Пожару - нет!
Главная | Разница в оплате сотрудников и работников - Страница 131 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 22.01.2017, 06:45
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
06:11, 22.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
04:42, 22.01.2017 Служба........... FiremanDFO
15:33, 21.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск интернет-журнал FireRescue
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
MIPS Сайт об истории пожарной охраны
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 131 из 148«12129130131132133147148»
Модератор форума: dymok, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Разница в оплате сотрудников и работников (2013 год -в одном коллективе 2 зарплаты)
Разница в оплате сотрудников и работников
6ogpsДата: Воскресенье, 12.04.2015, 14:57 | Сообщение # 1951
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 194
Статус: Offline
Как бы тут не говорили, но по природе зарплата сотрудника и вольнонаемного пожарного не может быть одинакова и никогда не будет... Может быть только один путь решения всей этой проблемы... Руководящий состав от командира отделения и выше оставить в погонах, а с остальных снять. При этом все освободившиеся средства от сотрудников направить на повышение заработной платы работникам... Кроме того за расширение обязанностей производить доплату в безусловном порядке, за: извлечение тел погибших из под завалов и колодцев, разбор завалов, проведение аварийно-спасательных работ, ликвидацию последствий ДТП и т.д... Только тогда будет мир и согласие в пожарной охране... И вообще должны согласно ФЗ соблюдаться полномочия пожарной охраны... А так в законе полномочия прописаны одни, работа выполняется за их пределами, а зарплата не соответствует ни чему...

Добавлено (12.04.2015, 14:57)
---------------------------------------------
А так обзывать друг друга.... Какой смысл... Вместо дискуссии получается какая то собачья грызня...

 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 16:17 | Сообщение # 1952
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата 6ogps ()
Как бы тут не говорили, но по природе зарплата сотрудника и вольнонаемного пожарного не может быть одинакова и никогда не будет..

Чтобы тут не говорили некоторые относительно "молодые люди" ветеранам ПО РФ, то тем не менее уже неоднократно мне и другим форумчанам из ветеранов подправлять более конкретно такие голословные утверждения! Вот и вас 6ogps, тоже приходится.
"Раздватри" - тот хоть, похоже, из ветеранов ПО, пусть даже и из относительно молодых, а вы ещё до своей выслужной пенсии - НЕ ДОСЛУЖИЛИ ДАЖЕ.
Не надо нам навязывать в утверждениях, что работники ПО будто бы ратуют именно за полное равенство зарплат их с сотрудниками ПО полностью по всем параметрам и цифирькам. - НЕ НАДО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ ИХ СЛОВА И УТВЕРЖДЕНИЯ укрывая и другие моменты о которых те тоже упоминали!
А работники ни о каком АБСОЛЮТИЗМЕ РАВЕНСТВ никогда и е говорили, это вы вот им такое пытаетесь приписать 6ogps, и "Раздватри". Вас постоянно поправляют, за рукавхватают даже, а вы оба словно не хотите услышать суть их просьб и мольб (если уж хотите и так) уже несколько лет, а вам обоим похоже на них - НАПЛЕВАТЬ!
Так вот не забывайте, что здесь на форуме есть и те кто был во времена давние - ещё советские "сотрудником", есть и те кто был тогда именно "работником" и я один из тех кто ходил в те врмена в погонах.
Да, и тогда разница в оплате труда сотрудников и работников была, только она в те времена не превышала по своему размеру 25-30%, при равных должностях!
А сейчас что Пучков навытворял?!!!: Разница составляет после 01.2013 года порядка 250-3005!
И вы оба -два - "три-четыре, пять и шесть ГПС" нам в уши пытаетесь втереть в обоснованиях разницу то местными коэффициентами, то меньшей опасности работы? Совесть ли есть у вас? У Пучкова - она скорее всего отсутствует, а вы то нам ,вроде как, нашими - "Пожарными" представляетесь?
Цитата 6ogps ()
Может быть только один путь решения всей этой проблемы... Руководящий состав от командира отделения и выше оставить в погонах, а с остальных снять. При этом все освободившиеся средства от сотрудников направить на повышение заработной платы работникам... Кроме того за расширение обязанностей производить доплату в безусловном порядке, за: извлечение тел погибших из под завалов и колодцев, разбор завалов, проведение аварийно-спасательных работ, ликвидацию последствий ДТП и т.д... Только тогда будет мир и согласие в пожарной охране.

То что вы сейчас нам написали это и есть путь повышения "составных частей заработной платы". А не забыли ли вы, 6ogps, что именно на этом что это именно части зарплаты трудящихся, что они ВХОДЯТ в СОСТАВ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ТРУДЯЩЕГОСЯ у нас лично с вами возник спор и мне пришлось вам показывать конкретную статью ТК РФ? Вы же тогда утверждали, что якобы "они не входят в З/П". Вот так наши родименькие работодатели (чинуши управляющие бюджетными средствами) у утаивают там эти кусочки и вы вот, похоже, им в этом помогаете в таком утаивании. Вы тогда так и не ответили на мой вопрос "зачем так пытались сделать?" Я не забываю и умолчния и утайки, и увёртки.
Мир в Пожарной охране будет когда трудящиеся смогут реально контролировать манипуляции с бюджетными деньгами чиновников-работодателей и когда те тоже будут говорить синим министрам что он творят несправедливость и беззаконие, создавая такую громадныю разницу оплат за один и тот же труд! Пока же те низовые рабтели-начи ОГПС И ОФПС совершенно не боятся и не совестятся своих подчинённых (и работников и сотрудников) и полностью безропотны перед синим министром. Тот слащявыми своими словами пытается отболтаться от ромадной разнице в 250-300% в окладах, а вы такие души при наших отрядных и управленческих рабтелях пытаетесь отмолчаться от тружеников от щипывания у них составных частей заработной платы. Но оба этих уровня наносите ущерб самим труженикам которые тушат пожары и спасают людей и осуществляют таким образом подрыв доверия тех к органам ГОЧСПБгос.власти. Трудящиеся люди уже мало верят и тому слащявоулыбчивому министру и вам спецам при отрядных и управленческих работодателях.
Вы там - отрядные и управленческие людям из ПЧей оплачивайте полностью и всегда - так тем хоть чуть легче уже будет! Хоть к вам таким обоим доверие появится у них. А вы пока обижаетесь когда люди вам пытаются хоть как то разъяснить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
111222333Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 16:55 | Сообщение # 1953
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата 6ogps ()
Как бы тут не говорили, но по природе зарплата сотрудника и вольнонаемного пожарного не может быть одинакова и никогда не будет...
Зря ты это написал. Щас тебя здесь затопчут. Обзовут всячески.))

Добавлено (12.04.2015, 16:50)
---------------------------------------------
Тема эта сама по себе унизительная и поднимает градус недовольства у работников. Не нужна она тут.

Добавлено (12.04.2015, 16:52)
---------------------------------------------

Цитата 6ogps ()
Руководящий состав от командира отделения и выше оставить в погонах,
ХИ ХИ.

Добавлено (12.04.2015, 16:55)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 ()
Мир в Пожарной охране будет когда трудящиеся смогут реально контролировать манипуляции с бюджетными деньгами чиновников-работодателей
Похоже на сказку. Ваша фамилия Сергей не Божов случайно.
 
k10091954Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 17:25 | Сообщение # 1954
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
111222333,
Цитата 111222333 ()
Похоже на сказку. Ваша фамилия Сергей не Божов случайно.

Посмотрите профиль Палыча, там черным по белому написано, что его фамилия Смирнов, а вот свой профиль, кроме даты рождения, Вы скрыли. Чего боимся?????????????????????
Насчет сказки, - это не сказка, а нормальное желание жить в справедливом обществе, разве это плохо.


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
111222333Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 18:39 | Сообщение # 1955
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата k10091954 ()
Посмотрите профиль Палыча
Ко мне можно на "ТЫ". Я мужик простой, деревенский. Ни на что не обижаюсь, как на меня здесь некоторые. Учили вежливости. Советовали завести мне девочку и тычить ей куда угодно и чем угодно. И в конце забанили на неделю. Видимо вежливо тут принято обращатся к большенству людей имеющих отличное мнение от моего-к примеру. А тебя здесь назовут и тупым и узколобым и инопланетянином.))

Добавлено (12.04.2015, 18:39)
---------------------------------------------

Цитата k10091954 ()
это не сказка, а нормальное желание жить в справедливом обществе, разве это плохо.
Нормальное желание конечно. Но нет на этом свете ни старика Хоттабыча и золотую рыбку тоже не поймать. Назови хоть одну страну в мире где люди живут в справедливом обществе?
 
KARDAN68Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 18:46 | Сообщение # 1956
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 455
Статус: Offline
Цитата 111222333 ()
Назови хоть одну страну в мире где люди живут в справедливом обществе?

Страна Лапландия Что на Зыряновщине. cool


Cпасатель не профессия это половая ориентация.
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 19:34 | Сообщение # 1957
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата 111222333 ()
Нормальное желание конечно. Но нет на этом свете ни старика Хоттабыча и золотую рыбку тоже не поймать.

111222333, ну, вот теперь понятна ваша внутренняя позиция. Значит всё и всем бесполезно и не нужн, надо быть только мягкими прокладками и прослойками и не дёргаться.
А зачем же было время терять вон форумчанину . svoloh в теме об инспекции труда только что советовали что "он обязан выполнять все законы и нормативные акты", а надо было васказать честно и откровенно, что "он обязан выполнять абсолютно все приказы своего босса и начальничка" зачем было время терять говорить о каких то там никчёмных законах и всяких конституциях. Вам же важно только бессловесное и беспрекословное послушание вам самим, а не сам Закон!
Надо просто прямо и откровенно выражаь свои советы нам и своё мнение и не запутывать словесно имитацией под правомерность.
Ну, что такие мнения (быть мягкими прокладками и прослойками) существуют - мы тут тоже знаем давно. У большинства здесь оно другое.
Что гораздо эффективнее для работы создание холуёв или добросовестных тружеников - тут ведь тоже разные мнения имеют место быть - у большинства здесь и тоже руководителей мнение как то тоже отличается от вашего.
Что делать - кажжый имет право и каждый его высказывает.
Кстати, о контроле бюджетных денег у работодателя - это не моё личное желание, а раздел 3 ТК РФ о социальном партнёрстве.
Без труда - не вытащишь рыбку из пруда (любую, не только золотую), а ловить рыьу в муной воде - тоже вроде способ рыбной ловли. Тут кто как умеет жить - так и действует по своей совести. Во всяком случае на нашем форуме стараются объяснить про всё доступно и достоверно, а не поднимают муть запутыванием.
Так холуи и рабы лучше для эффективности работы учреждения или труженики? И тут у нас оказались разные мнения.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
111222333Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 19:49 | Сообщение # 1958
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата Сергей_112 ()
ну, вот теперь понятна ваша внутренняя позиция. Значит всё и всем бесполезно и не нужн, надо быть только мягкими прокладками и прослойками и не дёргаться.
Все это ваши фантазии.

Добавлено (12.04.2015, 19:49)
---------------------------------------------
Уважаемый Сергей. Я вовсе не призываю быть как вы выражаетесь людей прокладками и прослойками. Нужно отстаивать свои трудовые права но в пределах разумного. Человека направили на учебу в УЦ. Это ведь не шарашкина контора, есть порядок и надо его придерживаться. Вот люди жалуются на нарушение своих прав. А они сами в полном обьеме выполняют свои обязанности? Я проработал в пожарной охране 27 лет и знаю всю эту кухню наизусть. Рассказывать мне не надо ничего.

 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 19:52 | Сообщение # 1959
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата 111222333 ()
Все это ваши фантазии.
Разве? Это исходит из того, что и как вы нам излагали своё мнение, просто изложил короче и отсеяв от ненужной изворотливой шелухи слов.
Я вот никак не хочу вас лично оскорблять, но так выходит из раскладывания всего по полкам и полочкам. Сами то как хотите, чтобы вашу позицию восприняли? Вы против Конституции РФ? Против Законов РФ? Против исполнения вами и рабтелями своих обязанностей полностью по каждому пункту и пунктику? Против возможности Закону их наказывать?
"Терпилами" что ли хотите тружеников сделать, а самим богами быть?


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
111222333Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 20:01 | Сообщение # 1960
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата Сергей_112 ()
но так выходит из раскладывания всего по полкам и полочкам. Сами то как хотите, чтобы вашу позицию восприняли? Вы против Конституции РФ? Против Законов РФ? Против исполнения вами и рабтелями своих обязанностей полностью по каждому пункту и пунктику? Против возможности Закону их наказывать?
Я только за. А у меня сложилось мнение, если разложить ваши слова по полочкам то вы смотрите только нарушение нпа работодателями. Как говорится в своем глазу и бревно не заметят.
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 20:12 | Сообщение # 1961
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Это вы святые наши работодатели очень бы нехотели бы, чтобы люди-труженики, а не лентяи не замечали бы ваши грешки и служебные недоработки, что именно ваши недоработки или упущения в работе СОЗДАЮТ проблемы и недостакки в работе пожарных частей, а вы пользуясь своей административной властью скидываете и расписываете это только на руководителей ПЧ и людей из ПЧей. Именно вы наши святейшие работодатели порой создаёте и в ПЧах ваших любимчиков-подхалимчиков которых НПЧ или ЗНЧ не могут никак наказать или вообще уволить, а их личные нарушения вы такие святейшие опять же перекидываете на руководство ПЧ или других людей из ПЧей!
Да у вас многих якобы святых такие брёвна в глазах торчат, а вы рпять всё нам тут, что только те кто внизу лентяем и лодырем бывает.Совесть иметь надо рабтелям, не будоражьте народ своей КРИВДОЙ и имитацией под правомерность.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
111222333Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 20:26 | Сообщение # 1962
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Это система Сергей. Бороться с ней надо но, очень тяжело. Я вообще то не работодатель а пожарный простой.

Добавлено (12.04.2015, 20:26)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 ()
Это вы святые наши работодатели очень бы нехотели бы, чтобы люди-труженики, а не лентяи не замечали бы ваши грешки и служебные недоработки, что именно ваши недоработки или упущения в работе СОЗДАЮТ проблемы и недостакки в работе
Эти слова можно отнести к любой отрасли в нашей стране.
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 20:39 | Сообщение # 1963
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата 111222333 ()
Это система Сергей. Бороться с ней надо но, очень тяжело. Я вообще то не работодатель а пожарный простой

Вот это уже более откровенно с вашей стороны. И честнее.
Конечно тяжело, об этом никто и не спорит, но однажды кому то приходится столкнуться с явно неприкрытой наглостью и лживыми изворотами, их прямо тому тычешь в глаза, а тот словно ухмыляется, да ещё в открытую визжит, что "На кого прёшь, что за мной такие люди стоят!". Да ещё того прямо ловишь на его протеже которых вышвырнуть за лень и бестолковость нельзя. А я не пластилиновый и не люблю лентяев.
Добавлено:
Цитата 111222333 ()
А у меня сложилось мнение, если разложить ваши слова по полочкам то вы смотрите только нарушение нпа работодателями. Как говорится в своем глазу и бревно не заметят.

111222333, чтобы ответить на этот вопрос мне опять придётся указывать и что на подобное мнение мне пришлось письменно общатьсяи с областной прокуратурой и опять ешё указывать на факты того что я человек добросовестный и принципиальный, что как то за период моей работы "моя" ПЧ имела существенно(на 400-600% не надо удивляться цифирям) меньшее количество всех замечаний от СПТ и прочих по отношению к остальным другим ПЧ, хотя была одной из 2-х многочисленных в отряде и почти в два раза более чем в другие ПЧ отряда в каждый год моей работы там. Нескромно, может быть, но факт. В пример другим мою ПЧ почему то ставили, опять же факт. При этом и количество наазанных л.с. опять же, почему то, постоянно меньше в 7 раз, А объяснить это очень посто - людей надо не долбить наказаниями, а вовремя направлять в нужную сторону и предусматривать попытки нарушений и недоработок, а если уж наказывать то только именно виновника, а не общую кучу народу и побольше только имитируя принципиальность. И тогда и люди сами стараются работать честнее и правильнее и не создают проблем с наказаниями ни себе, ни своему начальству, в таких условиях ими просто руководишь, а не кнутом щёлкаешь. Двухметровым ростом, толстым задом и огромным животом - я не обладаю. Без этого обошёлся прекрасно.
Опираясь в работе тогда и на эти цифры и факты мне легко было разговаривать с моим рабтелем начальником отряда.
"Кухни" наши вы знаете раз "ветеран". Среди моих конкурентов НПЧ были и один из бывших нач. СПТ области )удивительный для многих, но не для меня факт, того то я знал ещё с его лейтенантства). Так мне приходилось спрашивать у своего рабтеля, почему он никогда не наказывает безъинициативного, инертного, но всегда послушного верхам того НПЧ при многочисленных нарушениях в его ПЧ? Да и вообще каким он образом до своей предыдущей должности дорос при таких своих качествах, если при 2-х метровом росте не может сам управиться со своим л.с. одной ПЧ? Опять чтоль некая "система кого то взрастила странным образом?
Вот только не всех можно было продёрнуть или вышвырнуть прочь. Это как раз "система", как вы её называете, мешала работать ПЧ и моей и другим тоже!


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ThaideДата: Понедельник, 13.04.2015, 05:58 | Сообщение # 1964
Специальность не определена
Группа: Удаленные





6ogps,
Цитата 6ogps ()
Как бы тут не говорили, но по природе зарплата сотрудника и вольнонаемного пожарного не может быть одинакова и никогда не будет... Может быть только один путь решения всей этой проблемы... Руководящий состав от командира отделения и выше оставить в погонах, а с остальных снять. При этом все освободившиеся средства от сотрудников направить на повышение заработной платы работникам... Кроме того за расширение обязанностей производить доплату в безусловном порядке, за: извлечение тел погибших из под завалов и колодцев, разбор завалов, проведение аварийно-спасательных работ, ликвидацию последствий ДТП и т.д... Только тогда будет мир и согласие в пожарной охране... И вообще должны согласно ФЗ соблюдаться полномочия пожарной охраны... А так в законе полномочия прописаны одни, работа выполняется за их пределами, а зарплата не соответствует ни чему...
дело не в одной только оплате. Статус аттестованного и неаттестованного сотрудника - это абсолютно разные вселенные. Как в финансовом плане, так и в состоянии социальной защищённости (льготы, гарантии) и даже в психологическом отношении. Не согласна я с Вашим намерением оставить "клин" между бойцами одного караула.
111222333, а Вам хочу напомнить, что действия администрации форума обсуждению не подлежат и караются. Так на всякий случай. Вы и без словесного поноса смогли задеть людей за живое, Вы совсем не так просты, как хотели бы казаться.
Всем хотелось бы пожелать сдерживать эмоции в этой сложной теме!
book
 
KARDAN68Дата: Понедельник, 13.04.2015, 13:28 | Сообщение # 1965
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 455
Статус: Offline
Цитата Thaide ()
Как бы тут не говорили, но по природе зарплата сотрудника и вольнонаемного пожарного не может быть одинакова и никогда не будет... Может быть только один путь решения всей этой проблемы... Руководящий состав от командира отделения и выше оставить в погонах, а с остальных снять.

Глупости.Ни кто и не утверждает что зарлата должна быть копейка в копейку одинаковой.Достаточто востановить справедливость.Решенье проблемы просто-Разница в зарплате должна быть на ту сумму которую сотрудник получает как надбавку за воинское звание.(то бишь за ношение погон)Все остальные выплаты и соц. гарантии должны ьыть ЕДИНЫ.А то ведь даже страховка-Сотрудник.2 000 000-работник 500 000.Сотрудник отработав неккоторое количество лет-может притендовать на получение жилья-работник НЕТ.Ну про проезд к месту отдыха и мед. обслуживание я вообще молчу.Просто цензурных слов не хватает. cool


Cпасатель не профессия это половая ориентация.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Разница в оплате сотрудников и работников (2013 год -в одном коллективе 2 зарплаты)
Страница 131 из 148«12129130131132133147148»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов