Пожару - нет!
Главная | Разница в оплате сотрудников и работников - Страница 99 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 24.01.2017, 08:02
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
02:34, 24.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
01:08, 24.01.2017 Противопожарный люк на балконе жилого дома........... Kotoff001
23:26, 23.01.2017 Пенсия........... дорогуосилитидущий
21:03, 23.01.2017 Отпуск. до 2 августа и после............ Zend
17:20, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
15:51, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 99 из 148«12979899100101147148»
Модератор форума: dymok, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Разница в оплате сотрудников и работников (2013 год -в одном коллективе 2 зарплаты)
Разница в оплате сотрудников и работников
Сергей_112Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 18:44 | Сообщение # 1471
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата харват ()
Да не засланный я, как раз я и зоздавал тему в 2012 году. Просто руки уже опускаются

Цитата харват ()
Они ахерели в пагонах уже, злость до кипения, а бежать то некуда, райцентр.

Подтверждаю, правда, в несколько иной теме, но про туже синию гадость: http://pojaru.net.ru/forum/13-618-1 Тема "Грядёт сокращение", сообщение № 1 темы.
Цитата харват ()
Кто нибудь слышал о резком сокращении в наших рядах?Поговаривают что в связи с уменьшением пожаров,всю работу вазложут на ДПО,тоесть как за бугром ,пожар и поехал на работу,тушить.Ох схватятся потом за голову,да поздно будет!!!


Замордовали значит тюканьем. И это они просчитывают и что в отдельных местечках и деваться некуда больше.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
харватДата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:30 | Сообщение # 1472
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
Подтверждаю, правда, в несколько иной теме,

Спасибо Сергей. Просто накипело по самое не хочу.Ещё моя тема называлась Что же будет с работниками в 2013 году.


Сообщение отредактировал харват - Воскресенье, 16.02.2014, 19:31
 
k10091954Дата: Понедельник, 17.02.2014, 08:36 | Сообщение # 1473
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата KARDAN68 ()
Нет.Мы ФГКУ.

Так кто у Вас руководитель? Зайцев или Краснобаев


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
KARDAN68Дата: Понедельник, 17.02.2014, 23:31 | Сообщение # 1474
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 455
Статус: Offline
Цитата харват ()
Так кто у Вас руководитель? Зайцев или Краснобаев

Зайцев. cool


Cпасатель не профессия это половая ориентация.
 
ГрППДата: Пятница, 21.02.2014, 07:30 | Сообщение # 1475
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 декабря 2013 г. N 707н г. Москва
"Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников, осуществляющих деятельность в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах и объектах ведения горных работ в подземных условиях"" http://www.rg.ru/2014/02/21/slujashie-dok.html
 
volk44Дата: Пятница, 21.02.2014, 15:24 | Сообщение # 1476
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 435
Статус: Offline
Какое отношение к зарплате имеет очередное сумашествие синепузых?
 
geen-greenДата: Пятница, 21.02.2014, 19:02 | Сообщение # 1477
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата volk44 ()
Какое отношение к зарплате имеет очередное сумашествие синепузых?
Самое непосредственное. Теперь работникам могут вменить любые (абсолютно) обязанности, без весомого увеличения оплаты труда angry ИМХО
 
Сергей_112Дата: Пятница, 21.02.2014, 19:55 | Сообщение # 1478
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата geen-green ()
Теперь работникам могут вменить любые (абсолютно) обязанности, без весомого увеличения оплаты труда ИМХО

geen-green,поддержу вопрос volk44.
Ведь здесь нет ни слова о том, что пожарный(е)-сотрудники выполняют объём работы больше чем пожарный(е)-работники. Тогда это ПОВОД обращаться на пересмотр злополучного решения Конституционного Суда РФ, хотя бы на основании изменившихся обстоятельств к сегодняшнему дню - издание нового нормативного документа РФ - "Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 декабря 2013 г. N 707н" который никакой разницы в объёме выполняемых работ не содержит, но на сегодняшний день имеется разница в МЧС в оплате их одного и того же одинакового Труда и социальных гарантиях по выходу на пенсию. Имеется разница в оплате одного и того же Труда и соц.гарантиях и также между МЧС и пожарными с другой части Государственной Противопожарной службой находящейся на содержании у субъектов федерации.
geen-green
Но вот про "вменить любые (абсолютно) обязанности, без весомого увеличения оплаты" тогда попробуй раскрыть нам это - каким образом с помощью каких там слов? Где там опасность, в каких строках спрятана?

...Нам и всем остальным слащавыми улыбками по телеку втирают про то, что значительное увеличение зарплаты работников ПО РФ возможно "от овладения рядом смежных профессий", ну типа там: " быть и стать ещё: спасателем, водолазом, альпинистом - вот и будет нам всем счастье!" И никто не оборвёт и не заправит назад - оторопь, пояснив, что обычный пожарный и так уже вполне реально может оказаться по стенкам лазить выше 5 метров (уже высотные работы!) и не будет об этом спрашивать доп. оплату прежде чем эвакуироваться с этажа вниз или эвакуировать при этом людей - мы и так все знаем и понимаем, что раз придётся то значит сделаем и нас к этому приведёт реальная обстановка на месте пожара и приказ РТП, а не хитроплетёные слова Работодателей и к этому мы и так готовимся постоянно. А вот фельдшерами, альпинистом пром.альпа или водолазами или спасателями-розыскниками в лесах и болотах, пожарные всё равно не станут, не потому что не хотят, а потому что снаряжение, и инструменты, и проф.образование, и ежесменная подготовка у них ПОЖАРНЫХ - другие! Мы то ведь не "спасатели", а просто "пожарные" при всех своих разных должностях и мы делаем СВОЁ дело и спасаем людей - несомненно! (Не надо хваться ИМ за слово "спасать". Это очень широкое понятие: спасают ведь и врач, и солдат, и слесарь водопроводчик, и полицейский - каждый от своей беды и каждый по своему, даже учитель спасает людей - от безграмотности!) А вот им бы самим - "главным спасателям РФ" в ручки Л-Ш или карабин на пояс и с этажа? А почему бы этаким бы "главным спасателям РФ" не овладеть бы и смежной профессией рядового пожарного? И тогда бы зарплата их бы повысилась сразу чуть-чуть! Или за карабином надо в оружейную комнату идти, а там ключи потерялись? Тогда у "боевых расчётов ЦУКС" его можно спросить, ведь сейчас уже, видимо, пожарные в ПЧах и СПТ боевые задачи, похоже, и не выполняют вовсе, раз у них в документах этого (про боевые действия) и не прописано?
Моё оценочное мнение и суждение о Работодателях, что они получают несколько завышеннуюЗ/П, не, овладев даже рядом смежных основных профессий для дела спасения. Такое же оценочное мнение могут высказать и множество других ПОЖАРНЫХ РФ, оценивая работу их со своей точки зрения. Но это уже их ПРАВО по Законам РФ и Международным законам - высказывать свою точку зрения, оценивая их деятельность (должностных лиц, политиков (деятелей РСЧС)).
- (для мониторящих нас) А не нравится если? - Тогда утритесь и принимайте как - руководство к устранению недостатков.

- "А винтовку тебе, А послать тебя в бой?
А ты водку здесь хлещешь со мною!..." - поэт В.С.Высоцкий
- " Карабин бы тебе, да и вниз с этажа?
А ты с телека лечишь нам в уши!..." - наверное, так он бы написал сейчас и короче бы гораздо чем я.

А я то в этом деле совсем не АС (Пушкин, Ломоносов, Лобачевский...Высоцкий...). Стих - это вообще сверх сконцентрированная в нескольких строчках энергия мысли и эмоций. Я этому даже не учился и не практиковался. Я не - "Маэстро". Мысли и эмоции я применял то всегда по раздельности.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
KARDAN68Дата: Пятница, 21.02.2014, 21:36 | Сообщение # 1479
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 455
Статус: Offline
Что то не обнаружил в сем опусе не слова о водителях ПА. Наверное в ближайшее время всех на катера пересадят.Может и впрям потоп приближается? cool

Cпасатель не профессия это половая ориентация.
 
Bardak_UliyanovДата: Суббота, 22.02.2014, 07:31 | Сообщение # 1480
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
Получается так, что приказ 919 от ноября 2011 года этого же Министерства устарел...хотя практически он идентичен по требованиям к квалификации и должностным обязанностям!!!

"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
 
geen-greenДата: Воскресенье, 23.02.2014, 14:17 | Сообщение # 1481
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
Где там опасность, в каких строках спрятана?
3. Квалификационные характеристики, включенные в раздел (далее - квалификационные характеристики), предназначены для обоснования рационального разделения и организации труда, правильного подбора, расстановки и использования кадров, обеспечения единства при определении должностных обязанностей работников МЧС России и предъявляемых к ним квалификационных требований. В целях совершенствования организации и повышения эффективности труда работников МЧС России возможно расширение круга их обязанностей по сравнению с установленными соответствующей квалификационной характеристикой. В этих случаях без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных квалификационными характеристиками других должностей, близких по содержанию работ, равных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации. Не могу понять в чём подвох, но звучит как-то лукаво и размыто. Ещё раз говорю, что это моё ЛИЧНОЕ мнение и ощущение.
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 16:39 | Сообщение # 1482
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
geen-green, совершенно правильно отметил смутность, неконкретность изложенного в абзаце 3 п.4 "Приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 декабря 2013 г. N 707н г." (Зарегистрирован в Минюсте РФ 5 февраля 2014 г. Регистрационный N 31228):

...4. Квалификационные характеристики применяются в качестве нормативных документов прямого действия или служат основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников МЧС России с учетом особенностей организации производства, труда и управления. При необходимости должностные обязанности, включенные в квалификационную характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями.

При разработке должностных инструкций допускается уточнение перечня работ, которые свойственны соответствующей должности в конкретных организационно-технических условиях, и требований к специальной подготовке работников.

В целях совершенствования организации и повышения эффективности труда работников МЧС России возможно расширение круга их обязанностей по сравнению с установленными соответствующей квалификационной характеристикой. В этих случаях без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных квалификационными характеристиками других должностей, близких по содержанию работ, равных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации. ..."

Что ж, Евгений Викторович, действительно, заметил то что, например, я проскочив глазами, не остановился и не вдумался, осмыслив его смысловое содержание. Внимателен основательно!
Это как раз и есть то, что называется юридически - "оценочным убеждением", даже не "оценочным мнением", что несколько "уже и мельче", потому что основано ещё и на обычной многолетней (десятилетиями!!!) практике действий в наших организациях ПО РФ категории "работодателей" и иже с ними - их приближённых. ("Мнение" то оно может быть и от одного случая, а "убеждения" складываются из знаний и неоднократного опыта). Другими словами это звучит о возможности восприятия: "Иному высокопоставленному работодателю (и остальным работодателям при нём, под ним и рядом с нашими организациями ПО РФ) верить = себе не доверять!". Хоть подписей деятелей современной МЧС там и нет, но все мы прекрасно понимаем, что без возможного участия самого МЧС и его многочисленных юристов из энтого ведомства - не обошлось, ну, не сам же министр Минздравтруда М. Топилин сам всё это придумал и изложил в таком виде, такими словами в таком изложении для работников из конторы МЧС. Все мы понимаем, что так - юристы от МЧС тут уж возможно постарались так внедрить и изложить, уверяя того, что "всё будет нормальненько, всё гладенько и чистенько и никаких скандалов не вызовет, ну в самом деле, не может же "главное спасательное ведомство Отечества" оказаться самым обычным распорядителем принудительного труда и дискриминации. Ну нельзя же в самом деле подумать даже такое про НЕГО! Оно то ведь за абсолютное счастье (жизни и здоровье) всех людей и в РФ и во всём мире, вон ведь "караваны" помощи по всему земному шару раскидывает - кому бананы, кому палатки, кому надувные лодки! Не будет же он своих собственных подчинённых "надувать"!"
Дело в том, похоже, что министр Минздравтруда М. Топилин - не ПОЖАРНЫЙ по профессии и по образованию и не участник форума "Пожару - нет!" или какого другого пожарного, профессионального, но неофициального форума, отсюда и его некомпетентность в этом, то есть практическое незнание в возможном практическом применении такого документа в ПО РФ.
Грызут сомнения сразу, что наши работодатели захотят "делить обязанности на нескольких исполнителей", как описано в первом абзаце п.4., а вот понавяливать обязанностей побольше, не изменяя саму сумму зарплаты работника, как указано в третьем абзаце п.4. - то всегда и обязательно - вполне возможно. (это попытка раб-телей провести увеличение объёма навязываемых работ на уровне нормативных документов, подзаконных актов, да ещё через МИНТРУД, которому как раз и подчиняются все Инспекции Труда, до этого же нам ведь понавязывали все такие лишние объёмы, например, "И.О. диспетчера", "Водитель - постовой поста ГДЗС", "И.О. дворника, сантехника, электрика, кровельщика, маляра" и т.д. без всякой доп. оплаты труда, только путём хитроплетёных слов нам в уши, теперь же с помощью "переработанных должностных обязанностей с учётом нового нормативного документа самого МИНТРУДА" sad

geen-green, тут стоит и возможно СХВАТИТЬСЯ с раб-телями при навязывании ими новых должностных обязанностей за слова из теста приказа МИНТРУДА "выполнение которых не требует другой специальности и квалификации". Тем не менее гораздо правильней и логичней надо изменять сам текст п.4. Приказа Минтруда от 3 декабря 2013 г. N 707н г. для того, чтобы не появлялось двусмысленностей, именно на них зачастую обманывают и обсчитывают. Любой документ должен и обязан быть разработан так, чтобы мог трактоваться только в одном понимании, а не больше и не надеясь только на благожелательность, честность и порядочность работодателя, чтобы тот даже если и не соответствовал бы этим качествам полностью, не мог бы, как бы не хотел и желал, нарушить нормы РФ и международных законов в области прав человека и норм социальной справедливости.
И этот приказ никак не разъясняет и не оправдывает случившуюся разницу-2013г. оплат труда у работников и сотрудников РФ по одним и тем же должностям. Министр МЧС же, как видите сами, не хочет и не будет решать вопрос об этой "РАЗНИЦЕ" (ещё раз вспомните и отмониторьте его интервью), а это момент "дискриминации", запрещённой в РФ. За целый год, окромя как, "о неких в год 5.5, 6, 7... %%%%%% к окладу" и "освоения других профессий" им и не было ничего сказано для работников МЧС. А без министерских приказов об увеличении З/П работникам и все другие работодатели сразу будут скованы в поднятии зарплаты работникам для снижения РАЗНИЦЫ. Кстати, теперь и эти "освоения других профессий" может быть просто правомерно навязано в дополнения к основной работе и правомерно без всякой дополнительной оплаты!

- geen-green, я правильно понял твои мысли об возможной угрозе правам человека?

- Для мониторящих НАС: Кому то мысли людей тоже могут не нравиться, как и их оценочные мнения, суждения, убеждения , но об правомерности их наличия сказано и в Конституции РФ и в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.
wink
Моему несомненному в некотором смысле "учителю",
но без которого бы, несомненно, никогда бы не сформировались
именно так мои внутренние оценочные мысли, убеждения и мнения,
никогда бы не сформировалась в таком виде и
моя внимательность к людям и событиям (в том числе и ПОЖАРНАЯ)
и убеждённая решимость к действиям
без которых и невозможны вообще никакие изменения в жизни,
моему земляку и коллеге по многолетней службе и работе
в Пожарной охране РФ и её Государственной Противопожарной Службе -
Корнилову Виктору Николаевичу -
посвящается.
Вскрыв методику его действий и поступков,
даже только ту её часть которая стала мне известна,
осмыслив, переварив и поняв её, всё остальное уже кажется
только - "повторением пройденного материала".
Не будь его, так и вообще бы не мог бы
появиться здесь и нигде Сергей_112
или бы он был бы несколько иным.
Так что он - "учитель и создатель" Сергея_112
и в этом его божественное предназначение в этом мире.
Учитель, создатель вкладывает в каждого своего ученика то, что считает наиболее важным, необходимым, усиленно громко привлекая его внимание к этому,
и то что не успел сделать за жизнь сам.
(Это срабатывает у него психологически, уже на уровне подсознания)
Но два случая получения им предписаний
из Инспекции труда по нарушениям трудового
законодательства за период меньше 1 года между ними
- это достаточно странная закономерность его действий
и достаточно самоуверенная его жизненная позиция.
Вот и имеем теперь: я не лыс, я не толст, я не кривоног и не косолап,
я не визлив, я и не хитроват, а прям и откровенен.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
sov456Дата: Вторник, 25.02.2014, 16:50 | Сообщение # 1483
Командир отделения
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Цитата geen-green ()
3. Квалификационные характеристики, включенные в раздел (далее - квалификационные характеристики), предназначены для обоснования рационального разделения и организации труда, правильного подбора, расстановки и использования кадров, обеспечения единства при определении должностных обязанностей работников МЧС России и предъявляемых к ним квалификационных требований. В целях совершенствования организации и повышения эффективности труда работников МЧС России возможно расширение круга их обязанностей по сравнению с установленными соответствующей квалификационной характеристикой. В этих случаях без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных квалификационными характеристиками других должностей, близких по содержанию работ, равных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации. Не могу понять в чём подвох, но звучит как-то лукаво и размыто. Ещё раз говорю, что это моё ЛИЧНОЕ мнение и ощущение.

Ну вот и все. Нахрена доплачивать за спасателя когда можно подправить несколько букв.
 
vepr3081Дата: Вторник, 25.02.2014, 18:20 | Сообщение # 1484
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
А нахрена на него сдавать? У нас как раз завтра будут принимать на спасателя,я откажусь и здавать не буду.

Добавлено (25.02.2014, 18:20)
---------------------------------------------
А нахрена на него сдавать? У нас как раз завтра будут принимать на спасателя,я откажусь и здавать не буду.

 
k10091954Дата: Суббота, 01.03.2014, 19:30 | Сообщение # 1485
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата geen-green ()
В целях совершенствования организации и повышения эффективности труда работников МЧС России возможно расширение круга их обязанностей

Интересно в чем здесь совершенствование организации и повышение эффективности труда. Лично я его не заметил. Как можно повысить эффективность труда навалив на рабочего дополнительные обязанности. Вообще -повышение эффективности труда рабочих посредством работодателя - это не что иное как перекладывание проблем с больной головы (работодателя) на здоровую голову (работника). И в результате получаем две больные головы, и конечно в этом случае о повышении эффективности труда не может быть и речи.
Дошло до того, что в одни руки вкладывают пожарный насос, 2 стола "А", ИРАС, бензорез, ГРУ, УКМ, акваланг и еще многое другое. А вот зарплату повышенную как всегда получат те кто пожарному делу отношения не имеет.


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » Выскажись на волнующую тему! » Разница в оплате сотрудников и работников (2013 год -в одном коллективе 2 зарплаты)
Страница 99 из 148«12979899100101147148»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов