Пожару - нет!
Главная | Пожарная карта - Страница 2 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 22.01.2017, 06:45
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
06:11, 22.01.2017 "Пробелы" нормативной документации МЧС........... Kotoff001
04:42, 22.01.2017 Служба........... FiremanDFO
15:33, 21.01.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... 6ogps
14:24, 21.01.2017 Договорные подразделения ФПС........... mak3
10:04, 21.01.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:58, 20.01.2017 Безвозмездное пользование здания........... Нортон
17:51, 20.01.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... дорогуосилитидущий
17:45, 20.01.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
17:23, 20.01.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
13:32, 20.01.2017 Зарплата сотрудника МЧС........... Kotoff001
17:54, 19.01.2017 Документация НК по специализации ГДЗС............ alex_78
16:59, 19.01.2017 Распоряжение 8 отряда........... max
18:01, 17.01.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... фриман
03:37, 17.01.2017 Рукавное хозяйство........... natrita
21:38, 16.01.2017 Карточка тушения пожара воздушного судна........... fantomas-555
17:54, 16.01.2017 Программа для создания расписания........... Obsidian
16:43, 16.01.2017 Объяснительные на все случаи жизни........... Mistral
12:35, 16.01.2017 Спам и засорение форума!........... arhi
23:45, 15.01.2017 Медицинский осмотр........... max
21:09, 15.01.2017 Тема касаемая Республики Якутия........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск интернет-журнал FireRescue
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
MIPS Сайт об истории пожарной охраны
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 17«12341617»
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Пожарная карта (Гидранты, водоёмы, объекты, планшеты водоисточников)
Пожарная карта
SVBДата: Суббота, 21.06.2014, 22:11 | Сообщение # 16
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Карта01,
Посмотрел! А как же это согласуется с общей политикой? (убранная цитата: "Сервис платный - для поддержания как нашего ресурса, так и проекта OpenStreetMap.org, на чьей платформе мы и занимаемся данной работой. В течение года постараемся представить мобильное приложение с GPS-навигацией.")
Цитата из Википедии:"OpenStreetMap (дословно «открытая карта улиц»), сокращённо OSM — некоммерческий веб-картографический проект по созданию силами сообщества участников-пользователей Интернета подробной свободной и бесплатной географической карты мира."?!?!?!?
И нужно ли выставлять на всемирное обозрение сети водоснабжения и, особенно, объекты с повышенным рангом вызова (даже молчу про критически важные объекты)? Все-таки это в каком-то роде стратегическая часть данных. Лиши город водоснабжения и ........! Не проще ли сделать Программу-карту с такими же возможностями и продавать ее?
PS. Темните вы что-то!((((((( Уж не Шпионы ли вы? Даже данные собирать не нужно - сами принесут! tongue


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Карта01Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 11:09 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
По поводу некоммерческого, свободного и бесплатного... Вот из переписки с одним из координаторов ОСМ в России "Да, коммерческую выгоду из ОСМ получать можно без проблем. Так как вы уже внесли свои данные в ОСМ, всё, что от вас требуется, это размещать ссылку на OSM в углу карты (http://www.openstreetmap.org/copyright). Больше ничего не требуется."
Ранг пожара? А что эта цифра на карте даст злому диверсанту? Отображение частей и количества техники возможно только авторизованному пользователю и только тому, у кого в ЕГО личном кабинете вбита информация по расписанию вызова. Критически важные объекты мы и не указываем. Социально значимые и потенциально опасные объекты? Сложно будет без Карты01 найти в городе школы-больницы-АЗС-котельные... Теперь по поводу "Лиши город водоснабжения и .....". Как по Вашему мнению можно лишить город водоснабжения при помощи общедоступной информации? Или указателями не должны быть оборудованы ВСЕ источники противопожарного водоснабжения?!! А, понял: вражина-диверсант в количестве N-го количества, вооружённый колонками или ключами, выпустил из городского водопровода всю воду. "Если в кране нет воды, значит выпили ..."?
Может хватит искать агентов госдепа в тени любого проекта? Помнится, в советские времена напряжённо было с картами городов необъятной страны. Одна из причин? Чтобы пиндосы не могли проложить по нашим картам траектории полёта своих крылатых ракет!
По поводу информации в Сети - недавно нашёл на официальном сайте администрации одного полумиллионного города инфу о всех предприятиях, школах, д/с, библиотеках, котельных, больницах и т.д. с координатами, адресами, ФИО руководителей, их телефонами (служебными и мобильными), электронной почтой... Список продолжать?
Господа офицеры и иже с ними, наш проект Вам интересен для работы или нет?
P.s.: См. тут, тут и тут - Вы тоже можете "насолить" в водопровод потенциальному противнику...
P.p.s.: тут я цитату не убирал. А в форуме Вам её продублировать?


Karta01.ru - гидранты, водоёмы, объекты, планшеты водоисточников.

Сообщение отредактировал Карта01 - Воскресенье, 22.06.2014, 11:16
 
asmol-1Дата: Понедельник, 23.06.2014, 05:42 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Offline
Уважаемый, Карта01, просьба к Вам, не будьте столь эмоциональны.
Вы выставили Ваш проект на рассмотрение и обозрение участникам портала "Пожару - нет". Мы его рассматриваем и обсуждаем, и естественно возникают вопросы, на которые мы хотели бы получить ответы, объективные (!) ответы. Однако, в ответ получаем обвинение в не компетентности и скудоумии. Просьба к Вам, пересмотрите Ваше отношение в нашем общении.

Теперь, что касается поднятых ранее вопросов.
Бесспорно - проект "Карта 01" - достоин уважения. Обратил на него внимание с момента первых освещений в СМИ.
Цитата
Сервис платный - для поддержания как нашего ресурса, так и проекта OpenStreetMap.org, на чьей платформе мы и занимаемся данной работой.

Платность имеет свои плюсы - отфильтрование праздно шатающихся пользователей. Однако, OpenStreetMap является некоммерческой организацией, которая полагается на пожертвования. Напрашивается вывод, что плата за сервис будет в основном идти на поддержание проекта, что тоже обосновано. И возникает вопрос: А имеет ли OpenStreetMap обязательную регистрацию в Министерстве юстиции РФ в соответствии с требованиями закона.

Цитата Карта01 ()
Как по Вашему мнению можно лишить город водоснабжения при помощи общедоступной информации?

В данном случае стоит не забывать положения п.42.1 Перечня сведений, отнесённых к государственной тайне (утв. Указом Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203) "Сведения, отнесённые к государственной тайне: Сведения, раскрывающие схемы водоснабжения городов с населением более 200 тыс. человек или железнодорожных узлов, расположение головных сооружений водопровода или водовода, их питающих".
Стоит относиться с осторожностью к нанесению информации на "общедоступные карты" (в рамках схем водоснабжения).

Повторюсь, в целом проект "Карта 01" мне нравится и буду следить за развитием проекта. Удачи Вам в совершенствовании Вашего детища!
 
Карта01Дата: Понедельник, 23.06.2014, 11:35 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Цитата asmol-1 ()
в ответ получаем обвинение в не компетентности и скудоумии.
asmol-1, разве такое было? Где-то что-то эмоционально, может быть... "Завёл" меня один деятель в приватной переписке ("еврей, хапуга, барыга" и т.д.). Так что извиняйте, ежели чем обидел, не хотел...
Цитата asmol-1 ()
А имеет ли OpenStreetMap обязательную регистрацию в Министерстве юстиции РФ в соответствии с требованиями закона

Тут уж пусть вопросы возникают у Минюста к OpenStreetMap. ОСМ вроде не является террористической организацией, поэтому за денежные переводы меня "посадить" не должны... smile
Цитата asmol-1 ()
В данном случае стоит не забывать положения п.42.1 Перечня сведений, отнесённых к государственной тайне (утв. Указом Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203) "Сведения, отнесённые к государственной тайне: Сведения, раскрывающие схемы водоснабжения городов с населением более 200 тыс. человек или железнодорожных узлов, расположение головных сооружений водопровода или водовода, их питающих".
Стоит относиться с осторожностью к нанесению информации на "общедоступные карты" (в рамках схем водоснабжения).

Здесь согласен, необходимо проявлять бдительность. Водопроводные трубы не рисовать, головные сооружения водопровода... По изображениям гидрантов можно составить примерное расположение городского водопровода. Но что это кому даст? Трубы и так проложены по всем улицам городов (или почти всем). Кстати, исходя из п.42 "Сведения о горных выработках, естественных полостях, метрополитенах или других сооружениях, которые могут быть использованы в интересах обороны страны" картографические схемы метрополитенов, тоннелей тоже нельзя на всеобщее обозрение выносить...
Цитата asmol-1 ()
Обратил на него внимание с момента первых освещений в СМИ.
да, нам большую помощь оказал данный офицер. Есть даже видео с выпуском новостей по ВГТРК "Россия". Насколько он продвинулся в конкурсе - не знаю, вроде тишина... Зато Сочи теперь по-полной и долгосрочно пользуется нашим ресурсом.
Теперь об интересных ресурсах на просторах интернета...
ПГ в г. Королёв
Кадастровая карта - тут можно с нумерацией участков и домов разобраться


Karta01.ru - гидранты, водоёмы, объекты, планшеты водоисточников.
 
maxДата: Понедельник, 23.06.2014, 13:26 | Сообщение # 20
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4175
Статус: Offline
Карта01, не берите в голову высказывания обидные для Вас, мне к примеру нравиться Ваш проект, нечно похожее в задумках было, начинал делать, но по картам яндекса, пехом, здесь же нужен только навигатор и немного времени, которого как обычно нет, сумма платежа в принципе адекватна, если человек приложил усилия для разработки проекта, почему бы и не оплатить работу, это личное дело каждого разработчика проекта, ткм тем более что контора на основе которой сделан проект дала добро. Хочешь плати и пользуйся, тем самым облегчая работу своим подчиненным по НППВС, хочешь не плати, но первое по-мойму предпочтительней, даже при таких условиях, повышаешь скорость реагирования и разведку водоисточников и т.д.
что касается антитеррора, у нас у Всех зарегистрированных юр.учреждения,на портале закупок и как уже сказано в кадастре есть полные данные, я согласен что ФЗ надо исполнять, но если вся система противоречит всем пунктам, то хочешь, не хочешь, ты все равно нарушишь НПА.
Карта01, Это нормально, когда развивается такая дисскусия, правда рождается в споре, если кто-то и сказал что-то обидное пропустите мимо ушей. Проект полезен, буду пользоваться, сталось только навигатор приобрести.Спасибо biggrin


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Карта01Дата: Понедельник, 23.06.2014, 14:07 | Сообщение # 21
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
max, спасибо за поддержку. Кстати, есть такое приложение OsmAnd для Андроидов, где можно уже видеть результаты. Через приложение можно 1 раз в 10 дней обновлять карту, через этот сайт хоть каждый день (при помощи конвектора OsmAndMapCreator для перегонки из формата .pbf в формат .obf).
Кому интересно более подробно - обращайтесь, расскажу.
Минус данного приложения - иконки ПГ, ПВ, ПЧ выглядят как жёлтые кружки с телефонными трубками внутри. Ну и много чего лишнего для работы с ППВ. Плюс - можно с местности проставлять водоисточники и отправлять на сервер ОСМ (только потом подкорректировать данные в редакторе надо).
Пока своё собственное приложение не разработали, можете попрактиковаться на OsmAnd...


Karta01.ru - гидранты, водоёмы, объекты, планшеты водоисточников.

Сообщение отредактировал Карта01 - Понедельник, 23.06.2014, 14:11
 
Sergey_758Дата: Вторник, 24.06.2014, 16:30 | Сообщение # 22
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Как происходит модерация данных?

 
Карта01Дата: Вторник, 24.06.2014, 18:59 | Сообщение # 23
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Пользователи OSM сами вносят новые или корректируют старые данные. Если кто-то начинает "дурковать", то сообщество само или откатывает такие правки, или выносит на вид и предупреждает. По-возможности и мы корректируем уже существующие ПЧ по России (согласно требований к объектам OSM).

Karta01.ru - гидранты, водоёмы, объекты, планшеты водоисточников.
 
SVBДата: Среда, 25.06.2014, 21:15 | Сообщение # 24
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
asmol-1, Спасибо за понимание! biggrin Видимо не все граждане (не знаю кто по профессии Карта01, ) читают законодательные и нормативные акты. Или наоборот слишком хорошо их знают!)))))))
Уважаемый Карта01, ни в коей мере не хотел Вас обидеть! Не спорю - проект очень заманчивый и именно этого не хватает в настоящее время в ПО.
Но и преуменьшать важность заданного(ных) вопроса(ов) не стоит! Живой пример - Восточные регионы на Украине! Лишили город водопровода и энергоснабжения и, как результат Гуманитарная катастрофа! И, самое страшное, что бомбежка происходит именно по объектам жизнеобеспечения и т.д.
Да! Понимаю, что сейчас имеется спутниковое наблюдение и прочее и прочее. Но самим выносить на всемирное обозрение такие данные - я бы не советовал. И даже те объекты, которые в ПО "просто" помечены повышенным рангом как наиболее пожароопасные и т.д.
Совершенно верно, что каждый ПГ и ПВ помечаются табличками, ну и пусть "ходят и срисовывают эти таблички"!)))) И хочу напомнить, что по каждому объекту, на который составляется ПТП или КТП пишется письмо с гарантией конфиденциальности полученной от объекта информации. И та информация, которая имеется в ПЧ (схемы, планы, КТП, ПТП, расписание выезда, план привлечения СиС и другая документация) тоже относится к конфиденциальной. И, поверьте мне, что одно дело составить подробную карту и хранить и использовать ее в ПЧ и вышестоящей организации и совершенно другое дело выставить эту информацию в интернет на всеобщее обозрение. Например, сейчас купить двухверстную (в 1 см - 2 км.) карту очень просто, но ТАМ НЕТ ПРИВЯЗКИ К КООРДИНАТАМ! и, помимо этого, любая карта становится конфиденциальной, именно после нанесения на нее ИНФОРМАЦИИ!!!!!!!!
В связи с этим еще один вопрос: "Зачем (к примеру) пожарным Тамбовской области подробная карта (к примеру) водоснабжения Приморского края?! Кто заинтересован в получении этой информации?! surprised У пожарных и у "водяных" она (информация) и так имеется в полном централизованном объеме!
И еще, что бы там ни говорилось, но имея подробную карту ПГ и ПВ, для специалиста, не составит особого труда составить полную схему водоснабжения с учетом рельефа местности, расположения рек, водоемов и т.д. Уверяю Вас - это не так сложно, как кажется!
Напомню, также, что для занятия картографической деятельностью (в том числе и сбора информации для составления карт), тоже требуется "определенное" разрешение, и не иностранных фирм, а нашей Российской администрации.
Так, что заданные мною и asmol-1 вопросы очень и очень актуальны! И, во всяком случае пока, ответа на вопросы, от Вас не получено. И если можно, то без лишних эмоций и обвинений, а четко и внятно. Вы сами выставили ваш проект на обсуждение. А КАЖДЫЙ форумчанин имеет право на корректное (без хамства) выражение своего мнения и может задавать интересующие его вопросы - это я как Модератор Вам подтверждаю!
Вот как-то так" С уважением!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Среда, 25.06.2014, 21:44 | Сообщение # 25
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
PS Хочу напомнить! КОЛЛЕГИ! В соответствии с действующим законодательством РФ, большую часть ответственности несет именно предоставивший (передавший, продавший ....) сведения или часть сведений!))))
А незнание закона не освобождает от ответственности! tongue


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Sergey_758Дата: Среда, 25.06.2014, 21:53 | Сообщение # 26
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Ув. SVB просто ради интиресна загуглите слово "PRISM". И я думаю вопрос отподет сам по себе.

 
SVBДата: Среда, 25.06.2014, 22:18 | Сообщение # 27
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Sergey_758, Спасибо - посмотрел!
Собственно говоря, я это пишу не сколько для Карта01, который даже не "обозначил" себя. И надеюсь понимает на что толкает моих коллег, предложив "СЛАДКУЮ КОНФЕТКУ"! В большей степени я это пишу именно для КОЛЛЕГ!)))))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Sergey_758Дата: Среда, 25.06.2014, 22:25 | Сообщение # 28
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Цитата SVB ()
Собственно говоря, я это пишу не сколько для Карта01, который даже не "обозначил" себя. И надеюсь понимает на что толкает моих коллег! В большей степени я это пишу именно для КОЛЛЕГ!)))))

На счет секретки и т.д. Вы уже смогли убедится, что такие данные как местоположение источников ППВ являются просто мелочью для тех кто может одновременно отслеживать место положение 5-ти миллиардов владелцев сотовых телефонов. Тут речь идет не много о другом - если развитие этой технологии даст возможность более точно, а главное быстрее находить эти источники ППВ то тут уже человеческие жизни, ну... а про ущерб я вообще молчу.


 
SVBДата: Среда, 25.06.2014, 22:33 | Сообщение # 29
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1327
Статус: Offline
Я бы не стал ставить вопрос именно так! Я не спец по разведке. ))))) Но даже не специалисту понятно, что со спутника найти подземные коммуникации достаточно проблематично. Это первое.
Второе - попробуйте самостоятельно, в пешем порядке найти все ПГ и ПВ по табличкам хотя бы в одном районе города! Замучаетесь!)))
И третье. Каждая ПЧ прекрасно знает свой район выезда, и в т.ч. расположение водоисточников. Это входит в проф. подготовку пожарных.
Так зачем нужно выносить эти данные в интернет, да еще с географическими координатами? surprised surprised surprised


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Sergey_758Дата: Среда, 25.06.2014, 23:02 | Сообщение # 30
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
В идеале это должно выглядеть так (я повторяю в идеале). Должно быть минимум три приложения.
1-я клиенская часть (что в принципи и реализовано правда на стороннем приложении). В которую пользователь вносит и корректирует данные. Так же внем создоются отчетные данные (имея БД, почему бы и нет) и т.д.
2-я серверная часть. Это собственно говоря, БД на сервере в которую пользователь загружает данные из клиенской части (и это тоже, впринципе, реализовано). Только, достаточно было бы только БД то, что ее вывили на карту.. не знаю плюс это или минус.
и 3-я мобильная часть. Это программа устанавливаемая на мобильное устройство (телефон, планшет) которая и используется для поиска ППВ.
Можно конечно уйти от 2-й части используя для переноса данных файл, но имхо это не очень удобно.
Теперь о минусах:
- нет проверки и модерации данных. Т.е. используя этот пакет, нет гарантии что попав в соседний район выезда Вы найдете там отмеченные на карте источники ППВ т.к. никто не гарантирует, что тот кто вносил их туда действительно использовал GPS координата, а не попросил ткнуть командира отделения пальцем измажаным жиром в карту, а затем обвел "жирное пятно" и получил его координаты используя "google earth" (или его аналог), при этом не выходя из подразделения.
- нет точной возможности определить координаты точки. Даже выйдя на местность и став на крышку люка гидранта, в сухую безоблачную погоду и при этом используя "горячий старт" навигатора и т.д., у меня погрешность состовляла радиусом от 150 да 250 м. Может у кого-то получается лучше? Если так поделитесь опытом.
- клиентское приложение написанно на драваскрипт. Это может и хорошо для работы в сети, но не очень удобно на ПК по крайне мере под Виндой (на Линоксе пока не пробовал). К тому же, насколько я понял, приложение не является авторским, а это уже мувитон...

Пока на первый взгляд все, после тестирования напишу подробную статью о всех "прелистях" данного пакета программ.

Добавлено (25.06.2014, 23:02)
---------------------------------------------
Цитата SVB ()
Я бы не стал ставить вопрос именно так! Я не спец по разведке. ))))) Но даже не специалисту понятно, что со спутника найти подземные коммуникации достаточно проблематично. Это первое.
Второе - попробуйте самостоятельно, в пешем порядке найти все ПГ и ПВ по табличкам хотя бы в одном районе города! Замучаетесь!)))
И третье. Каждая ПЧ прекрасно знает свой район выезда, и в т.ч. расположение водоисточников. Это входит в проф. подготовку пожарных.
Так зачем нужно выносить эти данные в интернет, да еще с географическими координатами?

А по электронке Вы не cдаете отчеты? Или думоете обойти стандартные протоколы шифрования используемые на серверах электронной почты для специалиста большая проблема.
Цитата Sergey_758
Можно конечно уйти от 2-й части используя для переноса данных файл, но имхо это не очень удобно.
Вот решение вопроса.




Сообщение отредактировал Sergey_758 - Среда, 25.06.2014, 23:04
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Пожарная карта (Гидранты, водоёмы, объекты, планшеты водоисточников)
Страница 2 из 17«12341617»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017службы мониторинга серверов