Пожару - нет!
Главная | Увольнение и компенсация за сверхурочное время. - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Понедельник, 23.01.2017, 11:31
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
10:30, 23.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Obsidian
07:46, 23.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... Дмитрий01
06:59, 23.01.2017 Проведение внеплановой выездной проверки за соблюдением лице........... sewtings
13:24, 22.01.2017 Служба........... gran69
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Увольнение и компенсация за сверхурочное время.
Увольнение и компенсация за сверхурочное время.
MontiyДата: Вторник, 18.10.2016, 23:39 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Если ещё не слышали то последите за судьбой судьи Новикова. Из его слов к сожалению в судебной системе всё очень даже печально.
У меня не хватило всё посчитать как за переработку, нанимать нет средств. Поэтому просто требую компенсации за то время которое не учитывали, а именно 30 минут приёма дежурства, 2 часа времени для приёма пищи и отдыха, времы на которое задерживали после сдачи дежурства и сдача квартальных зачётов. Ну и самое увесистое по цене даже без пеней в районе 500 тысяч время дежурства на дому в режиме ожидания, которое должно оплачиваться за каждый час дежурства как 1/4 рабочего часа. Поэтому и интересует меня та норма закона в которой четко описано почему пожарные должны тушить пожары и прибывать по вызову в свободное время, какой конкретно спецификой это обусловлено, где это хотя бы упоминается.

Добавлено (18.10.2016, 23:39)
---------------------------------------------
Должен добавить что упомянутое дежурство так и остаётся за пожарными непризнанной обязанностью которая должна быть оплачено за постоянную готовность и реагирование сил гарнизонов РФ. Я понимаю что пожарные всей страны обязаны являться на пожары по сборам, а вот норма из которой вытекает такая обязанность почему то не раскрыта полностью. Все понимают, но никто не знает наверняка. Потому считаю что это приоритетный вопрос в интересах всех пожарных. Но полагаю за неимением достаточной доказательной базы и знаний юридических особенностей как законов, так и ведения дел, выиграть в этом вопросе не получится. Но развивать вопрос хотелось бы, и дело не в деньгах, а в справедливости. И наша с вами работа важна в том числе и готовность пока мы дома.
Проблема идёт сверху вниз. Проблема неумелого менеджмента (управления) когда спрос на труд есть, а денег на него не хочется тратить, когда мероприятия проводятся, а часы не ставятся. И всё это напоминает криминальный сюжет. Тут две стороны сильный и слабый где сильный прижимает слабого и ставит перед фактом делать всё, что ему скажут иначе будет хуже, а хуже - остаться без работы или быть "битым". И слабый даже не пытается противиться и это плохо, ведь он упускает самого важного, что таких как он много и в этом сила. Справедливости ради замечу, а зачем такой управленец вообще, который не может грамотно организовать службу, что доходит дела до конфликта, ведь это не единичный случай, а вообще распространённая практика. Начальнику всегда проще обделить того кто снизу, чем возразить тому кто сверху, и в этом и есть их трусость. В таком случае я вижу только один выход, так продолжаться может до той степени когда никаких прав не останется и уже ниже унизить работника нельзя будет, тогда может быть начнут требовать того что положено, создавая противодействие и когда это противодействие будет сильнее действия сверху, тогда промежуточное звено в виде местных начальников будут вынуждены отказывать, требовать и вообще говорить о проблемах которые должны решаться а не закрываться или затыкаться в высшие инстанции. Но говорить о таком уровне унижений не хотелось бы, хочется чтобы понимание этого было до становления такого низкого положения. Нельзя запускать с лечением системной болезни. Нужны объединения, защита прав и справедливые требования.
Строительство демократии и государства - это работа после работы. Нам с вами надо сделать эту работу чтобы наши дети смогли жить в лучшей - хорошей, честной и справедливой стране, пока она таковой не является. А пока их ждёт не радужное будущее. Разве тем кого угнетают на работе приятно такое положение, разве не пора сказать самому себе что это не достойно человека и гражданина. Что лучше жить так, но спокойно или неспокойно, но достойно. Мне кажется при втором варианте вы будете более довольны своей жизнью, поступками и тем какой вы гражданин. Как говорил классик "тварь я дрожащая или право имею?". Считаю главным делом каждого ответственного гражданина популяризировать одну единственную идею - идея правового государства, требуйте своих прав и говорите о несправедливости.

 
Сергей_112Дата: Среда, 19.10.2016, 06:32 | Сообщение # 17
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Montiy,
ты правильно оценил, что ныне нигде в нормативных документах уровней ФЗ РФ ничего не сказано о том, чтобы работодатели были обязаны оплачивать Пожарным дежурство на дому. Вот Спасатели (не путайте их с большими мэчесовниками) в отличии от больших бывших Пожарных (и антидтпшник Чуприян и антибаночник Беляев в том числе) ничего не сделали для своих младших товарищей, чтобы им платили за эти дежурства по 1/4 за каждый час дежурства! Спасатели из когда то созданного в конце прошлого века комитета и Союза спасателей России тоже оказались не в верхушке этой мчс-ведомства, но они хоть пробили эту норму в тексте своего "спасательного" ФЗ РФ! Не то что наши - большие бывшие пожарные, те же, похоже, сразу легли под бывших "танкистов" с их привычками управления. подавления и оплаты людям за труд.
Наличием нормы из ФЗ РФ поэтому ты не сможешь показывать суду и именно поэтому судью можно только просить: "Прошу обязать ответчика-работодателя оплатить мне такие дежурства, применив по АНАЛОГИИ действующую такую норму "1/4 за каждый дежурный час" из ФЗ РФ для спасателей РФ, так как исходя из действующих норм Конституции РФ и ТК РФ любая работа, любой труд должны быть оплачены. В данных случаях работники действуют не по своему желанию, а только по принуждению, приказу и в интересах своих работодателей!"
То что нас - Пожарных привлекать к работам вне смен и графиков работ можно - это уже давно есть в законах, это уже провели, протащили, внедрили мэчесовники (в том числе и бывшие наши большие пожарные типа Чуприянов и Беляевых), а об этом они "забыли"? "Нечаянно", что ли? Вот в чём она - их ПОЛУправда. А вот большие Спасатели всё же честнее к своим коллегам и такую норму сразу прописали, так они им вписали и дежурства раз в пять дней, не то что у Пожарных раз в четыре дня.
Надо упирать суду на применение правила АНАЛОГИИ при рассмотрении дела в таком случае. (пробей через инет слово Аналогия в при рассмотрении дел в судах по ГК РФ, ГПК РФ, УК РФ - увидишь, что написано об ней, когда применяется. Я ж про необходимость ссылок в судах на АНАЛОГИЮ - давно и сразу тебе указал)
Создашь такой прецедент в решении суда в своём деле, так появится судебная практика об оплате таких дежурств, и другие тоже будут ссылаться в своих исках на такую судебную практику по твоему делу, потом и наши Депутаты-Законодатели примут новые дополнеия к пожарным ФЗ РФ. Дело длинное, но эти изменения и дополнения к пожарному ФЗ РФ давно необходимы! А случилось это только потому, что наши бывшие большие пожарные вовсе нам и не товарищи в труде на самом деле, а всего лишь сиятельные РАБ-тели которые не прочь применять принудительный труд и без всякой оплаты к нам - Пожарным!

А вот по оплате труда Пожарных уже при самих привлечениях вне смен - уже и так давно есть в ТК РФ и платить надо исходя из работы в выходные и праздничные дни, то есть сразу двойной тариф с первого часа работы. Ну так и это они "эдакие" - всё равно платить уклоняются. Вот и получается, что верить на слово иным из "сиятельных", с виду "лощёных" - себе НЕ доверять.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Среда, 19.10.2016, 13:51 | Сообщение # 18
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Montiy,
я прекрасно понимаю, что вы хотите указать всем нам и тому судье в Вашем деле на явные недостатки в недоговорках, неконкретностях в тексте ФЗ РФ для пожарных по сравнению с ФЗ РФ для спасателей, но что Вы сейчас сможете сделать в рамках своего дела? Обычный федеральный судья не сможет вынести своё решение, чтобы принудить Законодательный орган РФ (=Законодательное Собрание РФ) изменить и дополнить более конкретно текст пожарного ФЗ РФ! Это правомочен сделать только Конституционный Суд РФ своим решением. А вот попасть Вам туда со своим новым заявлением ещё и об этом будет чрезвычайно сложно, там, в том суде свои длительные заморочки и препоны, даже не все юристы-адвокаты могут через них пробиться, дела затягиваются на несколько лет. Наша судебная система весьма несовершенна. Вам же в трудовом споре надо уложиться только в три месяца после увольнения!
Вот поэтому я Вам уже неоднократно и длительно плдсказываю, что надо настаивать и упираться в Вашем трудовом споре на применение нормы об АНАЛОГИИ с ФЗ РФ для спасателей по оплате времени дежурств на дому. В других обжалуемых моментах - проблем об этом нет, там есть нормы на которые Вам надо чётко указать и показать, что они нарушены этим рабтельком.

Нам приходится жить в наше время и при влиянии на нас всех - Пожарных этой "величественной" (с виду) мчс-системы. Вряд ли неконкретность, неуказание в ФЗ РФ об обязательной оплате дежурств на дому появилось нечаянно и случайно, это, скоре всего сознательные лицемерные действия группы высоких лиц, чтобы запутать нас - Пожарных и ничего не платить при таких дежурствах!
Заметьте, что сам тот ФЗ РФ ничем не запрещает нам оплачивать такие дежурства! А эти "негодники" - работодатели - мчс и ПБ большие деятели упираются, что раз не написали об оплате, так, якобы, и платить вАЩЕ нам не надо за дежурства на дому. И вот в этом их ПОЛУправда, лживость, подлость души, примерно. Вот на это и надо указывать. Другие нормы Закона РФ по статусу выше чем пожарный ФЗ: Конституция РФ и ТК РФ (кодексы выше чем просто ФЗ) говорят только об обязательной оплате труда.
А вот если бы наш ФЗ РФ прямо запрещал бы оплату за дежурства на дому, то тогда бы Ваши претензии судья бы мог сразу правомерно отвергнуть, ссылаясь на наш ФЗ. Но зато, если бы такие слова и фразы о запрещении этой оплаты появились бы в тексте ФЗ, то Конституционный Суд и Прокуроры могли бы сразу указывать на явное противоречие таких слов и фраз текстам Констуции и ТК РФ.
Вот потому, похоже, и ссыт Ваш рабтелёк-НО издавать свои письменные приказики об организации дежурств на дому, чтобы доплачивать Вам только шишь без масла! Вот и указывайте судье на постоянное неправомерные уклонение от издания своих письменных приказов о дежурствах на дому этим рабтельком-НО! (Вспомните снова как некий Котофф001 с форума ещё в апреле 2016г. пытался Вас запугать и запутать, дескать, "нет приказа - так нет и оплат за это! Ишь, чего он хочет."
Вот и в реальности платят в РФ за дежурство на дому и спасателям и медикам, но вот нам - Пожарным России наши "великие" мэчесовые и ПБ деятели - рабтели - не хотят!
Так что вот где спрятано, замаскировано ИЗВОРОТЛИВОЕ ЛУКАВСТВО наших "великих" мчс и ПБ рабтельков!

Вот почему мои фразы об наличие в реальности ИЗВОРОТЛИВОГО ЛУКАВСТВА на наши шеи даже на форуме вызвали сразу столько недовольства, злости, нападок от определнной групки некоторых форумчанина и форумчанки. Эти то явно хотят загнать нас всех, словно, в стойло, чтобы мы верили в их изворотливую ложь, в их ПОЛУправду, принимая их за Истину.

Добавлено в 19-42:

Часть 4 Ст.1 ГПК РФ " Законодательство о гражданском судопроизводстве":
"...4. В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи (далее также - суд) применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действуют исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права)." - http://www.consultant.ru/documen....f99e7ed

Статья "АНАЛОГИЯ ЗАКОНА В МЕХАНИЗМЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ (НА ПРИМЕРЕ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ПРАВА)" А.Н.Балашов, кандидат юридических наук, доцент. - http://zakoniros.ru/?p=19470

О том что и у судейских чиновников внутри их сообщества много своих проблем при разборках между собой и те порой творят над друг другом не на основе Закона, а по своим личным усмотрениям и симпатиям и личным (а не служебным) возжеланиям можно увидеть здесь - http://www.nnov.kp.ru/daily/26586.7/3601440/ Комсомольская правда Много чАво там лишнего наделали, похоже, обе стороны спорщиков: "Бывший судья не смог отсудить ребенка у бывшей жены и обвинил коллег в коррупции"


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 19.10.2016, 19:55
 
varvaxДата: Вторник, 01.11.2016, 00:30 | Сообщение # 19
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Доброго времени суток!
помогите пожалуйста правильно составить заявление о выплате переработки, чтобы отправить его заказным с уведомлением работодателю, т.к. место службы находится далеко от места жительства.
31.08.2016г. уволен по собственному желанию из структуры, имею ли я право на получение компенсации за переработанное время?
когда увольнялся подавал рапорт на выплату, кадровик проводил беседу, из которой вывод один: денег нет бери отгулы, но из-за нехватки кадров, предоставить отгулы не могли.
 
olegunjДата: Вторник, 01.11.2016, 12:38 | Сообщение # 20
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: Offline
Право то вы имеете, только срок исковой давности по трудовым спорам 3 месяца, так что вам надо поторапливаться

Сообщение отредактировал olegunj - Вторник, 01.11.2016, 12:49
 
Сергей_112Дата: Вторник, 01.11.2016, 14:38 | Сообщение # 21
Специальность не определена
эксперт Охраны Труда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2602
Статус: Offline
Цитата varvax ()
31.08.2016г. уволен по собственному желанию из структуры, имею ли я право на получение компенсации за переработанное время?когда увольнялся подавал рапорт на выплату, кадровик проводил беседу, из которой вывод один: денег нет бери отгулы, но из-за нехватки кадров, предоставить отгулы не могли.

Цитата olegunj ()
Право то вы имеете, только срок исковой давности по трудовым спорам 3 месяца, так что вам надо поторапливаться

varvax, Вам подсказали совершенно правильно! Торопитесь подать иск в суд, у Вас только три месяца для подачи такого иска при решении вопроса нарушения Ваших трудовых прав через суд! (срок отсчитывается со дня Вашего увольнения). (Подсказываю, что: Для тех кто хочет обжаловать в суде своё неправомерное увольнение срок будет меньше - всего один месяц.)

Заявление на выплату переработки пишется просто: хоть от руки, хоть отпечатанным:
"Работодателю, должность Начальнику отряда такому то от того то.
Заявление
В связи с тем, что при окончательном расчёте при моём увольнении Вы не оплатили мне ранее отработанные рабочие часы при переработке (или за работу в выходные и праздничные ваши дни, уточнитесь уже сами по ст.152 ТК РФ или по ст.153 ТК РФ у Вас украдено этим рабтелем), чем Вы явно нарушили требование норм ТК РФ о полном расчёте в день увольнения и мои гражданские трудовые права.
Об необходимости этой обязательной оплаты я уже ранее предупреждал Вас лично своим рапортом от .....такого то числа.
В связи с этим, прошу Вас произвести оплату мне отработаных рабочих часов согласно ст.152 ТК РФ (или согласно ст.153 ТК РФ) согласно списка: ......перечисляете даты и занятое отработанное внеурочное (внесменное) время, а также выплатить мне пени (ставку рефинансирования) за не выданные мне части моей заработной платы - за переработку.
Дата подпись."

А вообще зачем Вам терять время, дожидаясь ответа от этого полковника-чиновника-работодателя? Вы ж ещё раньше просили выполнить его обязанности по оплате Вам за Ваш труд! Только для того, что б ещё раз его поуговаривать, поупрашивать его выполнять его обязанности, повзывать его к его рабтельковской совести? А он что раньше не знал что ли вместе со своими ОКами и БУХами что надо Вам и другим платить за Труд? Есть у него денежки или не хватает - это вообще не Ваши проблемы, при необходимости пусть выходит на ГУ и просит добавить ему в отряд денег на ГФЗП, пишет сам свои объяснительные туда: "Почему он не смог организовать правильно финансовую деятельность своего отряда?" Почему он привлекал к дополнительным работам Вас и других если знал заранее, что денег на оплату у него не хватит?" и "Почему он прекрасно зная о требованиях ТК РФ, не расплатился с Вами полностью в день увольнения?"
Уволят его эдакого полковника-чиновника-разгильдяя после этого или нет вместе с егоНЫМИ ОКами и БУХами - это вообще не Ваши проблемы, пусть своевременно ищет денежки.
- Ну, хотите напишите ещё раз этому НО, но, подскажу, что Закон РФ не запрещает Вам написать сразу одновременно и в ГУ мчс заявление с просьбой принять меры наказания и исправления этого НО и о выплате им недодаденных (фактически ураденных у Вас) ранее Вам трудовых денежек! К этому заявлению приложите и копию письма и того рапорта к этому НО-разгидьдяю-нарушителю трудовых прав своих подчинённых. (Зато в будущем появится возможность обжаловать и неправомерные действия уже и Нач ГУ с егоНОЙ финансовой службой, если не примут меры наказания к этому их подчинённому разгильдяю-НО и не оплатят Вам Ваш предыдущий труд!)
- А Закон РФ, кстати, не запрещает Вам одновременно обратиться ещё и в Прокуратуру по этому же случаю, написав сразу и туда своё заявление!
- А Закон РФ, кстати, не запрещает Вам одновременно обратиться ещё и в Инспекцию по труду (если Вы работник)!
- Да и не надо Вам даже дожидаться от них ответов, сразу одновременно подавайте и своё исковое заявление и в суд! И это Закон Вам не запрещавет! Вы ж этого неправомерного НО ещё до увольнения просили вовремя оплатить! А мчс-генерал из ГУ мчс и его финансовая службы обязаны были контролировать и мониторить своего того мчс-полковника-НО. Если успеют вернуть Вам Ваши давно заработанные деньги до начала судов, то вот тогда подадите в суд своё новое заявление с просьбой "о прекращении производства по делу" в связи полной оплатой и погашением всех Ваших претензий этим неправомерным работодателем - НО. И всего то. (Госпошлину - платить Вам не надо, суд по трудовым спорам - для Вас бесплатен.) А то, ведь, обычно эти рабтели стараются изворотливо лукаво затянуть время, чтобы истёк срок возможной подачи иска в суд от труженика, стараясь пустить заявителя в последовательное хождение по кругу по их чиновничьим инстанциям. Закон то допускает обратиться сразу во все названные организации! Более того прокуроры согласно ст.45 ГПК РФ обязаны бы тоже участвовать в трудовых спорах и в судах! Так стегайте (примерно) недолжноправящих рабтелей только правильно и полностью правомерно.
Так что не надо бы Вам их жалеть, подавайте заявления сразу во все названные инстации. Они то Вас и не жалели "нагрев" Вас с оплатой уже произведённого труда!
Я вот, например, давно заметил, что совесть труженика и рабтельковая "совесть" - ну, очень непохожи и совсем не одно и тоже.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
MontiyДата: Воскресенье, 08.01.2017, 01:49 | Сообщение # 22
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Глава 1. Вступление
Отработал я в пожарной охране (далее ПО) ФКУ "9 ОФПС ГПС по ЯНАО (договорной)" г.Ноябрьска примерно 5 лет. Когда начинал работать, договорники ещё носили погоны. Потом сказали, что предстоит развоенизация пожарной охраны. Начали с договорных подразделений, в 2015 году должны были закончить развоенизацией городских частей, чего так и не произошло. Конечно изменилась зарплата в меньшую сторону. С другой стороны требований предъявлять стали тоже меньше. При этом всём, старые «замашки» остались.
Когда я ещё только начинал работать, ребята бывало ходили, чем то недовольны. И как то раз состоялся у меня один разговор, в котором мне сказали «…пожарным уже плюют в спину…». Я подумал, почему так говорят? Вроде работа достойная, зарплата хорошая, пожарный уважаемая профессия. И только через несколько лет я понял, что тогда имелось в виду. А речь шла не об уважении людьми или вообще профессии, а неуважении руководства к работникам, когда говорилось «…плюют в спину пожарным…».
Прошло немного времени после развоенизации, с нами заключили новые договора, в названии убрали абревиатуру МЧС и решили, что за обеденное время работникам договорных подразделений ПО платить не надо. Потому, что в это время они ничего не делают. Конечно, никто сильно не возмущался, а тем кто начинал задавать вопросы получал в ответ старое, всеми знакомое «не нравится, увольняйся». Так и жили.
Глава 2. Первый шаг
Не нравилось мне такое отношение на работе и давно я собирался уволиться. И по определённым обстоятельствам всё же решил это сделать. Заодно попробовать восстановить справедливость, хотя бы по отношению к себе (остальные не готовы были требовать от работодателя законных трудовых отношений). Перед увольнением я написал заявление на имя работодателя с требованием выплатить мне денежную компенсацию за неучтённое рабочее время по 4 пунктам.
1. Время приёма пищи и отдыха (2 часа)
2. 30 минут сдачи дежурства (с 08:00 до 08:30).
3. Время потраченное на сдачу квартальных зачётов (в нерабочее время ПТУ и физподготовка).
4. И в среднем 20 минут на которые руководство части задерживало меня после смены в составе караула для устранения замечаний по сдаче дежурства.
Работодатель в ответном письме признал подлежащим перерасчёту два пункта:
1. Время потраченное на сдачу квартальных зачётов.
2. В среднем 20 минут на которые руководство части задерживало меня после смены в составе караула для устранения замечаний по сдаче дежурства, неправильно истолковав моё требование. По его мнению которое изложено в правилах ВТР рабочее время длилось с 08:00 до 08:00 следующего дня. Но все мы знаем что в 08:00 и до 08:30 происходит смена караулов, а это ещё 30 минут каждую смену согласно 167 приказа.
Принципиальным вопросом для меня было признание подлежащим оплате времени приёма пищи и отдыха. Что и явилось одним из обстоятельств в дальнейшем обращение в суд.
Глава 3. «Тварь я дрожащая или право имею»
В течении 3 месяцев я готовился обратиться в суд. Иногда были сомнения стоит ли обращаться, имею ли я право на это. И в результате размышлений ответом было «Да». Размышлял я над следующим:
• Разве мне мало платили?
• Разве плохая была работа?
• А заработал ли я эти деньги, которые требую выплатить?
• Дома всё были против и осуждали меня за такое намерение.
И действительно платили не много, но и не мало. Работа достойная, интересная, полезная. График идеальной работы (сутки работаешь, три дня отдыхаешь). Конечно есть некоторый риск лишиться жизни или покалечиться.
Самый сложный вопрос, достойно ли обращаться в моём случае. Порой даже начинал сомневаться в правильности своих намерений. Но всегда начиная размышлять в сомнениях, приходил к единственно верному ответу, стоит, да надо. Ведь я исполнял в полной мере свои обязанности, изучал законны, рекомендации, инструкции в общем совершенствовал свою профессиональную подготовку даже больше того, чем требовалось от меня. Иногда даже чувствовал себя глупо, когда выполнял обязанности, которые не требовалось выполнять, хотя и должны исполняться. Считаю, что был достойным работником. Да и знаете «за честь мундира обидно», ведь такого быть не должно.
А ведь я не один такой и даже не только в моей части это было. Такое происходит сейчас по всей стране, может не в каждой части, но сам факт таких нарушений просто омерзителен. Руководство делает вид, что это по закону, игнорируя специфику работы. Ведь все мы знаем, что они всё понимают, но так выгодно, каждый работник обходится дешевле. Просто в голове не укладывается как пожарный может тушить пожары и выезжать на них когда он на обеде. Кончено и в обед он это обязан делать, только начальники считают что в что время дежурить не надо – формально. На деле и начальники и работники знают, что в это время пожарный работает и если надо поедет на вызов, и только на бумаге свободен от своих обязанностей в это время, на деле же ни уйти ни свободно распорядиться этим временем пожарный не может. И такое отношение неприемлимо, хотя почему то считается нормальным.
Конечно не обходилось без споров. Так ещё до увольнения приходилось подниматься на верх с вопросами почему задерживают, ведь все уже сдались. Спорил об обеденном времени. Конечно нужно было не говорить это непосредственным начальникам, а письменно обращаться за разъяснениями к работодателю.
Всегда привожу в пример момент из одного фильма: Главный герой занял высокий пост на новой работе, к нему в кабинет зашла секретарша и спросила, что ей делать? Главный герой заказал кофе, девушка ответила ему «…это не мои обязанности, но в этот раз сделаю…». Уже в следующем кадре он сидит на своей работе и кофе ему приносит другой секретарь. Это ярко описывает ситуацию трудовых отношений в России вообще.
Глава 4. Обращение в суд
Приняв решение, я обратился в суд. К прежним требованиям добавив выплату пеней за просрочку, моральный ущерб. Кроме всего одно необычное требование выплаты за время «дежурства на дому в режиме ожидания». Такая статья есть 151 ФЗ «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей» напомню критикам, что пожарный не может осуществлять свою профессиональную деятельность без аттестации и присвоения ему статуса спасателя. Такая особенность есть не только у пожарных, например такой вид дежурства есть у врачей. Почему то именно для них в трудовом кодексе дали право на такую оплату (Статья 350 ТК РФ "Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников"), а пожарным нет. Изложив в исковом заявлении обстоятельства дела, причины обращения и факты по которым считаю себя правым я обратился в суд. Только после обращения работодатель выплатил мне компенсацию по пунктам по которым признал задолженность. Это к тому что если бы я не начал эту компанию, то даже этих денег мне бы не заплатили. Скажу сразу сумма была около 30 тысяч рублей. Всего же я насчитал при первом обращении более 100 тысяч долга. Эта та сумма которую не выплатили всем работникам нашего отряда. Представьте, какого она размера. А ведь каждый месяц ребята сидят и считают часы, не хватает ещё одного шага, когда часы не совпадают написать или устно обратиться к начальнику, чтобы время пересчитали (лучше конечно письменно). Чтобы в будущем не получилось такой как у меня ситуации.
Глава 5. «Встать суд идёт»
Скажу сразу, обращаясь в суд я понимал что шансов выиграть (полное признание моих требований) у меня практически не было. Причиной этому не только самостоятельное ведение дела без адвоката, но статус и влияние ответчика. Всё-таки государственный орган. Для тех, кто не понимает или только представляет, почему суд не всегда на стороне обычного человека посмотрите или почитайте про судью Новикова. Скажу сразу, суд не принял мою сторону. В процессе я пытался доказать свою правоту, ссылался на нарушения законодательства, на законы и их иерархию. Но суд решил что правила ВТР которые принял работодатель соответствуют законодательству. Но правила ВТР не могут быть выше приказа МЧС, в котором говорится, что пожарная охрана осуществляется посменно и непрерывно. Работник имеет покидать расположение части в период дежурства только по распоряжению начальника караула и только по служебной необходимости. Суд же решил, что раз в правилах сказано, что не подлежит оплате, созданы условия для приёма пищи и отдыха, фактически я не вправе считать, что в это время работал. В итоге моральный вред 5 000 и 17 000 пеней. Если бы работодатель не признал те пункты и этого бы суд не признал в мою пользу. Вообще сложилось впечатление, что судья не читала моё исковое заявление или прочла не вникая. Хотя в процессе уверила меня что знакома со спецификой ПО.
Глава 6. Тишина или апелляционная жалоба
Решением суда выплатить мне пени за просрочку по остальным требованиям оставить без удовлетворения. В случае несогласия 1 месяц для подачи апелляционной жалобы. Месяц прошёл, а выплаты так и нет по сегодняшний день. Недавно получил письмо от ответчика (бывшего работодателя), в котором он сообщает, что «произведёт выплату по решению суда при доведении лимитов по статье затрат, с которой предполагается выплата пеней». Такое впечатление что для того чтобы получить деньги по одному запросу нужно сначала обратиться в суд для дальнейшего разбирательства. Очевидно что даже по установленным причинам работодатель платить деньги которые я заработал своим трудом не хочет. Скоро мне предстоит апелляционное разбирательство.
Глава 7. Что я думаю по поводу всего этого
В первую очередь напомню о высказывании одного из пожарных, что «пожарным плюют в спину…». И это к сожалению так. Если у вас хорошие и даже может справедливые отношения с начальниками и работодателем, то я за вас искренне рад, так и должно быть.
Работник от слова Раб.
Ни о каких трудовых отношениях речи не идёт, о законах вспоминают когда надо уволить или пригрозить работнику. Иногда для поддержания вида законных отношений, но в данном случае речь не об интересах работника, а о том чтобы с проверкой не пришли. Пожарный как и остальные работающие люди находится в сложных, несправедливых условиях, где защитить себя он не может, проверки носят формальный характер, суды не на стороне работника (не всегда конечно, смотря кто ответчик). Как то раз, по утренней телепередаче я услышал в выпуске посвящённом трудовым отношениям и причинам несправедливого отношения один термин – «трудовые терпилы». Терпила – в примерном изложении этого понятия, слабый духом человек подвергающийся несправедливому, унизительному отношению и терпящему такое отношение, хотя и может быть сильнее обидчика. Сегодня работающие люди стали заложниками своей позиции в трудовых отношениях. Нормой считается терпеть, но не требовать. Иначе - «не нравится увольняйся», «самый умный что ли?», «другие так работают, а ты что особенный»... Многие не понимают, что такие отношения, когда работодатель на что тот закрывает глаза, на какие то «косяки» не могут представлять интереса для работника. Такие отношения выгодны работодателю. Он знает за что может уволить, он всегда напоминает об этом работнику указывая ему место в таких не трудовых отношениях. Ведь знание, о каком то косяке не подтверждает его существования, и поэтому иногда более продвинутый работодатель требует объяснительных. Которые в свою очередь просто так не пишутся, а только на основании документа о проверке нарушения. В документе пишутся обстоятельства разбирательства, на которые и даёт письменные объяснения работник.
Могу сказать, что профессиональные навыки и знания всех работников были на должном уровне, но не они нужны работодателю, а исполнительность и покорность. В подтверждение слов о плевках, приведу один пример. В недавно пожарным не было произведено индексации зарплаты. Как обычно возмущений не было. Уже потом мы получили объяснения. Договорные подразделения оказывают организациям услугу по пожарной охране, те эти услуги оплачивают. Платят они в казну РФ, откуда выделяются деньги согласно бюджетам составленным структурными подразделениями. Деньги в МЧС выделяет министерство финансов, которое в этом году не осуществило пополнение такой статьи как индексация заработной платы. В ХМАО компания Лукойл которая охраняется договорными подразделениями, была обеспокоена таким обстоятельством и обращалась в государственные органы за решением этой проблемы из за которой возникала текучка кадров, уход профессиональных работников и снижению качества услуг.
Всё это и многое другое говорит нам об отношении к работникам. Но виноваты тут сами работники, которые допускают такое. Ведь не только работник обязан, но и работодатель тоже обязан платить за труд. Ведь труд это время, время нашей жизни в которое мы выполняем трудовые обязанности. Мне не понятно отношение людей которые считают нормальным трудиться сверх рабочего времени и не требовать за это оплаты. А ведь некоторые такие герои при личном общении, а почему то сказать работодателю ничего не могут. И уж тем более заставить себя уважать, выполнять свои обязательства перед работниками. В моём случае работодатель хотел от меня, и хочет от тех кто ещё работает платить за установленный объём работы, а требует больше положенного. Прикрываясь оплатой в виде премий. Премия это стимул делать то что ты должен делать, лучше. А когда ты делаешь больше того что обязан, должен получать за это оплату за труд соразмерно этому труду. За количество времени в других случаях, за объём и т.п.
Моё мнение такое, что если начальники, по современному менеджеры так управляют страной (пожарной частью), то это говорит лишь о низком уровне воспитанности (законной и моральной), низком уровне профессиональных и моральных качеств и просто ужасном качестве исполнения своих обязанностей, когда для решения проблем прибегают к нарушению законна, трудовых прав в моём случае.
Для чего я это делаю.
Всё таки хочется справедливости. Не только для себя. Конечно "спасение утопающих, дело самих утопающих", и если другие пожарные считают, что такое положение приемлимо, то значит так и будет дальше. Пока не наберётся достаточное количество несогласных которые смогут сказать своё "НЕТ, ХВАТИТ!". Я же говорю, что пора начинать говорить "ХВАТИТ" и хватит уже давно. Возможно получится создать прецендент для других пожарных которые захотят достойной платы за труд. Мои интересы в данном случае и ваши тоже. Тут ничего лишнего, всё в рамках того что уже сделано, и подлежит оплате.
Ведь за такое отношение несут ответственность не те кто позволяет себе все эти нарушения, а те кто допускает и терпит такое отношение. Друзья, пора строить гражданское общество, пора изучать свои права и требовать их обеспечения и исполнения не только от работоателя, но и от государства и конечно от самих себя. Хорошее объяснение гражданского общества видел в выступлении Познера перед студентами МГТУ имени Баумана советую посмотреть.
Хвати терпеть товарищи, выглядит это не очень. Сами взгляните со стороны...


Сообщение отредактировал Montiy - Понедельник, 09.01.2017, 00:13
 
ingashteaДата: Воскресенье, 08.01.2017, 07:06 | Сообщение # 23
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
По похожим проблемам, обращения подчиненных, как правило правомерно обоснованные, перенаправляю вышестоящему (НО) со своими рапортами (вместо того чтобы "плевать в спину", постоянно напоминаю о нашем бытие начальству). По рассмотрению получаем письменные ответы и протоколы комиссий. Ситуация в лучшую сторону не меняется, лично высказывают слова понимания "Делаем что можем", а иногда кадровики или финики, могут кинуть упреки типа: "Все наши части работают молча, а у вас снова претензии.."
Вывод: система не работает, обращаемся не в ту контору.


Нормально делай - нормально будет!
 
MontiyДата: Понедельник, 09.01.2017, 00:10 | Сообщение # 24
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Хорошее замечание. Плохо что все молча работают. Проблема то масштаб не маленький имеет. Как бы статистику собрать по нарушениям с привязкой к местностям. Нужно ворошить, делиться опытом. В идеале вижу так. Оплата всего времени за которое работодатель требует выполнять какие либо обязанности. Вроде тут в разделе "решения судов" (может др. похожее название) есть спор по оплате водителям времени за прохождение медкомиссии перед дежурством. Поддерживаю связь с ребятами (напоминаю что уволился). Говорят как задерживали так и продолжают, время при этом не учитывают. Думаю 30 мин сдачи дежурства так и не учитывают. Обед пока ещё не доказал.

Сергей 112 мне подсказывает по получению пеней обратиться к судебным приставам за исполнением судебного решения. Пока это не на первом месте. Думаю обжаловать решение ГИТ (государственной инспекции по труду) в суде по проверке соответствия ТК отмены рабочего времени. Есть идеи или предложения? Похоже складывается всё не в мою пользу. Но самое сложное не могу найти основание привлечения сил и средств свободных от дежурства в соответствии 240 приказа МЧС "Об утверждении Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ". Заметьте как во всех наших документах, приказах и законах мелькают слова "аварийно-спасательные формирования", "аварийно-спасательная служба", а те нормы оплаты труда, льготы и дополнительные выплаты положенные спасателям почему то к нам не относятся? Напомню что речь не о должности спасателя, а о статусе спасателя.

Добавлено (09.01.2017, 00:10)
---------------------------------------------
Друзья не будем умничать про пожарных и пожарников, а будем понимать, что для простых людей разницы нет и история этого слова не всех интересует. Предлагаю посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=THGmElBXbwM

 
фриманДата: Понедельник, 09.01.2017, 12:02 | Сообщение # 25
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Montiy, молодец, что в суд обратился. Может быть дело сдвинется с мертвой точки. Хотя, если посмотреть с другой стороны, то суда как такового у нас нет. Суд не защищает законность - суд защищает государственные интересы. И тому куча примеров.

собака лает, караван идет
 
ЭДУАРДИУСДата: Понедельник, 09.01.2017, 13:40 | Сообщение # 26
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1493
Статус: Offline
мне лично не нравиться Montiy, и вот почему: простой пожарный пишет на чистом (без тени быдлячины ) русском высокоинтеллигентном языке, и второе полуизралитянин Познер из МВТУ точно не когда не с кажут "хватит терпеть"даже призывая к этому, "как бы наш" чувак смахивает на влияльщика из комитета, мне по душе общение с юридически подкованным "полуматершинником" Сергей_112, кстате где Сергей_112, почему его нет , я краем интернет-уха слышал Сергея 112 отлучили от "пожару.нет" за законно-радикальную критику "как бы товарищей по противопожарному фронту", и вот альтернатива-высокоинтеллигентный рядовой пожарный (все знают как разговаривают простые пожарные) Montiy, .. Модераторы сайта не становитесь буквой "у" после"м" и "и" после "д" верните Сергей_112, или вы под каблуком у "старших товарищей" Верните Сергей_112, срочно ....
не будьте инет-упырями..


Всякому терпению есть свой беспредел .

Сообщение отредактировал ЭДУАРДИУС - Понедельник, 09.01.2017, 14:08
 
gran69Дата: Понедельник, 09.01.2017, 18:05 | Сообщение # 27
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 437
Статус: Offline
ЭДУАРДИУС, c тобой полностью согласен, Сергей 112 отличный специалист, всегда поможет и подскажет, настоящий пожарный!

......наша служба вообще вредна для здоровья....
 
dymokДата: Понедельник, 09.01.2017, 19:58 | Сообщение # 28
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1315
Статус: Offline
Эдуардиус в бан за нарушение п. 4.2 и 4.4 правил форума.

 
фриманДата: Понедельник, 09.01.2017, 23:12 | Сообщение # 29
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
ЭДУАРДИУС, пожарные разные бывают и разговаривать высокоинтеллигентно могут ))

собака лает, караван идет
 
arhiДата: Вторник, 10.01.2017, 02:47 | Сообщение # 30
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1768
Статус: Offline
фриман, мало того, у них бывает высшее образование и даже не одно)))

Jedem das Seine
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Увольнение и компенсация за сверхурочное время.
Страница 2 из 3«123»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов