Хочу все знать!!!

Vodovoz

Дата: Вторник, 12.07.2011, 17:10 | Сообщение # 341

Специальность не определена

Борец за справедливость

Группа: Модераторы

Сообщений: 577

Статус: Оффлайн

Оля, ты же слушала типовой ответ главного бухгалтера, не думаю что наступили изменения.

Оля

Дата: Вторник, 12.07.2011, 17:37 | Сообщение # 342

Специальность не определена

Всевидящее око

Группа: Проверенные

Сообщений: 711

Статус: Оффлайн

Quote (Vodovoz)

ты же слушала типовой ответ главного бухгалтера, не думаю что наступили изменения

Знаешь, было бы желание изменить ситуацию к лучшему... А так... Как было наплевательское отношение к людям, так и осталось... Радует, что у нас ситуация обстоит иначе!

Берегите себя! Вместе мы сила!!!

Vodovoz

Дата: Вторник, 12.07.2011, 18:30 | Сообщение # 343

Специальность не определена

Борец за справедливость

Группа: Модераторы

Сообщений: 577

Статус: Оффлайн

Не думаю что дело в отношниях, как оказалось, дело в деньгах распределяемых в конце года. Спасибо, что тебя не заели ноли в глазах.

Добавлено (12.07.2011, 18:30)
---------------------------------------------
Оля, посмотри что я выложил по расчетам, вопросы задают, а ты отмалчиваешься. Заранее спасибо!

Сергей_112

Дата: Среда, 13.07.2011, 19:15 | Сообщение # 344

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Оля,

Ну. что ты! Никакого негатива в твой адрес я себе не позволял. Да и не посмею, я ведь внимательно читал, что ты отвечаешь на вопросы форума. И еще раз могу повторить: внимал, читал, учился у тебя! biggrin

Здесь не причем, то что тебя не было 2 месяца (мало ли какие дела и проблемы могут возникнуть у человека, жизнь есть жизнь). Сам вопрос или неполный ответ начался с сообщений 331, 332

Quote (Оля)

в табеле должны проставлять часы фактической работы в СИЗОД.

Quote (Сергей_112)

дело в том что в табеле это должно быть учтено(а графы для этого есть?

Вот это и явилось всей проблемой. Оля, Но то что для тебя полностью ясно исходя и понятно исходя из твоего образования и опыта работы и бухгалтером и ревизором, то нам работать по этим должностям не пришлось. Именно поэтому нам всем, а мне чаще всего (потому что я эти табеля подписываю и сдаю НО на утверждение) и приходится слушать ТИПОВЫЕ ОТВЕТЫ ГЛАВНОГО БУХГАЛТЕРА: НИЗЯ!!! А оказывается можно и нужно:

Quote (Оля)

Форма табеля является РЕКОМЕНДОВАННЫМ документом. И уж если быть до конца откровенной, то необязательным.

Вот именно этой фразы я ждал с самого начала. Только если, конечно, можно - на какой нормативный документ опираться, чтобы это "объяснить" и "научить" нашего бухгалтера. Дело не в желании или нежелании того шевелить мозгами, как раз она это и делает, отшивая попытки раздачи денег.

Quote (Оля)

У меня лейтенанты получают больше полколвников и что? Это тоже в новинку? Для нас - нет!!!

Я действительно рад за тебя, значит ты умеешь правильно и должно ВСЕ рассчитать на своем рабочем месте. Рад за нас - форумчан, что у нас такой экономический советник! Но на местах по оплате отнюдь не так.
Тем не менее проблемы есть даже у тебя. Ты сама сказала об этом, это "расчет и утверждение годового фонда з/п предприятия" в соответствии с корректировками РЦ - без учета вакансий. Значит даже специалисты такой квалификации и опыта не могут отстоять, чтобы "Законный" акт (приказ Министерства, прошедший через МинЮст), а не "Подзаконный" (приказы-указания РЦ, ГУ). Получается: то что заложено в Закон-все вполне допустимо(пусть правда не всегда точно - "...ДО такой то суммы", а вот на "МЕСТАХ" его "КОРРЕКТИРУЮТ" - каждый по своему ЧИНУ, создавая и извращения Закона и закладывая социальную напряженность. wink

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Четверг, 14.07.2011, 07:02

SkaYPredo

Дата: Понедельник, 18.07.2011, 12:50 | Сообщение # 345

Специальность не определена

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 52

Статус: Оффлайн

http://pojaru.net.ru/load....-0-1346

Вот по поводу поеду разбираться на днях в отряд, типа у нас ничего такого не было а меня л\с уже замучил вопросами правда или нет, а в отряд мля даже типа мы не знаем, отряд мслин

Огнеборцам - УРА!

nordis

Дата: Пятница, 23.09.2011, 18:26 | Сообщение # 346

СПТ

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 56

Статус: Оффлайн

Я бы еще добавил вариант ответа: "Доводят ту информацию, которая не касается наших интересов", у нас наверное так и работает ФЧ. По принципу меньше знают, лучше спят.

Сообщение отредактировал nordis - Пятница, 23.09.2011, 18:27

тевтон

Дата: Пятница, 23.09.2011, 20:35 | Сообщение # 347

Начальник караула

управляющий каталогом файлов

Группа: Библиотекарь

Сообщений: 265

Статус: Оффлайн

Quote (nordis)

вот целиком и полностью согласен!!!!! и крайне неохотно что то объясняют!!!! angry

как только какая то бумажка касающаяся нагибания л/с так доводится молнеиносно, но плюшки наши как то затихаряются. типа ничего не знаем ничего не слышали angry

БОЖЕ!!!!! Убей ИДИОТОВ!!!!

Blacksmith

Дата: Пятница, 09.12.2011, 13:25 | Сообщение # 348

Зам. начальника части

без рейтинга

Группа: Пользователи

Сообщений: 1

Статус: Оффлайн

Добрый день молодые красивые!
Излагаю детали вопроса. Пришел по распределению в населенный пункт. Деваться некуда нужно брать жилье, по совету знакомого оформил ипотеку на родственников. Далее оформил пакет документов на поднаем жилья, с начала 2011 года. Сведения в отряд представил только в конце третьего квартала (были небольшие затруднения). С этих пор ежемесячно предоставляю рапорт и ведомость об оплате съемного жилья. Гл.Бух отряда сказала, что, возможно, за этот год мне не оплатят. И задала мне вопрос "Встал-ли я на очередь для получения жилья сотрудникам?". Объяснив это тем, что могут отказать в выплате поднайма вообще!

Внимание вопрос:)Законно ли мне не выплятят за ушедший 2011 и законен ли будет отказ мне в оплате поднаема без постановки на очередь за жилье?!

Благодарю за ранее. Жду ответов

Vedmak62

Дата: Среда, 11.04.2012, 12:39 | Сообщение # 349

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1267

Статус: Оффлайн

Доброго всем дня.
Возник вопросик, у кого как. Сегодня наш нач части объявил что бухгалтерия не будет оплачивать праздничные дни и часы в двойном размере( нет денег) говорят берите отгулом.
Правомерно ли это?

ЭДУАРДИУС

Дата: Среда, 11.04.2012, 13:03 | Сообщение # 350

Пожарный

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1507

Статус: Оффлайн

зашибись

Всякому терпению есть свой беспредел .

P512211

Дата: Среда, 11.04.2012, 17:41 | Сообщение # 351

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 463

Статус: Оффлайн

Vedmak62, А потом в конце года,что бы не платить переработку,посчитают все ваши отгулы,и в итоге выйдет,что вы еще и должны останетесь. Это пройденный этап. Нам в конце года преподнесли сюрприз... за наши шанежки,мы же еще и п....ми оказались. Зато нач.отряда и глав.бух все в шоколаде.

Vedmak62

Дата: Среда, 11.04.2012, 21:14 | Сообщение # 352

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1267

Статус: Оффлайн

P512211, вот этого то мы и боимся.

Сергей_112

Дата: Четверг, 12.04.2012, 09:42 | Сообщение # 353

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Quote (Vedmak62)

вот этого то мы и боимся.

Саша, не ври! Не тебе говорить такое! В наш музчатик ты выкладывал не мало песен из прошлого, есть в прошлых песнях и такое:
"..Не надо бояться густого тумана, не надо бояться пустого обмана, не надо бояться быть честным и битым, а надо бояться быть лживым и сытым! Умейте всем бедам в лицо рассмеяться, лишь собственной трусости надо бояться!"

Quote (Vedmak62)

Возник вопросик, у кого как. Сегодня наш нач части объявил что бухгалтерия не будет оплачивать праздничные дни и часы в двойном размере( нет денег) говорят берите отгулом. Правомерно ли это?

Именно так : "НЕтути денег у нас - берите отгулом!" - говорили долго и упорно и у нас. Ну попробуй возрази! Ну, а как же ты переспоришь! Ведь наш вед(ущий) бух. отряда был совсем не дальний родственник нач. фин. ГУ. "Что вы необразованные, неотесанные в деле бухгалтерском, в деле денежном - сможете нам доказать?! Мы в ваше дело не суемся, мы ж в ваших дипломах(не буховских) - не сомневаемся! Занимайтесь своим делом, а мы своим будем - высчитывать!" - Естественно и у нашего НО дважды обоснования, кто из нас прав и кого прислушиваться!
Шло время и терпение тоже текло. Я уже сообщал в форуме, что под конец 2011г. (в ноябре) мне с ОК скинули по факсу в ПЧ список с количеством неотгуленных отгулов у л.с.. И в списке этом было 2 или 3 человека, которые буквально за неделю до этого пытались их взять. Тогда было отказано им из ОК: "У Вас нет ничего переработанного!" И те брали административные (их обстоятельства домашнии тогда к тому побуждали). А тут сразу под конец года и по 3-4 отгула почти у каждого, у некоторых до 6!(правда это НК и тут, действительно и я виноват - ну не мог я НК так просто при всяком его желании взять и отпустить), а вот с остальными то как выщло у НО с ОК? Они ошибались? - Дудки, просто разные методики расчета и подсчета переработки! Нам можно было, что то утаить при "разъяснениях", а вот инспекции труда так объяснить НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! И это при том, что пожарные по 2-3 отгула в том году поотгуливали уже и получали после предписания из инсп. труда еще по 2-3 отгула! Получение предписания инспекции труда изменило в отряде многое за неделю.
Именно последствия угрозы наказания от органов закона заставили и нашего НО и всех остальных НО нашего Управления изменить УЧЕТНЫЙ ПЕРИОД в кол. договоре - так проще и легче рассчитаться с людьми! (Теперь он стал - 1 раз в полгодда (был раз в год)). Можно скинуть ответственность при этом (если слишком много переработки вышло) на подчиненных (на НЧ), крича: "Вот кто так виноват, это он так плохо организовывал!" Отнюдь не каждый из нас знает всю информацию, сможет все увидеть и просчитать на каком участке это тормозится и кто именно тормозит или тем более препятствует. Учитывать, что часто "туман" в глаза пускают, вину на кого то другого скидывают - надо! Ну, а перед тем кто знает и видит, рассчитывает аргумент бывает еще проще: "Ты ничего не докажещь! Да меня больше людей знает! Да мои люди(что меня защищают) большие должности имеют! Да ты что не знаешь - кто за тем стоит! Ты на кого бочку катишь! А ты не забыл, что я для тебя - РАБОТОДАТЕЛЬ!"
Работодатель - не рабовладелец! Он сам - НАЕМНИК на работе! Если нормативные документы "с верха" содержат и соответствуют нормам, а его внутреннии приказы и распоряжения - не совсем, то "мальчиком для битья" (пусть и спасающего и экономящего чужие деньги, не свои, а для кого то!) - окажется именно ОН - НО!
Расчеты переработки на форуме выкладывали много Оля и Водовоз, пытался добавить информации и я.
Если случаются большие сомнения, то специалисты (постороннии) - рассчитают правильно. Самое главное и трудное наладить в ПЧ и отряде - ПОЛНЫЙ и ТОЧНЫЙ УЧЕТ ОТРАБОТАННОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ! - ТАБЕЛЬ! Именно на этом этапе скрывается фиксирование(заполнение) полностью отработанного времени работником, ни одна "проверка" при своей проверке самостоятельно не выявит неясностей, несоответствий без должного оформления этого документа!
На что всегда надеется некоторый "наемник" (хотя мы с вами все наемники продающие свой труд. Но быть слугой государства-народа или хозяйчика - разница большая!) выбившись в "Большие люди"?
: 1. На недостаточную грамотность большинства в некоторых вопросах (экономических);
2. Боязнь или стеснительность большинства при обращении для выяснения непонятного;
3. На нежелание большинства выяснять, доказывать, добиваться исполнения закона - это и обращения куда либо, нервы, время, противность при доказательствах очевидного факта. Противно бывает и выяснять при этом, что твой старый и старший товарищ, которого знал по другому в другом, и давным давно(!) сейчас просто - изворачивающийся лжец, безропотный исполнитель чужой воли=холуй, которому приказали делать так даже при явном нарушении ТК, только по документам нарушения проходят именно у этого, не у них!;
4. Боязнь выяснивших и знающих суть, на выступления против "хозяйчика", не всегда все для них заканчивается благополучно - мы люди и у всех свои недоработки могут найтись.
Проще гораздо управлять баранами, скотом, быдлом - для тех нужна только ПЛЕТКА и кожаная она или административнная роли не меняет. Те думать не умеют и вопросов не задают: Почему сегодня сено, а не овес как вчера?"
Вот почему периодически на форуме появляется информация о "барановодах", "скотоводах", "быдловодах" - ну эти названия определены из тех определений, которыми те определяли: "Кто на них работает".
Вот почему и форум этот не очень желателен для многих "больших людей". Он несет инфомацию и знания ПОЖАРНОМУ и профессиональные, и экономические, и опыт жизни! Вот почему вместе с НАМИ смотрят его и ОНИ.
Кем быть? wink

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Четверг, 12.04.2012, 10:34

Vedmak62

Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:02 | Сообщение # 354

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1267

Статус: Оффлайн

Сергей_112, Серёжа у нас в кол договоре отчётный период 1 квартал, просчитать отгулы не сотавляет большого труда да и с взятием отгулов с нашим нач части проблем нет . Он говорит " Положено бери"
Правда частенько не получается взять их в полном объёме (кто то в отпуске или сейчас взялись отправлять в учебный центр) а с одного квартала на другой перенести отгул бухи запретили. Вот только какая проблема.

Кем быть? wink а вот на этот вопрос ответить затруднительно fool

Сергей_112

Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:26 | Сообщение # 355

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Если у кого то возникли вопросы по этой цитате:

Quote (Сергей_112)

"Что вы необразованные, неотесанные в деле бухгалтерском, в деле денежном - сможете нам доказать?! Мы в ваше дело не суемся, мы ж в ваших дипломах(не буховских) - не сомневаемся! Занимайтесь своим делом, а мы своим будем - высчитывать!"

Отвечу: Ну уж настолько хамскую речь в присутствии личного состава наш тот "вед" не допускала, да и ОК тоже. Все таки у наших "спецов" разумения побольше. Но фразы произносились неоднократно не при всех, а только в отдельных кабинетах, мне, и я запомнил, только не согласился. Глупо претендовать на знание всего больше чем они, но отдельные "закорючки" самовольно ими трактованные или самовольно переставленные знаки препинания - пришлось подтвержддать другим и уже специалистам!

Добавлено (12.04.2012, 11:26)
---------------------------------------------

Quote (Vedmak62)

Правда частенько не получается взять их в полном объёме (кто то в отпуске или сейчас взялись отправлять в учебный центр) а с одного квартала на другой перенести отгул бухи запретили. Вот только какая проблема.

Перенос отгула в другой квартал (у тебя получается - в другой учетный период!) - нельзя и не бухи виноваты, это требование ТК! В этом случае тогда ДОЛЖНА быть - ОПЛАТА. Слово "должна" это значит обязана и бухи обязаны это сделать! Мой ОК, НО, ЗНО пытались неоднократно мне и другим самовольно трактовать слово "должен" из ТК (по отношению к работодателю) трактовать как "имеет право", но их пришлось "ПРАВИТЬ". Это (тут) только его обязанность! И бух тоже обязан! И тогда не возникает вопросов у тебя, так как тебе это оплатили, предоставить отгул тебе не смогли из-за местных условий. При необходимости для тебя могут предоставить - административный отпуск, но платить тебе его не будут.
В ТК РФ указано, что выбрать (отгул или оплату) это ПРАВО работника. В данном случае бухи и работодатель пытаются извращать ТК, здесь они ДОЛЖНЫ поступать исходя из твоего мнения (а не своего). Вот они самовольные трактовки прав и обязанностей работника и работодателя - именно в этом они стараются извратить и все остальное, то есть ущемить чужие права в свою пользу.
Как мне не понять твоего НЧ. Ему надо обеспечить производственный процесс предприятия, в данном случае ПЧ, но выйти из сложной ситуации возможно только оплатой переработки! А его самого пытаются "ИЗБИТЬ" с отряда, (ГУ, СУ) созданием "экономии", ограничивая и имеющийся фонд оплаты труда ПЧ. Экономят то ОНИ БУХИ и верхний эшелон, а вынуждают нарушать ТК РФ, подставляют под удар закона твоего НЧ (если он работодатель или представитель работодателя), в этом случае они "чистые"! На твоего НЧ им что смотреть или жалеть? Он, наверняка, зачастую в саже как и ты сам, Александр! Вот его и будут "пачкать" дальше.
И уж если откровенно, хоть это и горько говорить: "Для некоторых ЧИСТЫХ - НЧ тоже "баран" только с "колокольчиком". sad

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Четверг, 12.04.2012, 16:37

Vedmak62

Дата: Четверг, 12.04.2012, 14:53 | Сообщение # 356

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1267

Статус: Оффлайн

Сергей_112, согласен

zloyznoy

Дата: Четверг, 12.04.2012, 22:09 | Сообщение # 357

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Quote (Сергей_112)

В ТК РФ указано, что выбрать (отгул или оплату) это ПРАВО работника. В данном случае бухи и работодатель пытаются извращать ТК,

ну да бывает что трактую в свою пользу разумеется

Статья 152. Оплата сверхурочной работы
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

но всё равно у них власть и если сильно возмущатсья просто могут изменить трудовой договор в котором пропишут, что вся переработка будет компенсироваться отгулами

Добавлено (12.04.2012, 22:09)
---------------------------------------------
и нас стали в отгулы выгонять, только получается что мы нам вроде как должны, но за тот день когда мы в отгуле, нам не начисляют ночные и прочие полагающиеся на тот день выплаты, как вообщем то если мы в отпуск пошли, отпускные за тот месяц в котором мы в отпуске ведь меньше, соотвественно если был в отгуле то зарплата чуток меньше выходит

zamzamych

Дата: Пятница, 20.04.2012, 23:21 | Сообщение # 358

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Добрый вечер всем
Прошу прощения но сегодня в отряде поднял вопрос об оплате переработки и о нарушениях ТК.
Хотелось бы уточнить
1) Является ли переработкой ШПОМ, занятия в ТДК и на огневой полосе (если личный состав привлекают в свободное от дежурства время после дежурных суток)?
2) возможна ли доплата за выполнение работ вакантной должности и в каком размере? ПРИМЕР: В карауле не хватает пожарного (вакансия), а работу за него кто то выполняет.
Заранее спасибо за ответ.

gidrant76

Дата: Суббота, 21.04.2012, 19:03 | Сообщение # 359

Пожарный

Майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 8

Статус: Оффлайн

Всем коллегам, здравствуйте! Пришел на днях приказ о выплате денежного довольствия за работу в СИЗОД)), если кто владеет информацией как это расчитывается? Надбавка за работу в аппаратах защиты органов дыхания с использованием емкостей под избыточным (высоким) давлением из расчета 30% в месяц за время фактической работы и из расчета 10% в месяц за время тренировок с использованием указанных аппаратов. Обьясните пожалуйста простому пожарному)) Заранее спасибо за ответ.

С приходом в ГПС ВОЕННЫХ генералов, мы стали круглое носить а квадратное катать.

инженер2011

Дата: Суббота, 21.04.2012, 19:29 | Сообщение # 360

Специальность не определена

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 72

Статус: Оффлайн

Примерно 3 рубля в месяц будете получать....