Пожару - нет!
Главная | Нужна помощь с путями эвакуации.. - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 22.01.2017, 06:44
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
06:11, 22.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
04:42, 22.01.2017 Служба........... FiremanDFO
15:33, 21.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск интернет-журнал FireRescue
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
MIPS Сайт об истории пожарной охраны
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Нужна помощь с путями эвакуации.. (Help...)
Нужна помощь с путями эвакуации..
Сергей_112Дата: Вторник, 31.05.2016, 23:49 | Сообщение # 16
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
ADG, Артём, не надо воспринимать термин "Противопожарная пропаганда" только с обюрокраченной, административной, заформулизованной бумажками стороны. Оказание бескорыстной практической помощи населению в недопущении у них несчастий от огня советами, подсказками, а не кучи справок и отчётов о проведённых собраниях, совещаниях, количеством, якобы, обученных ППБ и пользованию огнетушителем, вот она сама суть Противопожарной пропаганды.
Те то инспектора с того форума , полагаю, подсказывают людям в трудных для них вопросах бесплатно, от своих сердца и души Пожарного, а не из за того, что им за это те деньги платят или платят за эти советы их Пожарные или мчс-начальнички.
Вот потому и помогают в этом гражданам РФ. "Да, я именно этому гражданину присягу давал, поэтому и ответил когда тот спросил." - сказал недавно один из наших форумчан (кто - сам можешь поискать.) Так это как раз про веление его души именно Пожарного, а не эмчесовника. Это и есть - Противопожарная пропаганда.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Вторник, 31.05.2016, 23:59 | Сообщение # 17
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
akinik, раз Ваше предприятие давнишнее и объекты разбросаны по всей области, то чтобы раньше не проверяли его и его филиалы - просто быть не может. Так что более ранние Предписания ГПН должны быть обязательно. Так что, скорее всего Вы просто о них - не знаете.
В этих Предписаниях же рядом с каждым предписанным Вам пунктом обязана быть вписана инспектором норма того пункта Правил или СНИП на основании которой сделано то или иное замечание предприятию.
Если не вписана - то это уже нарушение инспектора.
То что Вам даже судьи трактуют по разному нормы ППБ - говорит о том, что Вы и в судах уже ранее "бодались" в этих разночитаемых и разнопонимаемых трактовках по пунктам ППБ?
На разгильдяя ВЫ явно не похожи, а явно человек ищущий в меру сил и возможностей саму суть и истину, в том чсле и реальной защите от огня. Похвально.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ADGДата: Среда, 01.06.2016, 00:06 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
Те то инспектора с того форума , полагаю, подсказывают людям в трудных для них вопросах бесплатно, от своих сердца и души Пожарного, а не из за того, что им за это те деньги платят или платят за эти советы их Пожарные или мчс-начальнички.


Естественно, а как же иначе).


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Сергей_112Дата: Среда, 01.06.2016, 03:52 | Сообщение # 19
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
ADG, А раз так что сами говорите: "Естественно, а как же иначе)." - Так зачем же было всовывать в эту тему свои сомнения о том, что тем ещё "на работе эта Противопожарная пропаганда надоела"?
Только чтобы со мной "посаркистировать" что ли? Так сарказм это вовсе не юмор. В юморе вот вы ещё ине были замечены.
По вопросу от пользователя (по самой теме) вы вобщето ответили ему неправильно. Возможно потому что ещё не обладаете в силу своего личного опыта навыками более тщательно вчитываться в текстовые значения слов из самих норм Правил и СНИП. Возможно ошиблись, а возможно лукаво что то хотите спровоцировать или создать ложное впечатление о чём то, "перезагрузить так восприятие других, потролить так, примерно слегка.
Пожалуй, лучше вам ещё одну лампочку ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ зажечь в репутации.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ADGДата: Среда, 01.06.2016, 08:16 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
Только чтобы со мной "посаркистировать" что ли? Так сарказм это вовсе не юмор. В юморе вот вы ещё ине были замечены.


Сергей Палыч, ни разу не хотел "саркистировать", лишь подтвердил, что инспектора подсказывают бесплатно, про сердце и душу сказать не могу, но подскажут исключительно основываясь на нормах закона!


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Сергей_112Дата: Суббота, 09.07.2016, 22:55 | Сообщение # 21
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Уважаемый, akinik и уважаемык мои Пожарные товарищи, добавлю сюда инет-ссылку которая может иметь отношение ко многим ответам нами на многие вопросы граждан по тем или иным моментам (не только к данной теме) когда мы ищем действительно виновное лицо в том или ином нарушении ППБили применяем к какому нибудь административное взыскание за то или иное нарушение ППБ.
Мы ж не изучаем ГК РФ на своей работе и в наших училищах его не преподавали, а вот там есть некоторые интересные моменты для случаев когда нарушения ППБ мы находим в помещениях не у самого собственика здания, а у его арендаторов! Нашёл случайно, но думаю эта ссылка кому нибудь из нас кому нибудь поможет в судах или просто в работе:
О СТАТЬЕ 606 ГК РФ (о видах договоров)
http://fire-consult.ru/forum/vladenie-ili-polzovanie.html#more-3532
"Владение или пользование?

ПОЧЕМУ ВСЕ ЮРИСТЫ ПРИ СОСТАВЛЕНИИ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ ИГНОРИРУЮТ СТАТЬЮ 606 ГК и не начинают текст договоров с главного — со статьи 606 и не указывают — тип договора (типа, догадайся мол сама, что за договор «на пользование» или «на временное владение и пользование»).

Если юристы пытаются прописать разграничение ответственности, то так они не смогут учесть все пожарные вопросы, а иначе им придется переписывать ППР и на каждый вопрос давать разграничение. Ведь проще сразу указать в договоре на статью 606 ГК, но этого не делают...

В ППР не вошел п. 38 ППБ «При аренде помещений арендаторами должны выполняться противопожарные требования норм для данного типа зданий». Предполагаю, что это сделано для гармонизации с ГК РФ. С моей точки зрения теперь так:

Статья 606 ГК предполагает только два вида договоров "во временное владение и пользование или во временное пользование"

Понятно, что пользование отличается от временного владения тем, что в этом случае арендатор просто не имеет право осуществлять функцию владения ни в каком объеме, то есть даже не имеет право самостоятельно монтировать АПС или даже оборудовать пожарный щит — пользование предполагает исключительно только ПОЛЬЗОВАНИЕ тем, что есть в том состоянии, какое есть.

Статья 210 ГК однозначно утверждает, что «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором».

Таким образом понятно, что если договор аренды предусматривает исключительно ТОЛЬКО пользование (безо всякого временного владения) то в этом случае за все конструктивные и технические нарушения в области пожарной безопасности несет ответственность арендодатель. И если в этом случае есть такие нарушения, требующие материальных затрат, то арендатор может предъявить иск арендодателю, так как это он сдал в аренду помещения непригодные для условий аренды, что является прямым нарушением ГК.

Именно об этом говорит статья 612 ГК "1. Арендодатель отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках. При обнаружении таких недостатков арендатор вправе по своему выбору:

— потребовать от арендодателя либо безвозмездного устранения недостатков имущества, либо соразмерного уменьшения арендной платы, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков
имущества;

— непосредственно удержать сумму понесенных им расходов на устранение данных недостатков из арендной платы, предварительно уведомив об этом арендодателя; потребовать досрочного расторжения
договора.

Арендодатель, извещенный о требованиях арендатора или о его намерении устранить недостатки имущества за счет арендодателя, может без промедления произвести замену предоставленного арендатору имущества другим аналогичным имуществом, находящимся в надлежащем состоянии, либо безвозмездно устранить недостатки имущества. Если удовлетворение требований арендатора или удержание им расходов на устранение недостатков из арендной платы не покрывает причиненных арендатору убытков, он вправе потребовать возмещения непокрытой части убытков".

А вот если договор аренды составлен с правом пользования и временного владения, тогда вступает в силу часть вторая этой же статьи 612 ГК, а именно:

«2. Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду».

И, для подтверждения сказанного выше, посмотрим статью 616 ГК

«1. Арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором аренды. Капитальный ремонт должен производиться в срок, установленный договором, а если он не определен договором или вызван неотложной необходимостью, в разумный срок. Нарушение арендодателем обязанности по производству капитального ремонта дает арендатору право по своему выбору:

— произвести капитальный ремонт, предусмотренный договором или вызванный неотложной необходимостью, и взыскать с арендодателя стоимость ремонта или зачесть ее в счет арендной платы;

— потребовать соответственного уменьшения арендной платы;

— потребовать расторжения договора и возмещения убытков.

2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды». Заметим в этой статье 612 постоянные оговорки «если иное не установлено договором аренды»

Таким образом опять возвращаюсь к тому с чего начал:

— если договор аренды предусматривает только пользование — то ВСЕ на арендодателе (а на арендаторе только режимные мероприятия)

— если договор аренды предусматривает и пользование и временное владение, то тогда — либо ВСЕ априори на арендаторе, либо к договору прикладывается разграничение полномочий и ответственности в области пожарной безопасности (и если что-то не оговорено таким разграничением полномочий, тогда возлагается на арендатора, как уполномоченного временно владеть).

Вот так вот, по-моему звучит красиво и правильно...

Итак, здравствуйте! Все вышесказанное — это вопрос от пользователя, собственно и ответ, причина мне и самому не понятна. Есть только догадка — юридические нюансы или прецеденты, способные ввести в заблуждение как проверяющих и арендаторов, так и суды. Некий провал в законе, который можно использовать в личных целях. Ранее уже были рассуждения на тему ответственности арендатора и арендодателя вот "
Копирайт © 2016 Блог консультанта по пожарной безопасности


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Нужна помощь с путями эвакуации.. (Help...)
Страница 2 из 2«12
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов