Пожару - нет!
Главная | Разница в оплате сотрудников и работников - Страница 38 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 20:19
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
16:59, 24.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
15:41, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
12:45, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 38 из 148«123637383940147148»
Модератор форума: dymok, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Разница в оплате сотрудников и работников (2013 год -в одном коллективе 2 зарплаты)
Разница в оплате сотрудников и работников
Balbes726Дата: Среда, 22.05.2013, 22:58 | Сообщение # 556
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Статус: Offline
Сергей_112, С радостью назвал бы, но не сейчас, позже...

Кто не слышал команды "Тревога",
И не рвался на вызов вперед,
Кто не знает цены кислорода,
Тот нас врядли когда то поймет!


Сообщение отредактировал Balbes726 - Среда, 22.05.2013, 23:19
 
Студент-88Дата: Четверг, 23.05.2013, 09:37 | Сообщение # 557
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
У нас в части и вольники и сотрудники в одном карауле. Так вот водители вольного найма 1 и 2 ход а АКП и АЛ сотрудники. И кто из них чаще бывает на пожаре? А дерут работников и работников и сотрудников одинаково. А с нового года задолбали сборами по оповещению то команда № ,то команда №. Соберут по тревоге весь гарнизон и седим ждем не зная чего. Про оплату спрашивать "не прилично", эти слова сильно раздрожают наше начальство. Подняли зарплату одним а спрос одинаков. Гдето на формуме прозвучало, что в МО нет солдата вольного найма, в МВД нет полицейского вольного найма а вот МЧС есть "такая категория работников". angry

Я только учусь.
 
UrochekДата: Четверг, 23.05.2013, 10:30 | Сообщение # 558
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
А в чём проблема, при таких сборах, мы (работники) записываем себя в журнал прибывших в резерв, ну а потом заявление(сколько часов набежало),либо на оплату,либо на отгул,где как!
 
Сергей_112Дата: Четверг, 23.05.2013, 11:29 | Сообщение # 559
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Urochek, совершенно верно: данный журнал или заполненные бланки сборов оповещения являются ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ привлечения работника и сотрудника (не только работника) к дополнительному труду. Там указано и время прибытия в ПЧ и время отмены команды - вот и время привлечения. (привлекаются люди и при обучении в системе отряда (НК, КО, диспетчера, водители - это должно быть зафиксировано в отрядовских уч. журналах и расписания на эти дни - там тоже время привлечения указано).
Но обязательно это должно быть внесено и в табель учёта рабочего времени! По нормам закона РФ именно он основной документ для учёта и расчёта рабочих часов и бухгалтер любой тебе об этом скажет: без его должного оформления никакая оплата будет невозможна (неправомерна юридически). Если в Табель эти полные данные не вносятся, то опротестовать такие действия можно приложив к ним как доказательство данный журналы или бланки оповещений - там должны быть подписи должностных лиц караула на данный день: диспетчер и НК - они лица не заинтьересованные в искажении тех записей.
Проследите путь представления Табелей в отряд:
1. Составляет и отвечает за полноту внесения всех должных записей в табель - НЧ (руководитель структурного подразделения по ТК РФ, караул не структурное подразделение отряда, только ПЧ). Подпись НЧ определена ТК РФ;
2. ОК принимает и проверяет эти табеля и также ставит свою подпись. Подпись ОК определена нормой ТК РФ! Отвечает также и ОК!!!
3. Работодатель - НО Утверждает проверенный его подчинёнными документ. Подпись НО определена ТК РФ. Он ответственен также.
Бухгалтер, расчётчик - всего лишь самый последний исполнитель. Вот как раз они то отвечают только за правильность расчёта, а не за учёт твоей работы.
ВОРУЕТ твой труд тот кто или не вставляет в табель все должные данные, или отказывается принимать документ, заставляя его переделывать, или сам работодатель не хотя его утверждать и оплачивать. Так ищи вора кто он: НЧ, ОК или НО?
Но это надо делать не в одиночку, а коллективом, так что или ищи коллектив или воспитай его!
Твои будущие отгулы или оплата за дополнительный труд появляются исходя из возникшей переработки оформленной в "табеле учёта рабочего времени" - документе определённом нормами ТК РФ, все остальные документы это лишь просто доказательства для гос.органов (судов, прокуроров или инспекций труда) и то только в случае твоего возмущения и обращения туда, но ещё не их полное и должное юридическое оформление!
Заставив, принудив недобросовестного работодателя к должному оформлению финансовыхз документов, ты оставляешь ему гораздо меньше возможностей ВОРОВАТЬ твой труд, перенаправлять деньги из фонда з/п в свой карман или в карман своих любимчиков, подопечных ему шпионов и других через премии или мат.помощи о которых ты даже знать не будешь. Финансовые проверки сразу обратят внимание в случае какой либо неоплаты труда при наличии записей о дополнительной работы в документах (табелях) и отсутствии прохождении денег на её оплату и отсутствиек приказов работодателя на её оплату - именно это проверяют при своих проверках инспектора труда при своих плановых проверках, а о других документах в ПО они даже не знают, т.к. они ТК РФ - не определены, вот они их и не смотрят, вот и не могут выявить громадную постоянную переработку у Пожарных! Вот почему работодатели в ПО так упорно противятся этому должному учёту в табелях, заплетая всем на ушах обещания об оплате потом (когда нибудь, может быть) или напыщенностью вроде: "Ты чё, мне не веришь, я ведь старший офицер! Я такой честный, да я чё у тебя что нибудь беру? Ты чё?" Да не берут они - это точно, а хватают и тащут от тебя. Порядок в документах - это основа всего и его нельзя не учитывать. Расплести паутину в документах не каждый из нас сможет, не хватит знаний или времени - так не дай негодяю нарушать нормы закона и порядок оформления документов как ПОЛОЖЕНО. Именно с этого момента и возникают все остальные фин.махинации работодателя с фондом з/п и твои невыясненные обиды на него. Отобрав у них эту возможность ты предотвращаешь возможность других его преступлений.
Заметь: работодателю человека можно уговорить поделиться премией с начальником, а вот поделиться с той частью з/п которая оплачена за произведенный труд - такое предложение вызовет совершенно другую реакцию. А деньги из фонда з/п сначала проходят За выполненную работу, а на премию только из того что потом осталось. Вполне может быть, что расплатившись за переработку с народом на разовые премии не останется, но при этом социальная справедливость будет полностью соблюдена, т.к. достанется борльше тому кто больше работал, а не тому кто больше нравился негодному начальнику.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
AlexrДата: Четверг, 23.05.2013, 22:58 | Сообщение # 560
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
Сергей_112, благодарю за ответ. Полный и точный. Только начальство узнав об этом начнет гнобить. А отгулы они только снятся. Личного состава не хватает катастрофически. А если, что то сразу укажут на дверь не нравиться вон.

Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
Сергей_112Дата: Четверг, 23.05.2013, 23:18 | Сообщение # 561
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата (Alexr)
Только начальство узнав об этом начнет гнобить. А отгулы они только снятся. Личного состава не хватает катастрофически. А если, что то сразу укажут на дверь не нравиться вон.
Alexr Да, именно такая практика действий работодателей у нас сложилась пока не выработалась ещё коллективное мышление о необходимости отстанвания своих прав. Тем не менее я рассказал: почему так действуют работодатели и в чём тут их личная выгода у них и показал чем их можно зацепить - дальше уже личное дело каждого. Это их ПРАВО решать что и как делать, как можно делать.
Как знать вдруг, кого то заставят обстоятельства действовать и в одиночку, ему уже будет легче, владея этой информацией. Даже хотя бы уходя, "хлопать дверью" надо юридически правильно и вежливо! Это всё уже в свою очередь поможет и другим в будущем также - следы от палок Закона на спине Нача тоже будут ему напоминать, что и с другими у него может не получиться гладенько. С каждой новой "палкой по спине" рабтели будут более лояльными к Закону. Самое трудное дело - НАЧАЛО, ПОЧИН.
Спасибо за оценку сути текста.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
sotДата: Пятница, 24.05.2013, 11:44 | Сообщение # 562
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Цитата (GOODWIN)
Только дам совет. Само ничего не подворачивается. Либо опыт и авторитет в какой либо непожарной подработке тебе поможет. Либо надо биться, и искать, и ДОКАЗЫВАТЬ что ты ещё что то умеешь и хочешь.

Да я и пытаюсь,ищу, и силы есть.и желание работать.Но к сожалению растет с каждым годом непробиваемая МЧС-совская стена.Что же нас.работников.не видят и не слышат? Сильно в этом сомневаюсь.Просто хотят посмотреть.что дальше будет.После распогонивания ПНК никто же не разбежался,(да просто везде сокращают и урезают) и сейчас такая же ситуация.Все хотят достойной зарплаты, и это нормальное для человека желание. И семья ,не на соседа смотрит ,а на тебя.Вот такой круговорот воды в природе.Прошу прощения за каламбур


Если у тебя проблема, попробуй ее решить. Не можешь ее решить, тогда не делай из этого проблемы
 
GOODWINДата: Пятница, 24.05.2013, 15:11 | Сообщение # 563
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Цитата (sot)
Все хотят достойной зарплаты, и это нормальное для человека желание.

Истину глаголишь или глаголешь (не знаю как правильно), коллега.
Вот только уже надоело сорок страниц из пустого в порожнее переливать.
Кто хочет надеяться на лучшее - тот ждёт, кто не верит уже ничему и никому ищет достойной зарплаты в другом месте.

Я вот только хочу что напомнить, раньше всех все устраивало. До нового года. А после нового года работники взвыли от несправедливости. Т.е. если бы не подняли сотрудникам - то и темы как таковой на сорок страниц бы не было.
Раньше получается зарплата устраивала? Пусть небольшая но устраивала?
Это, если не кривить душой, ведь так?

Выхода из данной ситуации я, допустим, не вижу. Писал, звонил, спрашивал. Понял одно - это тоже самое, что забраться на башню и помочиться против ветра. Эффект один и тот же.
Ждать? Ждать надоело.

Особенно накаляет что и спрашивают как с сотрудников. Уже бы совесть поимели - хоть бы не трогали. Выезжаем же как положено, и работаем как положено на пожарах. Так нет же надо замучить приказами, обязанностями, конспектами, территорией.

Сам уже писал на увольнение, предложили потерпеть. Сейчас до 10 июля (добровольно-принудительно) выгнали в отпуск, морально отдыхаю, строю дачу, гараж большой себе. Махаю кувалдой с бОльшим удовольствием чем хожу в караул.

Тоже сумбурно, каламбур...
Просто решил утро вечера мудренее, до июля буду получать удовольствие а там посмотрим. Отдых тоже нужен и важен.


Любой запрет влечёт за собой интерес и желание переступить черту даже у здорового человека, это особенность психики.
 
sotДата: Пятница, 24.05.2013, 17:38 | Сообщение # 564
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Цитата (GOODWIN)
Раньше получается зарплата устраивала? Пусть небольшая но устраивала?

Ну не то чтобы устраивала,но как-то это остро не ощущалось.Что правда,то правда.Взбаламутил всех первый селектор о заработной плате.Никто же не думал,что поделят на два фронта.Ну и конечно добавило масла в огонь зарплата полиции.Ведь получается деньги то есть.И на нормальную зарплату пожарного вольника не такая уж и большая сумма по нынешним меркам.


Если у тебя проблема, попробуй ее решить. Не можешь ее решить, тогда не делай из этого проблемы
 
AlexrДата: Пятница, 24.05.2013, 19:00 | Сообщение # 565
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
Сергей_112, вот, что за менталитет наш Российский. После твой публикации (постом выше) решил обсудить с коллегами. И получилось так, что я же остаюсь крайним. Решили данный вопрос вынести на общее собрание, как говориться на повестку. И от после просмотра и оценки твоего высказывания и пояснения. Все залпом крикнули "Да", а как только начали конкретизировать по кто за кто против все молчком и вроде как всех все устраивает. Поднимаешь вопрос да как так вроде разговор шел о конкретном предложении и способе его решения. Да просто начать контролировать самим свое отработанное время, а не так как обычно все проставляешь а в итоге табель по норме. И кричали все да так надо. А потом на попятную. И как теперь не понимаю с этими людьми работаешь и все вроде в одной упряжке идем и одни и те же условия работы и проблемы. А остается твоих единомышленников после взгляда начальника и пару предупреждений об увольнении всего ничего. Хотя именно в таких ситуациях и понимаешь кто тебе друг а кто приближенный начальства. И все же спасибо Сергей_112, за то, что открыл глаза другим. Именно по твоей публикации в распечатанном виде люди видят, что данная ситуация складывается не только в нашем регионе , а так же в других частях.
P.S. За предыдущие высказывания в твой адрес был не прав, все слова беру обратно.


Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
svolohДата: Пятница, 24.05.2013, 19:20 | Сообщение # 566
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
Alexr, у тебя хоть сперва соглашались я в части завёл разговор так все сразу начали работы нет а ты права качать хочеш
 
AlexrДата: Пятница, 24.05.2013, 20:39 | Сообщение # 567
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Статус: Offline
svoloh, а с начало всегда все за, это потом обратка и на попятные. И начинается аналогичное. Боятся увольнения, а терпеть не хотят. И продолжают работать упёршись в пол и винитьвсех и вся. А нет бы нормально взять и решить вопрос.

Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
 
Сергей_112Дата: Пятница, 24.05.2013, 22:57 | Сообщение # 568
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Alexr, Воспитание людей в определенных жизненных правилах это самое трудное дело. Обучение людей пожалуй, даже проще. Дело в том, что отрицательный пример легче гораздо воздействует на человека, легче внедряется в сознание и особенно когда действует страх какой либо или негативные моменты подкрепляются сверху какой либо "подкормкой" в виде премий за молчание или еще чем.
Я же не зря упомянул, что "коллектив воспитывается". Это дело сложное. Но во всяком случае знание ситуации ты до них до нес и понимание знания будет зреть, только вот сколько еще бед случится пока оно созреет, только бы не дозрело до революций, а это разлад государства и общества. Это тормоз на десятилетие.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Пятница, 24.05.2013, 23:09 | Сообщение # 569
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
По повышению зарплаты работникам: довожу по тем данным которые мне представили:
У нас в Нижнем Новгороде работники похоже собрали подписи и отправили письмо президенту РФ по этому вопросу. Дошло то письмо до самого президента или нет - неизвестно, только вот на прошлой неделе в ПЧах 1-ОФПС (ОФПС обл.центра) прошли собрания с работниками. Будет то повышение - ничего сказано не было, только все уважаемые гости из отряда ОФПС просто успокаивали народ, так и уехали даже ничего не пообещав ни по суммам, ни по срокам. Ответ сводился только: "Министерство МЧС принимает все усилия по разработке мер для повышения зарплаты работникам".
Вот и всё, словно у них раньше времени додуматься о необходимости этого не было, что это создаст громадную разницу среди квалифицированных пожарных, непосредственно тех, кто работает на пожарах. Настроение у работников, действительно, не лучшее. Многие увольняются. Источник сообщения называть я не буду, ни к чему. Да и сомнения никакого это вызывать не может, потому что примерно также и в других областях, судя по высказываниям на форуме.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
svolohДата: Суббота, 25.05.2013, 00:47 | Сообщение # 570
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
севодня на разводе НЧ както туманно объявил что в июне будет повышение но только тем кто работает на пожаре на что я ответил что это будет НО иего свита
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Разница в оплате сотрудников и работников (2013 год -в одном коллективе 2 зарплаты)
Страница 38 из 148«123637383940147148»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов