" некоторых судей открыто кипят сами юристы, на своих дискуссионных инет-форумах и относят там они это к тому что такие судьи оказываются безнаказанными дисциплинарно и уголовно, а ведь дела то которые те "решают" есть и гражданские (в том числе с трудовыми спорами, а есть арбитражные, есть и уголовные. В преступниках оказывается порой и невиновный человек порой, а истинный преступник шляется по свободе или сидит, но не на нарах...
ВНУТРЕННОСТЬ = евоный здравый смысл (иного порой судьи) может оказаться буржуинской или свято администраторской, вот в прошлом веке внушали им "пролетарскую" внутреннюю убеждённость, а ПОСЛЕДСТВИЯ такого расхлёбывали наши предки, в чём то и мы все порой в моментиках...
По моему мнению: судьи должны руководствоваться только текстом Закона иначе возникает БЕСПРЕДЕЛ.
По данному случаю: надо внести правомерно изменения в сам текст тех Правил по этому пункту или же не докапываться в этом моменте до того должностного лица, даже если тот предприниматель (буржуин) - таков Закон на данный момент. И это совсем не означает, что "МЫ (Пожарные) плохие, а они хорошие" - просто таков текст тех ППБ и СНИПа на сегодня. Разработаны то эти тексты во времена при великом мчс-маршале Шойгу и мчс деятеле Пучкове? Они то выставляли своих представителей при разработке и правомерном принятии этих норм в жизнь. Они то великие, а расхлёбываются за НИХ то Пожарные и пользователь akinik перед Законом и перед нами - Пожарными - НЕВИНОВЕН.
Насколько откровенно "тепло" относятся Пожарные России к этим оба двум лицам и к этому синему мчс-ведомству - уже к другим темам.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Пятница, 27.05.2016, 06:40 | Сообщение # 11
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
akinik, в пример для обоснования своей позиции (по своему участку пола) могли бы привести ссылку из какого то решения суда - "выдержку из текста решения" и инет ссылку на то решение. (Все решения судов ТЕ обязаны теперь выставлять открыто и доступно в инет пространство. Такова стала норма Закона и для судей ныне. Так что найдите что нибудь.)
Инспекторов ГПН на нашем форуме не так уж и много или они не открывают себя и нам открыто и доступно. И нет уж зачастую такой активной жизненной позиции у них, как у тех кто работал или работает при самом дыме и огне. К сожалению.
Для меня же работа и в ГПН тоже осталась только в прошлом, уже далёком.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ADGДата: Пятница, 27.05.2016, 10:34 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата akinik ()
Есть на форуме действующие инспектора, у которых были подобные случаи в практике?

Вот вам ссылка на группу "вконтакте", там все действующие инспектора, можно там задать вопрос
https://vk.com/club721850

Думаю у вас на предприятии посерьезнее нарушения найдутся, даю 95%, что к вашим порогам вряд ли будут придираться.
А вот наличие и работоспособность АПС, СОУЭ и АУПТ(если оно должно быть у вас), а также отделку путей эвакуации проверят 100%.
Еще такой момент, если ваше предприятие относится к малому или среднему бизнесу, не включено в список КВО и не имеет пожаровзрывоопасного производства, то скорее всего в плане проверок вы себя долго не увидите

Добавлено (27.05.2016, 10:34)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 ()
"Закон что дышло" которое ворочают то так то эдак применительно к личностям того или иного даже подсудимого подсудимого не говоря уже об других спорящих в судах в какой то непонятной странной зависимости от их мат.состояния, должности или их родственных тел где то наверху...


Тут не могу не согласиться, в нашей стране можно сесть "ни за что"... sad


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 30.05.2016, 23:24 | Сообщение # 13
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
О ещё возможных "95% нарушений ППБ" на предприятии у пользователя akinik:
- их просто может не случиться. Сам akinik не раскрывал информации о своём предприятии, но на форуме он задал только два вопроса которые его интересовали: об этих порогах в кабинеты и про подставки под электрочайники. Так что ничего другое его не интересует в данный момент. Вполне возможно, что всё "предприятие" составляет несколько кабинетов на этаже здания взятых недавно в аренду. Потому и не было ранее никаких Предписаний от ГПН (ОНД). Так часто бывает. Поэтому вопросы "АПС, СОУЭ и АУПТ" лежат по их договору аренды с хозяином здания, на том владельце.
А вот про то: заметит инспектор каое то нарушение ППБ или нет, будет тот инспектор вписывать его в Предписание или нет - скорее всего если нарушение есть, то заметит и впишет. Это ж его Пожарная работа замечать и видеть нарушения ППБ. Даже порой вписывают и то, что нарушением вроде и не является, как бы с запасом на "перебдеть лучше, чем недобдеть". Такое тоже видал. Поэтому и сами владельцы и арендаторы тоже бы должны сравнивать то что им вписали с самим текстом норм.
- По группе в контакте - на группу "вконтакте": " там все действующие инспектора, можно там задать вопрос https://vk.com/club721850 " - наверное им бы всё же было бы лучше обсуждать с гражданами практические вопросы по ППБ и СНИП в открытой теме (в закрытке бы обсуждали бы только свои служебные проблемы). Ведь так или иначе отвечая гражданам на их вопросы они разъясняют им почему надо делать так, а не иначе, так безопасней для них же и для других и то, что это не их отсебятина, а норма из Закона.
Ведь это т как раз и есть часть ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ПРОПАГАНДЫ, Борьбы с пожарами, часть Пожарного Труда. но это уже другой форум.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ADGДата: Вторник, 31.05.2016, 01:12 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
наверное им бы всё же было бы лучше обсуждать с гражданами практические вопросы по ППБ и СНИП в открытой теме

Не знаю честно говоря почему у них закрытая группа, может создатель ее боится чего-нибудь, но на любой вопрос от коллеги или граждан отвечают с охотой, помогут подскажут, опытом поделятся.
А противопожарной пропаганды я думаю им и на работе хватает


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
akinikДата: Вторник, 31.05.2016, 04:00 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
Сам akinik не раскрывал информации о своём предприятии, но на форуме он задал только два вопроса которые его интересовали: об этих порогах в кабинеты и про подставки под электрочайники. Так что ничего другое его не интересует в данный момент. Вполне возможно, что всё "предприятие" составляет несколько кабинетов на этаже здания взятых недавно в аренду.

Работаю на федеральном предприятии, объекты по всей области. В обозримом прошлом проверок ГПН не было, либо я просто о них не знаю. Со своими вопросами (а их количество только увеличивается) стараюсь разбираться сам, благо интернет и Гарант позволяет это сделать. А на этот вопрос я не смог найти внятного ответа, каждый трактует по своему, в том числе судьи и инспектора. До группы "в контакте" пока не добрался, на работе нет доступа, дома-времени.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Нужна помощь с путями эвакуации.. (Help...)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов