|
|
|
Переработка ли это?
| |
| Grek | Дата: Суббота, 01.05.2010, 04:14 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Привет! У меня такой вопрос: Боевой расчет на АЦ в среднем должен быть 6 человек по максимуму ( КО, водитель+ 4 бойца по номерам), предусмотрена ли какая-нибудь оплата в тех случаях когда из бойцов на АЦ всего один-два человека и им приходиться выполнять обязанности по своему номеру боевому расчета и по номеру отсутствующего коллеги?
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 01.05.2010, 09:24 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| В данном случае надо смотреть сколько бойцов по штату, и как в кол.договоре расписана оплата за выполнение обязанностей отсутствующего сотрудника.
Владимир
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 01.05.2010, 13:43 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| согласен с Vladimir53,
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Суббота, 01.05.2010, 15:08 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Спасибо! Если бы был коллективный договор, у меня бы такого вопроса не возникло. Но мы аттестованные погонники ФПС и у нас контракт в котором об этом ни слова.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 01.05.2010, 16:04 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Действующее положение о прохождение службы не просматривал, ответить не смогу, но когда пожарная охрана была в МВД и называлась ВПО (военизированная пож. охрана) то переработку не кто не считал был строгий оклад независимо от отработанных часов, и табель не велся. Была еще профессииональная пожарная охрана ППО, вот там велся табель суммарный учет рабочего времени. Но работа за того парня не оплачивалась.
Владимир
|
| |
|
|
| Оля | Дата: Суббота, 01.05.2010, 16:26 | Сообщение # 6 |
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Quote (Grek) мы аттестованные погонники ФПС и у нас контракт в котором об этом ни слова.
Должен быть приказ на совмещение. В этом случае оплата будет производиться в соответствии с пунктом 43 Приказа МВД РФ № 750 от 30.09.1999: 43. Выплата денежного довольствия (оплата труда) сотрудников за работу по совместительству производится:
на должностях работников - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
на должностях сотрудников - исходя из оклада, установленного по совмещаемой должности, а также всех других надбавок, предусмотренных по этой должности (кроме надбавки за выслугу лет), пропорционально отработанному времени.
Но при этом работа по совместительству должна выполняться в свободное от службы по основной должности время и ее продолжительность в течение месяца не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени.
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Суббота, 01.05.2010, 17:56 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Оля, огромное спасибо! Вы как всегда дали исчерпывающий и полностью удовлетворяющий ответ.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 01.05.2010, 17:57 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Это верно, но вопрос не о совмещении. Дело в том что ребятам приходится вкалывать на пожарах в своё рабочее время, при неполном штате или не полном штатном расписании.
Когда штат не полностью укомплектован еще есть шанс через кол. договор предусмотреть оплату за этот труд, а вот когда по штату пардон "полтора" бойца ...
Кто то прикрываясь нехваткой средств экономит себе на доп. кусок пирога, а кто то за это вкалывает поболее. Сейчас о табеле боевого расчета в 6челове на АЦ уже и не вспоминают а о карауле с полными две отделениями тем более, а это тактические возможности подразделения. А у нас БУПО отменили говорят у вас нет боевых действий, и ребятам за снятие кошки с дерева платят больше чем пожарному бойцу.
Владимир
|
| |
|
|
| Оля | Дата: Суббота, 01.05.2010, 18:06 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Quote (Vladimir53) Когда штат не полностью укомплектован еще есть шанс через кол. договор предусмотреть оплату за этот труд
Можно и через колдоговор. Но без приказа о совмещении и колдоговор не поможет. Но это только для вольных. В вопросе речь шла об аттестованных сотрудниках Grek, всегда рада помочь!
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 01.05.2010, 19:05 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| По приказу, это в свободное от службы по основной должности время. А здесь выполнение работы дополнительного объема работы в основное время, и в кол. договоре это это можно предусмотреть.
А вот для аттестованных данный вариант не проходит.
Если уж приходится бойцам работать за двоих, так хоть платили.
Во и получается так =>
Владимир
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:27 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, согласен с Вами.У нас б\р висит на на 5 ,4,3 и 2 человека.В кол.договоре нет и слова о таком замещении л\с,зато есть о замещении о котором говорит Оля. и прикол в том что пожарный теряет при совмещении 10 р.  .к\о больше  ,но если читаешь внимательно приказ о замещении, то если есть пункт о компенсационной выплате,за то что теряешь хорошо,а если нет и ты его не увидишь то потом походишь за начальником.
Кстати,о птичках,есть пр.№608 ЧМС о применении БУПО,узнал о нем неделю назад,ни кто не видел,можете выложить?
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
Сообщение отредактировал max - Суббота, 01.05.2010, 22:28 |
| |
|
|
| Оля | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 09:17 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Quote (max) и прикол в том что пожарный теряет при совмещении 10 р. .к\о больше ,но если читаешь внимательно приказ о замещении, то...
Так, давайте разберемся о чем мы говорим - о замещении или о совмещении???
При совмещении НЕВОЗМОЖНО потерять что-то в зарплате, потому что начисляется ДОПЛАТА за зовмещение.
А вот при замещении такой вариант событий возможен. Поскольку зарплата начисляется по замещаемой должности.
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 12:26 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Я уже сам запутался в терминах. :o Я начал разговор о том случае, когда в течении своих же дежурных суток боец на пожарах выполняет обязанности своего номера расчета и номера расчета отсутствующего товарища. При этом коллективного договора нет потому что погонник
|
| |
|
|
| Оля | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 15:27 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Grek, Григорий, для Вас действует первоначальный мой ответ)))
На остальное не обращайте внимания - ребята запутали Вас вольнонаемными заморочками)))
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:25 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Мы действительно терминами только запутаем людей.
Но все же посуде сами о какой доплате может идти речь если стоит вопрос о совмещении обязанностей одного пожарного выполнение обязанностей другого пожарного, при этом любой аудит задаст вопрос как это один пожарный будет выполнять одновременно обязанности двух пожарных, и любой ревизор незамеченным этот факт не оставит. К тому же данный вопрос глубоко не прописан в нормативных документах.
А верха как правило заинтересованы (не без корыстно) в экономии фонда заработной платы и премиальных.
Вот и вкалывают ребята за двоих получая одну зарплату.
Владимир
|
| |
|
|
| Оля | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:40 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Quote (Vladimir53) Но все же посуде сами о какой доплате может идти речь если стоит вопрос о совмещении обязанностей одного пожарного выполнение обязанностей другого пожарного, при этом любой аудит задаст вопрос как это один пожарный будет выполнять одновременно обязанности двух пожарных
Прекрасно можно совмещать! Караулов 4, а не один. Кроме того, КО и ПНК могут совмещать нижестоящие должности. И как бухгалтер, участвующих в нескольких выездных региональных ревизиях, я вам могу сказать, что в этом нет ничего, противоречащего закону. Статья 151 ТК РФ. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса). Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
| |
|
|
| max | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 18:44 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, Согласен,но весь изюм в том что ревизоры не замечают данный факт упорно.И ни у кого из л\с об этом не интерисуются.Да и нач.состав отмажется тем что нет штата больше+пресловутый кризис!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 19:31 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Оля ВЫ правильно цитируете ТК, но в пожарном деле как (по табелю боевого расчета) боец №1 одновременно будет выполнять обязанности бойца №4.
Вы пишите караул не а один а четыре (это верно), но речь идет об исполнении одновременно на одном и том же пожаре. По документам это не получается (да и по теории по тому же самому менеджменту никак не выходит) , а вот на практике вкалывают ребята ...
Здесь работает шкурный интерес чем меньше заплатят личному составу тем больше достанется .....
У Высотского в одной из песен есть такие слова - А наши ребята за ту же зарплату .......
Владимир
|
| |
|
|
| Оля | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 19:37 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Всевидящее око
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, а Вы знаете, что при наличии приказа о совмещении, ни одна финансовая ревизия не будет проверять табели боего расчета??? Так зачем создавать проблему там, где ее нет??? Раз уж фактически ребята выполняют работу, то остается только добиться приказа и не более того!!!
Берегите себя! Вместе мы сила!!!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:13 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Чего спорить, ВЫ попробуйте, и сами увидите что получится. При первой же проверке.
Владимир
|
| |
|
|
|
.к\о больше 
,но если читаешь внимательно приказ о замещении, то если есть пункт о компенсационной выплате,за то что теряешь хорошо,а если нет и ты его не увидишь то потом походишь за начальником. 