|
|
|
Тушение пожара ВМП с лафетных стволов.
| |
| РГФ | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 05:10 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Товарищи Огнеборцы! Помогите понять. На аэродромных автомобилях имеются стационарные лафетные стволы с разной производительностью:20, 40, 50 и 60 л.с. Как правило устанавливают пеносмеситель ПС-5.(один или два). На какие цифры пеносмесителя необходимо поставить стрелку, чтобы эффективно обеспечивалось тушение ЛВЖ лафетными стволами при их разной производительности (20, 40, 50, 60, 70 л.с.)
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 22:11 | Сообщение # 2 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| РГФ,
Положение "1" на пеносмесителе соответствует расходу пенообразователя 0,36-0,4 л/сек. Расход пенообразователя (далее ПО) для ПЛС-20 с пенным насадком 1,2 л/сек и 18,8 л/сек воды. Соответственно положение дозатора пеносмесителя (дплее ПС) будет "3". (Соотношение воды к ПО при 6% растворе: на 1 л ПО нужно 15,7 л воды.). Соответственно для ПЛС-60 расход ПО необходим (60 : 16,7 = 3,6 л/сек), или смотрим в паспорте. Получается, что для ПЛС-60 положение дозатора должно соответствовать "8" или "9", что на ПС-5 невозможно. Но насколько мне известно на аэродромных автомобилях и старых и современных, если устанавливается ПЛС-60, то и пеносмеситель устанавливается не меньше ПС-8. Посмотрите внимательнее на пеносмеситель.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| РГФ | Дата: Среда, 13.10.2010, 15:25 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо за ответ! Скажите пожалуйста на какую цифру стрелку дозатора ПС необходимо установить при производительности ЛС в 40 л/с?
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 14.10.2010, 22:15 | Сообщение # 4 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| РГФ,
Да всегда пожалуйста!
Я же уже написал: Для получения 6% раствора ПО необходимо смешать 1 л (ПО) с 15,7 л воды. ПЛС-40 расходует 40 л/с раствора. Составляем пропорцию:
1 л ПО - 16,7 л раствора ( 1 л ПО + 15,7 л воды)
х л ПО - 40 л раствора,
Получаем 40 х 1 / 16,7 = 2,4 л ПО. Остальные (40 - 2,4) = 37,6 л приходятся на воду. Можно проверить: делим 37,6 на 2,4 получим коэффициент воды равный 15,7.
Итак для ПЛС-40, при подаче пены расход ПО составит 2,4 л/сек. Положение дозатора расчитано на 0,36 - 0,4 л/сек ПО. Значит для ПЛС-40 положение дозатора (2,4 : 0,4) должно быть не менее "6".
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| РГФ | Дата: Воскресенье, 17.10.2010, 14:40 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
Вот какие рекомендации в РЭ на АА 12,0/60-50/3(63501) -" Варгаши"
Состав: ЛСД-С60У. Бамперная установка - ЛСД-С20У Пеносмеситель – ПС-16
Положение дозатора: 3 - ЛАФЕТНЫЙ СТВОЛ С ПЕННЫМ НАСАДКОМ;
Положение дозатора: 6- ДВА ЛАФЕТНЫХ СТВОЛА
УралПОЖТЕХНИКА» В РЭ на АА-8.0/55 (4320)
Состав: ЛС-С50У. Бамперная установка - ЛСД-С20У
Пеносмеситель – два ПС-5.
Лафетный ствол - ПОЛОЖЕНИЕ ДОЗАТОРА ПЕНОСМЕСИТЕЛЯ - 2...3.
Помогите понять!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 30.10.2010, 22:30 | Сообщение # 6 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| РГФ,
На простом языке это означает:
Для АА 12,0/60-50/3(63501): Автомобиль аэродромный и первые две цифры показывают емкость цистерны 12 т (12 000 л) и производительность насоса 60 л/сек. Пеносмеситель установлен ПС-16, т.е для шестнадцати ГПС-600 (у него на дозаторе должно быть 16 делений). Каждое деление расчитано на 0,36 - 0,4 л/сек пенообразователя. На крыше установлен ЛСД-С60У, т.е. лафетный ствол универсальный (подает и воду и пену и распыленные и компактные струи) производжительностью 60 л/сек. Положение дозатора для него - см.выше. И еще на бампере установлен точно такой же ствол, только производительностью 20 л/сек. Вот для него положение дозатора равно "3".
То же самое для второго АА. Только лафетный ствол с расходом 50 л/сек. У этого ствола расход пенообразователя составит (50 : 16,6) 3 л/сек, что будет соответствовать положению дозатора минимум "5" (3 : 0,4). "Два ПС-5" означает, что вместо одного пеносмесителя параллельно установили два и в сумме можно будет подавать до 10 ГПС-600. Только следует учесть, что положение "5" в данном случае будет соответствовать например на одном пеносмесителе "4", на втором "1". Если выставить на обоих, например по "4", то это будет положение "8".Добавлено (30.10.2010, 22:26)
---------------------------------------------
PS. Извиняюсь за задержку с ответом!  Добавлено (30.10.2010, 22:30)
---------------------------------------------
Quote (SVB) У этого ствола расход пенообразователя составит (50 : 16,6) 3 л/сек, что будет соответствовать положению дозатора минимум "5" (3 : 0,4).
Что-то математика хромает! Три разделить на 0,4 будет равно 7,5 т.е положение дозатора равно "8".
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| РГФ | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 02:42 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Таким образом, при производительности л.с. 20л/с положение дозатора на цифре-3, при 40л/с на 6, при 50л/с на 8, при 60л/с на 9, при 70л/с на 10. Это понятно. Не понятно почему в РЭ, которое приходит вместе с АА, даны такие рекомендации(а этот документ является руководством при эксплуатации данного автомобиля).
В одном случае: - при положении дозатора: 3 - ЛАФЕТНЫЙ СТВОЛ С ПЕННЫМ НАСАДКОМ т.е. при включении любого ствола 20л/с или 60л/с положение должно быть на тройке.
Положение дозатора: 6- ДВА ЛАФЕТНЫХ СТВОЛА т.е. при производительности двух стволов 60+20=80(л/с) положение дозатора на цифре 6.
Во втором случае: -Лафетный ствол - ПОЛОЖЕНИЕ ДОЗАТОРА ПЕНОСМЕСИТЕЛЯ - 2...3, т.е. при включении любого ствола 50л/с или 20л/с положение дозатора одно 2 или 3.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 12:43 | Сообщение # 8 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Теперь понятно в чем проблема! У нас тоже самое было, созвонились с заводом (получили Пеноподъемник пожарный ППП-32 из г. Туймазы, Башкартостан), а там и говорят, мол вы не обращайте внимания - эти параметры ни на работу насоса, ни на работу других механизмов не влияют, а только на расход пенообразователя, поэтому мол не обращайте внимания.
По этому поводу могу только предположить уровень специальных знаний или уровень грамотности того, кто составлял это РЭ.
Но у вас должно быть два руководства по эксплуатации: одно на АА в целом и второе на насос отдельно. В каком очепятка???
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| РГФ | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 13:11 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| В РЭ на машину. В РЭ на насос про пеносмеситель ничего не пишут. Попытался уточнить на заводе(написал им сообщение). В ответ тишина. А вообще спасибо ВАМ.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 23:58 | Сообщение # 10 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Да нема за щё! Обращайся!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| РГФ | Дата: Суббота, 06.11.2010, 04:16 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Мы забыли сказать, что все наши расчеты касаются при использовании 6% пенообразователя. А при использовании 3% ПО цифры дозатора должны быть в два раза меньше - при той же производительности.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 17:27 | Сообщение # 12 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Quote (РГФ) А при использовании 3% ПО цифры дозатора должны быть в два раза меньше - при той же производительности.
 Может быть 4%?
Как написано в справочнике РТП 1985 г.: Принято считать, что 4% раствор ПО получается при давлении (для ГПС-600) 4 атм., а 6% - при 6 атмосферах. Но честно говоря, я не знаю ни одного пенного ствола или пеногенератора расчитанного на 4% раствор! Если взять любой пенный ствол или пеногенератор и посмотреть расход раствора и сравнить с расходом пенообразователя, то получается только 6% раствор (т.е. коэффициент воды 1 к 15,7). Например ГПС-600. Расход раствора 6 л/сек, расход пенообразователя 0,36 л/сек и соответственно воды 5,64 л/сек (это паспортные данные!). Делим расход воды на расход ПО (5,64 : 0,36) получаем Кв = 15,7, а это и есть 6% раствор! И так для любого пенного ствола! Кв (для СВП-4) = 7,52 (расход воды) / 0,48 (расход ПО) = 15,7
Кв (для ГПС-2000, ПЛС-20) = 18,8 (расход воды) / 1,2 (расход ПО) = 15,7
Можешь проверить для остальных стволов!  Добавлено (07.11.2010, 17:22)
---------------------------------------------
Если забылось, то коэффициент водыполучается из обыкновенной пропорции:
Кв (для 6% раствора) = (100 - 6) / 6 = 15,7
Кв (для 4% раствора) = (100 - 4) / 4 = 24
Т.е. для получения 4% раствора нужно смешать 1 литр ПО и 24 литра воды.
А ведь у нас и пеносмесители тоже на 6% раствор ориентированы! И если снизить положение дозатора вдвое, то каким стволом пену получать??????? Добавлено (07.11.2010, 17:27)
---------------------------------------------
Кстати заглянул в паспорта на пенообразователи - они тоже все расчитаны (за исключением специальных и морских) на образование 6% раствора. А для морской воды (если используется обыкновенный ПО) вообще рекомендуется положение дозатора удвоить!!!! Т.е в этом случае вообще 12% раствор нужен.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
|
Может быть 4%? 
