Пожару - нет!
Главная | Прав ли зам. начальника отряда - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 20.01.2017, 12:57
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
11:02, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Гасич
10:54, 20.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
23:07, 19.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... fill
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
14:33, 19.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
01:58, 19.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
20:25, 18.01.2017 Служба........... kosta107
14:35, 18.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий
13:01, 15.01.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Vladimir53
20:45, 14.01.2017 новая программа подготовки........... figas
00:06, 12.01.2017 нет премии 25 лет мчс........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск интернет-журнал FireRescue
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
MIPS Сайт об истории пожарной охраны
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: dymok, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Прав ли зам. начальника отряда
Прав ли зам. начальника отряда
vodila-230Дата: Понедельник, 16.03.2015, 06:57 | Сообщение # 1
Водитель ПА
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
Добрый день. У меня такой вопрос: дежурный караул ПЧ согласно распорядка дня обедает в комнате приема пищи, минут за 10 до этого приехал зам. начальника отряда, его как обычно встретил нач. караула, доложил обстановку и проводил до начальника части. Будет ли являться нарушением трудовой дисциплины то, что караул согласно распорядка дня принимал пищу во время приезда зам. начальника отряда? (в отряде и в ПЧ все работники)
 
volk44Дата: Понедельник, 16.03.2015, 07:18 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 435
Статус: Offline
А что за гусь зам,чтобы лишать себя обеда ради него
 
39pchДата: Понедельник, 16.03.2015, 07:28 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Распорядок дня обязательный документ для личного состава подразделения, утвержденный начальником ПСЧ или ПЧ. Прием пищи по распорядку дня не является нарушением, при этом организацию караульной службы никто не отменял.
 
k10091954Дата: Понедельник, 16.03.2015, 09:18 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата 39pch ()
организацию караульной службы никто не отменял.

Вот насчет службы, уважаемый, Вы загнули. Служба - это для тех кто в погонах. Ну, или "в танке"


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
KSVДата: Понедельник, 16.03.2015, 09:46 | Сообщение # 5
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Статус: Offline
К нам генерал(началник ГУ по области) приезжал во время обеда, заглянул в столовую, пожелал приятного аппетита и удалился к начальнику части. Репрессий не было, т.к. было все по распорядку дня.
 
Serega31Дата: Вторник, 17.03.2015, 20:53 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Опытный
Сообщений: 1
Статус: Offline
В чём вопрос? (у зам. отряда)
 
vodila-230Дата: Четверг, 19.03.2015, 07:24 | Сообщение # 7
Водитель ПА
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
Зам. отряда возмутился что я мол приехал, а караул обедает и на него не обращает внимание и т.п.
 
k10091954Дата: Четверг, 19.03.2015, 22:10 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата vodila-230 ()
Зам. отряда возмутился что я мол приехал, а караул обедает и на него не обращает внимание и т.п.

А он кто, пуп земли или чудо-юдо заморское, что-бы на него внимание обращать. Начкар доложил и этого вполне достаточно. Пользы от таких руководителей "0", они только мешают. Вот кого надо под сокращение.
Кстати бойцы Народного Фронта могут взять на контроль данного руководителя. Так что, если не страшно, регион и ФИО этого руководителя прошу выставить на всеобщее обозрение.


служить бы рад, прислуживаться тошно

Сообщение отредактировал k10091954 - Четверг, 19.03.2015, 22:13
 
6ogpsДата: Пятница, 20.03.2015, 01:48 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
В соответствии со ст. 108 ТК На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. При этом, что в бане, в туалете и при приеме пищи, какие либо команды для проверяющих лиц не подаются. Встречающий должен был доложить проверяющему лицу, что личный состав занимается согласно распорядка дня, а именно ПРИНИМАЕТ ПИЩУ.
Распорядок дня утверждается начальником гарнизона.
Скорее всего в данном случае л/с принимал пищу вне нормативный период времени (второй, третий завтрак, обед, ужин и т.д...)...
В каждом случае надо разбираться индивидуально.
Хотя на Руси дураков хватало всегда...

Добавлено (20.03.2015, 01:37)
---------------------------------------------
Если заместитель начальника отряда на столько умный и ретивый, надо было у него уточнить, что понимается под рабочим временем и распорядком дня... И если его застанет команда смирно в туалете, как он данную команду исполнит..

Добавлено (20.03.2015, 01:45)
---------------------------------------------
k10091954, Вот формулировка Ваша немного непонятна

Цитата k10091954 ()
А он кто, пуп земли или чудо-юдо заморское, что-бы на него внимание обращать. Начкар доложил и этого вполне достаточно. Пользы от таких руководителей "0", они только мешают. Вот кого надо под сокращение.
Да есть нерадивые руководители, которые трактуют все законы и приказы только в свою сторону. Вы не забывайте, что определенные должности предусмотренные штатным расписанием, предназначены для решения определенных задач. Если не будет начальников, то и не будет и пожарных. Т.е. не будет подразделения в целом.
В 17 году уже проходили данную процедуру, долой Царя и т.д...
К власти пришли рабочие, которые потом все равно перешли в ранг правителей. Так было, так есть и так будет. Все равно кто то должен будет вять на себя ответственность дать хоть какую нибудь команду.
Зря лозунгами не разбрасывайтесь...

Добавлено (20.03.2015, 01:48)
---------------------------------------------
Нарушением было бы то, если бы была дана учебная тревога, а л/с ее проигнорировал..

 
k10091954Дата: Пятница, 20.03.2015, 20:49 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата 6ogps ()
Вы не забывайте, что определенные должности предусмотренные штатным расписанием, предназначены для решения определенных задач.

А вот с этого места пожалуйста поподробнее, что это за должности, в пожарной охране предназначены для решения определенных задач. Я так понимаю речь идет о должности "по особым поручениям". Лично мое мнение, сокращение надо начинать именно с таких должностей.
Цитата 6ogps ()
Зря лозунгами не разбрасывайтесь...

Интересно какими это лозунгами я разбрасываюсь. Наверное этим "Служить бы рад, прислуживаться тошно".
Цитата 6ogps ()
Скорее всего в данном случае л/с принимал пищу вне нормативный период времени (второй, третий завтрак, обед, ужин и т.д...)...

читайте внимательно vodila-230, "У меня такой вопрос: дежурный караул ПЧ согласно распорядка дня обедает в комнате приема пищи,..."


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
Сергей_112Дата: Пятница, 20.03.2015, 22:10 | Сообщение # 11
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
Цитата k10091954 ()
Цитирую 6ogps:Скорее всего в данном случае л/с принимал пищу вне нормативный период времени (второй, третий завтрак, обед, ужин и т.д...)... читайте внимательно vodila-230, "У меня такой вопрос: дежурный караул ПЧ согласно распорядка дня обедает в комнате приема пищи,..."

6ogps, а почему вы всё обосновываете постоянно в явную защиту того "ПБ"-деятеля при его явных невыполнениях (наплевательском отношении) норм ТК РФ?
Налицо, что личный состав караула свои служебные обязанности, в том числе и перед этим - ЗНО - выполнил: постовой, дежурный по караулу, НК того встретили, доложили, спроводили куда надо - так в чём проблемы и в чём у того претннзии? Что не шугнулись шуршать или что то имитировать? Что не высказали явного подобострастия и личного поклонения или преклонения именно этому "ПБ"- деятелю?
Но тогда это относится уже к их личному мнению, убеждению по нормам Конституции РФ на которое те имеют полное право и права те даны им уже по праву рождения, а не от возжелания каких либо "ПБ"-деятелей - ЗНО! По своим должностным обязанностям караул выполнил всё полностью.
Данный ЗНО имеет полное право, если ему не нравится Конституция РФ и ФЗ РФ - покинуть своё кресло и территорию РФ, чтобы не подвергаться наказанию за игнорирование норм Закона РФ и её Конституции!
Скатерью дорога. Благославляем его (ЗНО) покорно и любьвеобильно - на все четыре стороны.
6ogps, а вообще с чего вы вот взяли, что мы тут пытаемся оспаривать право разных начальников отдавать приказы?
Об этом мы здесь никогда даже и не спорили и не оспаривали, даже и до вашего появления у нас. Подскажу вам, по огромному секрету (!), что многие из форумчан сами - именно начальники ПО РФ разных уровней )были или есть). Так что мы тут - за трудовую и служебную дисциплину. (О "кухарках" нам не рассказывайте, рабочий класс Тружеников с люмпен-пролетариями, с мещанами и деклассированными дичностями торгово и спекулятивной деятельности или каких либо неких определённых национальностей типа моего земляка Я.Свердлова - не перемешивайте и нам под видом установления хоть видимости социальной справедливости - не пытайтесь даже внушать. Чьи то лукавые, лживые извороты - всегда будут выявлены и озвучены в явь нами.)
Почему то вы упорно не хотите понять или услышать, что мы вот всегда утвердждаем, что: пюбой приказ начальников обязан быть основан и соответствовать всем нормам Законов РФ и что все (в том числе и эти пишущие приказы начальнички) тоже обязаны их соблюдать только - полностью и неукоснительно!


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
6ogpsДата: Суббота, 21.03.2015, 12:51 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Статус: Offline
Сергей_112,
Цитата vodila-230 ()
У меня такой вопрос: дежурный караул ПЧ согласно распорядка дня обедает в комнате приема пищи, минут за 10 до этого приехал зам. начальника отряда, его как обычно встретил нач. караула, доложил обстановку и проводил до начальника части.

Не надо все воспринимать в штыки. Читаем дословно, "за 10 минут до этого".... Причем конституция и ФЗ РФ...
Надо человеку объяснить популярно, без каких либо премудростей...
Если была претензия ЗНО, что личный состав его не по приветствовал во время приема пищи в промежуток времени отведенный распорядком дня, то это не законно и в случае наложения взыскания легко обжалуется...
Но если личный состав уже обедал к приезду ЗНО, за 10 мин. до времени приема пищи отведенного распорядком дня, то взыскание может быть правомерным. Но для руководителя ПЧ и караула...
k10091954, Уважаемый, Вы ведь прекрасно понимаете, что руководителей назначали и будут назначать.. Эти должности не выборные.. И по этому поводу можно сколько угодно дискутировать.. У Вас есть законное право согласиться с приказом данного руководителя и его выполнить... Или не выполнять, при этом получить взыскание, ну а потом через суд попытаться его отменить...
Кроме того можете попытать счастье и выйти со своими предложениями на Министерство какие бы Вы хотели увидеть должности в своем подразделении.
Вы пытаетесь все го навсего сокрушать воздух вокруг себя...

Добавлено (21.03.2015, 12:37)
---------------------------------------------
А Вы бы могли изложить свою версию как бы вы руководители ПЧ, если бы Вас назначили руководителем...

Добавлено (21.03.2015, 12:48)
---------------------------------------------
k10091954,

Цитата k10091954 ()
Вот насчет службы, уважаемый, Вы загнули. Служба - это для тех кто в погонах. Ну, или "в танке"

Все дело в том, что если внимательно читать Приказ МЧС РФ от 5 апреля 2011 г. N 167 "Об утверждении Порядка организации службы в подразделениях пожарной охраны", то он определяет порядок службы в подразделениях пожарной охраны... Если вы работаете в жилкомхозе, тогда извините.. Но тут погоны и танки не причем...

Добавлено (21.03.2015, 12:51)
---------------------------------------------
Обжалуйте данный приказ в суде и там докажите что вы работник и данный порядок на работников не распространяется... Вом будут все глубоко признательны, как профи законадательства РФ..

 
Сергей_112Дата: Суббота, 21.03.2015, 21:25 | Сообщение # 13
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
Цитата 6ogps ()
А Вы бы могли изложить свою версию как бы вы руководители ПЧ, если бы Вас назначили руководителем...
- Хм... 6ogps, дело в том, даже не понимая к кому вы относите данный свой вопрос, поясняю, хотя об этом на форуме неоднократнои звещалось:
что и я и k10091954 трудились и относились именно к руководству ПЧ. Мы свои должности - не скрывали и сразу их указывали изначально появившись впервые на нашем форуме. (А вы как поступили?) Так что что мы говорим и есть позиция руководителей ПЧ достигающих поддержания трудовой и служебной дисциплиы только правовыми способами, борясь с протекционизмом.
Вчитывайтесь в сообщение № 1 этой темы внимательо. Там нет ссылок, что личный состав караула нарушил распорядок дня (не выполнил свои обязанности) и сел обедать раньше срока И это - независимо работники там или сотрудники.
Цитата 6ogps ()
k10091954, Уважаемый, Вы ведь прекрасно понимаете, что руководителей назначали и будут назначать.. Эти должности не выборные.. И по этому поводу можно сколько угодно дискутировать
Разве k10091954 или я, или кто тут на форуме другой бузил об праве работников или сотрудников выбирать себе начальников? А вот о том, что не все начи выполняют свои обязанности правильно или полностью - говорили неоднократно. О том, что иных начей назначают не по их реальным заслугам и знаниям, а за какие либо иные "заслуги", лебезение пред "светлейшими" и протекционизм - говорили на форуме так или иначе - неоднократно.
Цитата 6ogps ()
У Вас есть законное право согласиться с приказом данного руководителя и его выполнить... Или не выполнять, при этом получить взыскание, ну а потом через суд попытаться его отменить...

Не забывайте, что ТК РФ напрямую в своём тексте разрешает работнику в некоторых случаях НЕ ВЫПОЛНЯТЬ приказ начальника если считает его противоречащим ФЗ РФ или если выполнение его сопряжено с угрозой жизни и здоровью работника. Заметьте разницу между уставами воинскими и мчсовскими. При этом и я и k10091954 познали лично и службу и присягу и честь офицера. Познали мы с ним и воинную службу и присягу воинскую и её уставы, а вы вот лично 6ogps, тянули ли сами солдатскую лямку, службу офицера или прапорщика МО РФ, познали ли чёткость выполнение боевой задачи на военной службе? А в прицел хотя бы разглядывали хоть раз живую цель и понимали ли, что от вашей следующей команды вашему подразделению и правильности и правомерности действий зависят уже и жизни других людей? И в любом случае можно было бы даже тогда найти твёрдые оправдания и по уставам и нормам Закона для оправданий если уж что, но кого то бы уже вообще бы не было из за его непомерной глупости или самонадеянности. Не пытайтесь меня и k10091954 "опознать" гражданскими "пиджаками" или забывшими присягу Родине. Но по отношению к подчинённым: есть тоже разница кто перед тобой работник или сотрудник и ТК РФ - один из ФЗ РФ!
Цитата 6ogps ()
Если вы работаете в жилкомхозе, тогда извините.. Но тут погоны и танки не причем...
Не знаю кому вы это конкретно сказали. Я вот в "жилкомхозе" никогда не работал. И сейчас работаю тоже в несколько ином министерстве и ведомстве, у меня диплом не только училища ПО МВД СССР.
Цитата 6ogps ()
Обжалуйте данный приказ в суде и там докажите что вы работник и данный порядок на работников не распространяется... Вом будут все глубоко признательны, как профи законадательства РФ..
Опять неясно к кому обращены данные слова. Если же ко мне, то:
Приказы о наказании можно обжаловать не только в суде, И вы это прекрасно, как кадровик, знаете:
- через суды чрезвычайно долго и затянуто, пока вы будете через суды дёргаться любого неоднократно подставят и уже уволят по неоднократности нарушений. (А вы чё? хотите именно туда, в суды всех всегда перенаправить? Так вам кадровикам и рабтелям выгоднее?)
- быстрее обжаловать такие приказы: через вышестоящую над этим неправомерным начем инстанцию, то есть его начальникам, можно ещё Инспекцию по Труду или Прокуратуру.
А почему вы вот, 6ogps, постарались в данном случае замолчать перед нами целых ТРИ пути-дороги возможных обжалований?
А есть ещё и четвёртый такой путь - через комиссии по решению трудовых споров! А там должно быть не менее 50% представителей трудового коллектива предприятия или учреждения, а не назначенцев от рабтеля! Это уже не "аттестационные комиссии". Не слишком ли много разных возможных дорог от Тружеников вы пытаетесь снова утаить, то есть солгать таким образом? Право выбора путей обжалований, уровней обжалований и способов обжалований за гражданином РФ, а не сиятельными рабтелями и их возможными сокчастниками! (Это из Конституции РФ, ряда ФЗ РФ и Постановлений Пленумов Верховного суда РФ. А вы вроде как бы кадровик и ОБЯЗАНЫ это знать и вовремя одёрнуть гАспадина своего рабтеля)
Таким образом, опять к вам дополнительные вопросы, а почему? А зачем вы так поступили? Вы вот ведь далеко - не глупы и могли понять, что вам и эти вопросы сразу зададут.
cool cool cool cool cool cool cool cool cool


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
тевтонДата: Суббота, 21.03.2015, 22:56 | Сообщение # 14
Начальник караула
управляющий каталогом файлов
Группа: Библиотекарь
Сообщений: 265
Статус: Offline
Не знаю что там за пупок земли у вас, но не прав он. У нас тоже было пытались дрочить по распорядку, но пару раз мы попали на обед часиков около восьми вечера и с нас перестали спрашивать за обед на 10-15 минут раньше. А во время обеда даже НО не пристает, потому как с утра все доклады всем уже сделаны.

БОЖЕ!!!!! Убей ИДИОТОВ!!!!
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 22.03.2015, 09:19 | Сообщение # 15
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Online
Цитата Сергей_112 ()
А почему вы вот, 6ogps, постарались в данном случае замолчать перед нами целых ТРИ пути-дороги возможных обжалований? А есть ещё и четвёртый такой путь - через комиссии по решению трудовых споров! А там должно быть не менее 50% представителей трудового коллектива предприятия или учреждения, а не назначенцев от рабтеля!

Цитата 6ogps ()
Обжалуйте данный приказ в суде и там докажите..........

6ogps, учитывая, что возможно вы сознательно пытаетесь СКРЫТЬ от Трудящихся и ряд возможных способов обжалований и то что обжаловать можно не только всякие приказы и приказики и действия и бездействия разных начальников и начальничков и не только касающихся применения дисциплинарных наказаний. А это может указывать на сознательную неправомерность действий вас или ваших коллег кадровиков, бухов и гАспод Рабтелей на местечках по разным уголкам России, то хотелось бы увидеть и ваш "местечковый документ определяющих порядок и нормы действий действий вашего рабтеля при его переписке с Гражданами России. именно у вас и именно к разработке которого вы лично причастны.
Нет ли и там заранее созданных недомолвок и несуразностей создающих заранее вам, светлейшим" нарушать изворотливым способом Конституционные права Трудящихся и Граждан РФ?
Покажите нам его со своего места., а мы посмотрим внимательно где там есть: "капканы на простого Пожарника"!

Не говорите потом, что специально для ПО РФ такие ФЗ по работе с перепиской с Гражданами РФ - никаких ФЗ РФ не разработано и вы просто чуть ошиблись или не смогли всё перечислить в нём сразу.
Любой документ должен быть вами разработан так, чтобы исключить все возможные последующие увёртки и зацепки для возможно неправомерных лиц! Это ваша работа и именно за неё тоже вы получаете свою зарплату. Всем нынче тяжело, но обязанности мы все обязаны выполнять, да и на пожарах поопаснее работать, не то что при кресле рабтелей и рядом с ними.
Обычных Пожарных за недоработки нещадно наказывают и беспощадно премий лишают, а вот "светлейших" и чистых при них - редко.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Прав ли зам. начальника отряда
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов