Пожару - нет!
Главная | Приказы по ПЧ - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 08.12.2024, 08:44
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
15:35, 08.11.2024 Помогите с определением категории взрывопожарной опасности........... ZGT
09:41, 27.10.2024 Курилка............ dymok
02:32, 23.10.2024 Погибли Коллеги........... Kuza
23:37, 06.10.2024 подключение адресных извещателей........... Алекx
07:12, 03.10.2024 Внешний вид........... Некто112
21:31, 25.09.2024 Сроки выслуги и льготная пенсия............ NeGGaTiV
16:30, 19.09.2024 Начальники ГУ........... voditel20221
15:01, 05.09.2024 Дополнительные отпуска за выслугу........... Группакадров
13:29, 19.08.2024 Диспетчер........... OKSY
10:33, 19.08.2024 право на максимальную пеесию........... OKSY
06:23, 12.07.2024 Приказ о награждении 277-к........... AB142536
18:34, 30.05.2024 Документация по пожарной безопасности........... ddd
17:58, 30.05.2024 Тех паспорт на АП Омега........... msk_gdzs_01
18:10, 18.05.2024 Не хватает водителей........... voditel20221
13:36, 17.05.2024 Расчёт заработной платы........... ddd
10:37, 16.05.2024 FireSoft - программы для пожарной охраны........... ddd
09:51, 23.04.2024 Почему стало так много пожаров на производстве?........... dymok
03:20, 19.04.2024 водитель ПА постовой на посту безопасности........... Kuza
16:39, 02.04.2024 Требуется или нет автоматическая АУПТ для кладовой резины?........... sergtr
09:57, 26.03.2024 МТО........... Skautlinc

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi  
Приказы по ПЧ
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 17:10 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
Меня давно мучает вопрос о юридической силе приказов, издаваемых начальниками пожарных частей (ПСЧ, которые не являются юридическими лицами). Подскажите пожалуйста, имеет ли право начальник пожарной части издавать приказы по Части или нет, и какими НПА это регулируется?

Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 18:05 | Сообщение # 2
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
ADG, Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 18:45 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.


В этом приказе нет ничего по моему вопросу


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 19:36 | Сообщение # 4
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
ADG, 5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 21:09 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;


Это все понятно, 167 приказ читал, но если поразмыслить, в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов, да и часть не является организацией, а следственно не может вести самостоятельно финансовую, хозяйственную и административную деятельность.
Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочия

Добавлено (16.01.2018, 21:09)
---------------------------------------------
vasek34, этот вопрос еще здесь обсуждался, авторитетными форумчанами https://pojaru.net.ru/forum/8-278-66024-16-1486806568


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:21 | Сообщение # 6
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
Цитата ADG ()
в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов
Так это естественно, если в каждой части будет юрисконсульт, кадровик, бухгалтер, зам. по МТО - это ж сколько денег нужно будет на содержание пожарной охраны? По хозяйственной деятельности составляются заявки, и направляются в МТО отряда и там уже решают что приобрести в данную часть, а что не приобрести.

Цитата ADG ()
Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочия


так и у нас также в основном происходит, так просто удобней получается и контролировать легче. зам. начальника отряда в начале года по всем частям отряда наштамповал приказов и все хорошо и у него по всем частям сведения всегда под рукой, так сказать в актуализированном виде. Но суть-то в том, что начальник части может свои приказы издавать, которые не противоречат законодательству РФ и нормативным документам, касающихся пожарной охраны. Например, что, начальник части не может издать приказ по закреплению СИЗОД за личным составом или техники за водительским составом? Если я ошибаюсь пусть меня поправят, как говорится "в споре рождается истина"
 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 16.01.2018, 21:22 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Тьфу...! ^_^ ^_^ ^_^
ADG, пока л.с. из-за соображений тактичности тыкала, тута вона чё... ^_^ ^_^ ^_^
Знач, просто вопрос не до конца был выяснен. ;) ^_^


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:35 | Сообщение # 8
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий, так что в итоге-то? (быть или не быть) имеет или не имеет?))) Ваше мнение.
 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 16.01.2018, 21:42 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
vasek34! Моё мнение вот:
Цитата ADG ()
этот вопрос ... обсуждался авторитетными форумчанами

И ADG также оч умный человек. С удовольствием их слушаю.)


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 23:52 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
Так это естественно, если в каждой части будет юрисконсульт, кадровик, бухгалтер, зам. по МТО - это ж сколько денег нужно будет на содержание пожарной охраны? По хозяйственной деятельности составляются заявки, и направляются в МТО отряда и там уже решают что приобрести в данную часть, а что не приобрести.


vasek34, Было бы совсем неплохо если бы "столько" денег выделяли :)

И все же, приказ-это подзаконный нормативный акт управления, который изложен письменно, и скорее всего право издания приказов должно быть определено в положении по подразделению или еще каким-то законным образом, а если ссылаться только на 167 приказ, то он также обязывает начальников караула отдавать приказы личному составу, но априори считается, что эти приказы могут быть только устными.

Где пожарные юристы, позовите, нужна их консультация


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность

Сообщение отредактировал ADG - Вторник, 16.01.2018, 23:53
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 17.01.2018, 06:39 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника ... отдавать приказы

ADG, полагаю, как аргумент, что 167 не уполномочивает )), с юридической точки зрения "отдавать приказ" и "издавать приказ" вещи не равносильные.


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
dartanianДата: Пятница, 19.01.2018, 10:08 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде

Сообщение отредактировал dartanian - Пятница, 19.01.2018, 10:08
 
ADGДата: Среда, 24.01.2018, 17:25 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
Цитата dartanian ()
В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде


Где это прописано у вас?


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
LexДата: Четверг, 01.02.2018, 15:18 | Сообщение # 14
СПТ
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 206
Статус: Оффлайн
Поставлю, надеюсь, точку в споре)
Прикрепления: 8196174.jpg (92.6 Kb) · 2962499.jpg (37.4 Kb)


Если уж и "гореть" на работе, то только от страстной любви к ней.
 
ADGДата: Пятница, 02.02.2018, 17:35 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
Lex, наконец то, идеальный ответ

Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2024 Яндекс.Метрика