|
|
|
Переработка
| |
| zamzamych | Дата: Суббота, 05.05.2012, 17:12 | Сообщение # 61 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| ResOff спасибо. Ну если бы в части спали бы спокойно и учились бы всему подряд, а так не понятно переработка или нет и что будет за отказ
|
| |
|
|
| ResOff | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 18:42 | Сообщение # 62 |
|
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Оффлайн
| Ну вообще учёба тоже оплачивается, просто надо часы считать. Если больше нормы - переработка. Опять же если суммированный учёт - то по итогу учётного периода переработку придётся оплачивать, главное чтобы это всё было задокументировано
Все мы люди, да не все человеки, т. е. рода человеческого, но без человеческого достоинства.
|
| |
|
|
| zamzamych | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 22:58 | Сообщение # 63 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| ResOff Подскажи как она (учеба учитывается) У нас в Москве полный "беспредел" учет времени ни кто не ведет Все лишние часы не оплачивают а просто говорят у Вас ведь доплата МЭРА (я согласен что больше чем в среднем по России но без нее все разбегутся) и она все компенсирует. Но это не так, а значит кто то деньги пожарных пилит 
|
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 23:21 | Сообщение # 64 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| zamzamych, учеба по ШПОМу? если да,то составляется график на год.квартал и т.д., так?По дням расписано.если попадает между смен то переработка,это возможно доказать в суде, инспекции по труду и т.д.Взять график, учебный журнал.В графике указан день и время, в журнале отметка о присутствии, вот и учет, если он не ведется официально и не оплачивается.У нас оплачиается вплоть до участия в соревнованиях спартакиады.учет ведет начальник части.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 23:22 | Сообщение # 65 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Quote (max) Подскажи как она (учеба учитывается)
посмотри в программе подготовки л\с ГПС
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| ResOff | Дата: Вторник, 08.05.2012, 13:02 | Сообщение # 66 |
|
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Оффлайн
| zamzamych, ну я же говорю, сами в части документы делайте, главное что-бы начальник подписывал.
Все мы люди, да не все человеки, т. е. рода человеческого, но без человеческого достоинства.
|
| |
|
|
| мастер01 | Дата: Вторник, 12.06.2012, 10:28 | Сообщение # 67 |
Командир отделения
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Оффлайн
| Вчера общался с НДС из своего родного города (работаю я в Москве). Так вот, у них не так давно был прецедент, пожарный из Владимирской области подал в суд и выиграл его. Теперь каждый месяц всем предоставляют по отгулу. Вот бы решение суда поданному вопросу заиметь, а то в Москве про такую практику даже не подозревают.
Нам денег не надо, работу давай...
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Среда, 13.06.2012, 16:13 | Сообщение # 68 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| мастер01, попроси у своих коллег решение по этому суду.
Вот парни посмотри те и обдумайте , что сделано не так с моей стороны и со стороны прокуратуры.Добавлено (13.06.2012, 16:13)
---------------------------------------------
парни где можно найти«Перечень документов, образующихся в деятельности органов управления, воинских частей войск гражданской обороны, подразделений ГПС, учреждений и организаций системы МЧС России, с указанием сроков хранения», приказ есть а перечня нет
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| ANDRON01 | Дата: Среда, 20.06.2012, 20:49 | Сообщение # 69 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем за решения судов, по переработке! Сходили к юристу, обещал помочь. У нас вообще даже учёта нет переработки. Ждём результатов.
|
| |
|
|
| дембель | Дата: Среда, 20.06.2012, 23:56 | Сообщение # 70 |
Пожарный
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| Господа, тема поднималась несколько раз ,но вразумительного ответа я так и не нашёл.После окончания отпуска, командировки, выхода с больничного НЧ обязательно смотрит документ и спрашивает "А когда у тебя отпуск (больняк) кончился а на 8 часов ты почему не вышел?"Испокон века так повелось у НАС что если отпуск у тебя заканчивается скажем 12 числа, а на сутки тебе 14или 15 то тыДОЛЖЕН выйти в чужую смену на 8 часов, основания не предоставляют.Ни в одной нормативной документации я этого не нашёл( нет мне не трудно выйти в ночь в 24 часа припереться в часть и лечь спать, но может быть кто нибудь ответит НАХЕРА если переработку нам не оплачивают и отгулов не предоставляют о каких 8 часах речь вообще????С огромным удовольствием выслушаю ваши мнения и доводы, особенно господ офицеров коих здесь хватает. 
что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
|
| |
|
|
| Vodovoz | Дата: Четверг, 21.06.2012, 07:24 | Сообщение # 71 |
|
Специальность не определена
Борец за справедливость
Группа: Модераторы
Сообщений: 577
Статус: Оффлайн
| дембель, НИХЕРА ты никому ничего не должен! Есть график работы, а если нет - есть своя смена. В РЕШЕНИЯ СУДОВ есть ответ на твой вопрос.
|
| |
|
|
| genaka | Дата: Четверг, 21.06.2012, 15:28 | Сообщение # 72 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Оффлайн
| Quote (Vodovoz) НИХЕРА ты никому ничего не должен! Есть график работы, а если нет - есть своя смена. |
| |
|
|
| Vodovoz | Дата: Пятница, 22.06.2012, 06:30 | Сообщение # 73 |
|
Специальность не определена
Борец за справедливость
Группа: Модераторы
Сообщений: 577
Статус: Оффлайн
| Quote (genaka) 1 - выйти в положенное время чтоб представиться командиру типа - к работе готов и пройти инструктаж.
Тогда и на выходные перед сменой нужно приходить и и докладывать о готовности к работе 
Quote (genaka) 2 -(неубедительный) вам уже идет оплата 8-ок ( у нас, как я понимаю, в табель уч. раб. время смены разбиты на 8-ки
Нет подписанного тобой графика работы? Какие "так всегда было"?
|
| |
|
|
| boiun | Дата: Пятница, 22.06.2012, 09:31 | Сообщение # 74 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Оффлайн
| Quote (дембель) то тыДОЛЖЕН выйти в чужую смену на 8 часов,
Пару лет назад и у нас такое пытались ввести, но после того как начали требовать отгулы за эти восьмёрки поняли что лучше когда выходят сразу в свою смену,
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 22.06.2012, 17:47 | Сообщение # 75 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (Vodovoz)
Прикрепления: 2816063.doc(124Kb)
Оттуда:
"2.7. Сверхурочной считается работа, производимая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени.
Привлечение работника к сверхурочным работам с их письменного согласия или без их согласия допускается строго в случаях, предусмотренных статьей 99 Трудового кодекса. В других случаях привлечение к сверхурочным работам допускается только с письменного согласия работника с учетом мнения выборного профсоюзного органа.
С письменного согласия гражданского служащего исполнение им должностных обязанностей за пределами нормальной продолжительности служебного времени оплачивается как сверхурочная работа только в том случае, если ему не предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за ненормированный служебный день."
Очевидно, что только в организациях МЧС так. В нашем оластном ГКУ (при губернаторе) в "Положении об оплате труда", в Коллективном договоре так не прописано - там только "оплата,...переработка,... доп.дни согласно ТК РФ". Но при возникновении переработки от этих доп. "привлеченитй" она оказалась больше в 2,5 раза чем эти дополнительные дни. Наш работодатель - начальник отряда пытался трактовать именно таким образом "по МЧСсовски". Из инспекции труда ему "разъяснили" на 3000 руб., что это явное нарушение этого самого ТК РФ. И дни дополнительные выдали и часы оплатили. Все же Федеральный закон главнее его желаний, тем более мы не МЧС.
Quote (boiun) Пару лет назад и у нас такое пытались ввести, но после того как начали требовать отгулы за эти восьмёрки поняли что лучше когда выходят сразу в свою смену,
А как же иначе? Вся выполнная работа должна быть УЧТЕНА в Табеле учета рабочего времени! Вся выполненная работа должна быть оплачена! Можешь получить отгулами, можещь оплатой - это уже только по твоему ЖЕЛАНИЮ, а не работодателя. Он свое ЖЕЛАНИЕ уже изъявил, вызвав(пригласив, заставив, привлеча) тебя на работу.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Не стоит ему себя самому себя в угол загонять, как то предусмотрительней надо было!  "предохраняться" от Закона. 
Добавлено (22.06.2012, 17:47)
---------------------------------------------
Quote (ANDRON01) У нас вообще даже учёта нет переработки. Ждём результатов.
Он обязательно должен быть! Вся выполняемая работа (урочная и сверхурочная) должна быть учтена в Табеле учета рабочего времени! Вот и добивайтесь учета всей работы в этом Табеле. Все отдельные Журналы типа "для переработки" это неустановленный (необязательный) законом документ. Табель! Именно записями в нем работник может доказать ДОКУМЕНТАЛЬНО сам факт работы и количество часов по норме и сверх ее.
В пожарных частях заполнение табеля ведет - начальник ПЧ. Сдается им в ОК отряда. На нем подписи: НЧ, ОК и Утверждаю - начальник отряда. Ну а сам расчет денег делает бухгалтерия. Вот и все точки где могут потеряться данные. Надо чтобы все всегда было записано(учтено) это в ПЧ; надо чтобы ОК принимал этот Табель - вот это самое трудное "разговаривать с милой девушкой"! забалтывание Вас, "закладывание" ушей Ваших макаронами - это их работа и они ее умеют делать! Поэтому без премий к каждому событию они - не остаются, это вам не какой нибудь там Пожарный. Они прекрасно знают, что все отмеченное в табеле : должно быть обязательно оплачено! И стоят на страже интересов работодателя до последнего ...! ANDRON01, , а у тебя патроны есть? А ты сможешь биться, яростно спорить, доказывать с очаровательным милым существом с ясными глазами? Так что на этом рубеже у работодателя - самая сильная линия обороны! А вот убедить бухгалтера (обычно умудренного жизнью и работой человека с уже солидным возрастом и поэтому не совсем симпатичного) неправильно произведшую остальной расчет не принявшую во внимание отдельные цифирки из табеля это уже идет на УРА! - легко и непринужденно, а иначе при первой же проверке стоит тебе обратить внимание на некоторые несовпадения в расчетах табелей, то ее оснавательно "убедят другие "органы", а не лица. Пока не отработаны все эти "ступеньки", "рубежи" - нет и не будет никакой полной оплаты переработки.
Милые дамы с форума "Пожару нет", уверен, что есть среди вас и кадровики и бухгалтера и даже то, что многие из вас и молоды и симпатичны одновременно. И даже уверен, что не все вы храните покой работодателя "Во что бы то не стало: прав он или не прав! Он же мне деньги платит, а не пожарный!", но вот с чем встретился я у себя, то и высказал.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 22.06.2012, 18:03 |
| |
|
|
| ANDRON01 | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 13:40 | Сообщение # 76 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| Всё сдвинулось с места!!! сказали переработку будут оплачивать (готовим табель переработки за июнь), ночные будут считать за всю ночь, а не только за фактически отработанное время (на пожарах и во внутреннем наряде).  Спасибо ещё раз всем форумчанам за решения судов!!
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 15:43 | Сообщение # 77 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| ANDRON01, а где само решение судов.
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| дембель | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 17:02 | Сообщение # 78 |
|
Пожарный
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| ANDRON01, а ты сотрудник или работник???
что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Понедельник, 02.07.2012, 17:33 | Сообщение # 79 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| я ходил в трудовую инспекцию , там мне сказали что у нас учет и оплата переработки за год , тоесть берут годовую норму часов и сравнивают с фактической , и в конце года делают расчет и выплату. так же будет с 25 часом все расчеты и оплаты в конце года, так что и капля камень точит .
Всякому терпению есть свой беспредел .
Сообщение отредактировал ЭДУАРДИУС - Понедельник, 02.07.2012, 17:44 |
| |
|
|
| ANDRON01 | Дата: Пятница, 06.07.2012, 11:41 | Сообщение # 80 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| ЭДУАРДИУС, Решения судов все на форуме, в разделе "Решения судов". Я их распечатал, унёс юристу нашему, он на планёрке поднял этот вопрос перед начальником. Тот дал распоряжение учитывать переработку. Добавлено (06.07.2012, 11:41)
---------------------------------------------
дембель, Я сотрудник
|
| |
|
|
|
"предохраняться" от Закона. 
