|
|
|
Охрана Труда и Техника Безопасности
| |
| SVB | Дата: Пятница, 21.06.2013, 16:06 | Сообщение # 161 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Сергей_112,  
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Студент-88 | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 15:48 | Сообщение # 162 |
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| Добрый день друзья!! Прошу Вашей помощи и совета как быть в такой ситуации. Короче-у нас в отряде назревает конфликт по поводу утеплителя для БОП. Руководство отряда строго требует наличие утеплителя на боевой одежде. Конечно понятно, что утеплитель это одна из степенй защиты пожарного но тут есть одно но. Одно дело зено ГДЗС которое может зайти в зыдымленную зону в сауне или еще где, другое дело пожарный без СиЗОД. К чему я все это говорю. Сейчас внашей местности по сезону + 35 в тени и работать по траве в БОП с подстежкой ООООчень тяжко, сильно зайцем по полям не поскачеш, тем более с таким количеством народа, в прочем как у всех. Тут даже пока доедиш до места возгорания уже внутри прилипниш нет что работать. Тут и до теплового удара не далеко да и здоровье надо иметь не хилое для этих эксперементов. И опять же звено ГДЗС работает у очага ровно столько сколько ему позволит ого СиЗОД и время на выход. С нас стали требовать объяснительные выговарами грозят. Что делать как быть в такой ситуации.  
Я только учусь.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 17:03 | Сообщение # 163 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата (Студент-88) Конечно понятно, что утеплитель это одна из степенй защиты пожарного
Сам и ответил)
Решение вопроса зависит от руководства. Вашему не хочется подставляться под неприятности, а формально они правы.
Вы ж не полевая ПО, можете и в сауне оказаться
|
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 23:38 | Сообщение # 164 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Цитата (Студент-88) Руководство отряда строго требует наличие утеплителя на боевой одежде.
Цитата (dymok) Сам и ответил)
Приказ МЧС РФ от 31 декабря 2002 г. N 630 . п.302. Запрещается использовать пожарные защитные костюмы:
поврежденные, ветхие и рваные;
неустановленного образца;
не имеющие соответствующего сертификата качества;
в местах воздействия веществ, составов, излучений, для защиты от которых они не предназначены и (или) если это воздействие превышает их защитные свойства и время защитного действия;
с отступлениями от инструкции по эксплуатации;
[color=yellow][color=purple]без теплозащитного слоя.[[/color]/color]
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 23:45 | Сообщение # 165 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| в мае месяце работал на траве,если бы не было теплоизоляционного слоя на брюках получил бы ожоги, порывом ветра завернуло пламя под брюки. Студент-88, представьте ситуацию: горит трава скачитеЦитата (Студент-88) зайцем
630й приказ писали не ради наличия
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| papikk | Дата: Вторник, 02.07.2013, 09:06 | Сообщение # 166 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Оффлайн
| Цитата (max) 630й приказ писали не ради наличия
А ради присутствия, заходя в горящее помещение мы уже нарушаем все правила!
|
| |
|
|
| asimyt | Дата: Вторник, 02.07.2013, 13:01 | Сообщение # 167 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата (Студент-88) по поводу утеплителя для БОП.
Вы немного не правильно понимаете для чего предназначен теплоизолирующий слой, а все потому , что изначально неправильно назвали его "утеплитель", он предназначен не для утепления вас, (чтобы холодно не было), а для защиты вас от воздействия тепла,
был у нас случай когда пожарный, без теплоизолирующего слоя, поджарился, стал как рак вареный, красненький такой, в итоге больничка.
|
| |
|
|
| papikk | Дата: Вторник, 02.07.2013, 14:35 | Сообщение # 168 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Оффлайн
| Как теплый халат в Азии! Добавлено (02.07.2013, 14:35)
---------------------------------------------
Но по полю скакать в такой одежде не камильфо!
|
| |
|
|
| Студент-88 | Дата: Вторник, 02.07.2013, 15:14 | Сообщение # 169 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| Добрый день друзья!! Приказ 630 это конечно хорошо, все на него ссылаются и все мы знаем и исполняем, потому что он написан кровью, согласен не ради наличия.Но вопрос мой был совсем в другой плоскости. Может я не могу правильно задавать эти вопросы. В караулах или если правильно назвать дежурных сменах наших 3-4 человека. На выезде работает в реальности 2-3 человека. А когда пожарный без СиЗОД тушит пожар ему разве можно заходить в задние как правильно заметил Papik.
Ну и сравнивать БОП с халатом как то тоже???
Ситуация конечно плевая ведь и так понятно все написано. Просто обидно становится когда целый день не вылазиеш с этой травы на улице под 40 градусов а то и более, приехал часть а диспетчер говорит что над списать вызда на другое так как нельзя регистрировать траву. СТАТИСТИКА!!!
Вот и приходится работая в таких условиях снимать подстежку БОП хоть как то облегчить свой труд. Но если это полезно для здоровья это конечно надо вернуть безспорно на место. А сколько по времени можно находиться в боевке с подстежкой при таких температурах да еще и работая? Об этом наш Приказ как то скромно умалчивает. Я так понимаю, что если такие условия, то надо чаще подменять личный состав и не ждать когда он упадет. У нас так в государстве пока ты здоров ты еще нужен а если что случится протебя забудут сразу.
В нашем подразделении уже скоро 5 лет вольники не проходят комиссию -НЕТ ДЕНЕГ. А как же приказ если законы не исполняются.
Ладно извенить, что так длинно, что то понесло меня.
Я только учусь.
|
| |
|
|
| papikk | Дата: Вторник, 02.07.2013, 16:03 | Сообщение # 170 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Оффлайн
| Раньше и про горячее питание вспоминали, сейчас вообще ни слова о перерывах в работе!
Сколько можно непрерывно работать?
В том числе и в условиях повышенных температур?
Что то в 630 я этого не встречал!
А у нас как то целый караул вылетел, тепловой удар, скорую вызывали. Все подстежки были на месте и плюс 30 за бортом!
Сообщение отредактировал papikk - Вторник, 02.07.2013, 16:09 |
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Среда, 03.07.2013, 21:06 | Сообщение # 171 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| интересно а что сейчас вместо 630го приказа, если он через слово ссылается на отменённые приказы мвд? по идее хоть изменения должны были выходить
Сообщение отредактировал zloyznoy - Среда, 03.07.2013, 21:07 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 12.09.2013, 14:17 | Сообщение # 172 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| HORS по вопросу "чем регламентировано на пожарах использование "защитной обуви пожарного" - сапог с вставками в подошву и рёбрами жёскости на носке сапога" - Не указывая конкретные строки в документах наверное так: Любое упоминание в документах по ОТ (инструкции, приказы (в том числе и №630 МЧС) "об обязательном использовании при работе специальных защитных средств, снаряжения, одежды" это и будет регламентацией=указанием об их обязательном использовании. Так чётко разъясняют прокуроры при своём контроле каких либо случаев. "Беседы" с ними не из приятных, импровизация не проскакивает. Боевая одежда и защитная обувь пожарного разработана с конца 90-х годов 20 века специальными соответствующими НИИ.
До этого, действительно "всю жизнь тушили в кирзачах" и обходидись при этом, хотя и гвоздями ноги протыкали не мало и крышки люков ПГ роняли на ступни. Да и боёвки были = костюм рыбака. Но и этих разработок тогда не было и в правилах так жёстко не прописывалось эти требование. Теперь же есть. Несмотри на "бумажных добровольцев" при допуске к работам любой работодатель или организатор ОБЯЗАН их обеспечить всё по нормам для этих соответствующих работ в соответствии с требованиями ОТ данного государства. В противном случае эти люди не могут вообще быть допущены к таким работам. Создав "фиктивную и бумажную гвардию добровольности " всякие там Кирилловы (уже бывшие) или Шойги, Пучковы прекрасно знают, что вся ответственность (в том числе и уголовная) за происшедшие несчастные случаи с такими добровольцами будет свалена на тех кто их (добровольцев) применит (НК, НЧ, СПТ), а кто либо из них получит травму, а эти главные синие Мозгивтиратели опять окажутся ни при чём - красивыми и в безопасности! Их "лучезарные" улыбки с экранов совсем небезосновательны, в дураках будут назначены не они. Управления, отряды = работодатели виновные в необеспечении добровольцев , в неприобретении защитных средств для них тоже вывернутся! Вот почему ЭТИ САМЫЕ никогда не возражают против всяких добровольцев, бумажных или собранных с бухты барахты, заранее зная о своей неприкосновенности от прокуроров при всяких разборках. А вот доход с якобы за обучения от " этих "добровольцев" - вполне реален и ощутим в их синих карманах.
HORS, не надо провоцировать себе беседы с прокурорами. Личная свобода и личное здоровье - стоят очень дорого.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| profi74ru | Дата: Понедельник, 16.09.2013, 06:56 | Сообщение # 173 |
|
Управление
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги подскажите, согласно 630 приказа Вводный инструктаж по охране труда проводится со всем личным составом подразделений ГПС, принятым на службу (работу), независимо от их образования, стажа работы по профессии, прикомандированными, курсантами и слушателями образовательных учреждений и учебных подразделений, прибывшими на стажировку, а также с личным составом пожарно-технических образовательных и научно-исследовательских учреждений МЧС России перед началом лабораторных и практических работ в учебных лабораториях, мастерских, полигонах, с отметкой в Журнале учета проведенных инструктажей по охране труда с личным составом (приложение 1).
Журнал учета проведенных инструктажей по охране труда с личным составом не соответствует ГОСТ 12.0.004-90, Вопрос какой все таки журнал использовать, один на все виды инструктажей согласно 630 или идти в нарушение приказа и использовать согласно ГОСТ 12.0.004-90
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 16.09.2013, 08:21 | Сообщение # 174 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| profi74ru, если Вы работаете в министерстве МЧС то Вы просто ОБЯЗАНЫ выполнять те требования которые определены руководящими документами ГПС и МЧС, а форма журнала инструктажей ОТ в ПО МЧС определена именно ими. Если уже в другой части от тоже ГПС (от субъектов РФ) или в муниципалах, или в других видах ПО, то раз уж Вы работаете в Управлении, то стоило бы подумать о переделке документов определяющих документацию ОТ до норм ГОСТ РФ! И распространить это на свои отряды и ПЧ.
Эта форма журнала инструктажей по ОТ привилась в ПО СССР с ещё советских, доперестроечных времён! Может тогда она и удолетворяла требованиям того ГОСТ, а сейчас уже далеко НЕТ. Но с тех самых пор она и не менялась ВООБЩЕ. Я, да и те кто застал те времена, могут Вам это подтвердить. Я и в 80-х расписывался в таком журнале и в 90-х сам заполнял и вёл его именно в такой форме.
Давно назрело время изменить его, привести в соответствие с государственным стандартом и особенно при работе с РАБОТНИКАМИ. Не со мной, но у нас в гарнизоне слышал я об одном случае когда при расследовании НС с работником на работе данный журнал запросила Инспекция по труду (контроль несчастных случаев, производственный травматизм одно из направлений их деятельности, не только на.бами с оплатой труда). Так вот, когда им принесли ЭТОТ ж-л типа от МЧС, те вылупили глаза и сказали, что: "Вы там с вашими "погонными" как хотите изгаляйтесь и тупите, а с работниками будьте поосторожней и применяйте документы утверждённые государством, а не переделывайте его нормы!" Им, тогда конечно сразу другой (гостовский журнал нарисовали и предъявили, только в гарнизоне у нас тогда ничего так и не изменилось и оставалось по прежнему с теми же древними (ещё до контрреволюционными) журналами. Само синее министерство несколько ленивая организация, зачем им что то менять, пока за гланды там не взяли конкретно, а тем более это министерство само не прочь переписать весь Закон РФ под себя.
С созданием в Нижегородской области в 01.2011г. нового гражданского гку "Управление по делам ГО, ЧС и ПБ" (окромя и ГУ МЧС) там всё таки группа ОТ управления гку изменила форму ведения и сам этот журнал инструктажей по ОТ.
(Правда некоторые туповатые и трусоватые руководители отрядов, да, да опять - он "мой" - Корнилов В.Н.с его замом Вдовиным С.А. принуждали вести сразу аж 2 (ДВА) журнала инструктажей ОТ (по гку(то есть по ГОСТ) и по типа МЧС), дескать "Так ещё правильней". Только ведь служить и работать надо, а не "услуживать". Не смотрите на нацепленные "фантики", а видьте их саму суть.).
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 16.09.2013, 15:25 | Сообщение # 175 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Вообще, чтобы помнить что же такое система ОХРАНЫ ТРУДА надо помнить всегда статью 209 ТК РФ. Там есть определения:
"Охрана труда − система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия."
"Условия труда − совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, оказывающих влияние на работоспособность и здоровье работника."
Это официальные правомерные определения по нормам Закона РФ. С желаниями наших рабтелей они часто - не совпадают.
Можно почитать и комментарии юристов к ст. 209 ТК РФ здесь - http://www.trudohrana.ru/practice/detail.php?ID=34382
как видите упоминаются и "правовые" и "социально-экономические" и "иные мероприятия", что же это как не справедливая оплата труда, справедливое распределение денег, компенсаций за интенсивность труда, за тяжесть труда, за опасность этого труда и поддержание и восстановление здоровья после труда. Как раз о всё о труде и отдыхе. О том что всё должно быть всегда компенсировано и временем отдыха и деньгами за выполняемую работу. А не об этом ли мы шумим в экономических, бухгалтерских и дисциплинарных темах, когда недобросовестные работодатели ВОРУЮТ наш отдых, ВОРУЮТ наши деньги за уже сделанный труд?
Как всё связано с ОХРАНОЙ ТРУДА на любом производстве! Так что приказ № 630 МЧС и Журналы инструктажей по ОТ это только маленькая незначительная частичка соблюдения системы ОХРАНЫ ТРУДА!
И я участвуя на форуме "Пожару - нет!" занимаюсь именно в основном этим вопросом - ОХРАНОЙ ТРУДА и отдыха ПОЖАРНОГО в любой из тем форума в защиту от лживого, вороватого, изворотливого начальничка которых всё же не мало ныне развелось. То что они- Начи абсолютно все такие - говорить и утверждать - не буду, я и сам то и в армии и в ПО только очень короткое время ходил в "рядовых", тем не менее такие деятели есть и о способах противодействия таким я и стараюсь предупредить своих коллег, вскрывая их капканы и разрывая паутину. Именно проблемы и опасности для нашего здоровья и жизни создают лодыри, лентяи, лжецы разных уровней.
Всё же условия труда для обеспечения его безопасности должны такими чтобы они могли быть компенсированы и восстановлены его отдыхом между рабочими сменами, а не вынуждать человека бежать искать себе ещё подработку (это уже не от жадности а от вынужденности доп. зароботка для достойного существования).
В комментариях вы найдёте и фразу: "(условия труда)...и не должны оказывать неблагоприятного действия в ближайшем и от-даленном периоде на состояние здоровья работающих и их потомство." а вот обманывая нас с оплатой труда, лишая порой должного законного отдыха без оплаты негодяй - рабтель ПОНУЖДАЕТ нас искать эти подработки, ещё раз не давая должно отдохнуть и посвятить это время нашей семье. Наблюдая порой за руководителями ПЧ (ребят, там бывают очень разные люди: и трудяги и упыри, это некоторые из вас просто не знают), СПТэшниками, так порой удивляешься: "А когда же они успели детей сделать, да ещё вырастить и воспитать их?" - Именно так, а не иначе, потому что и времени то у них свободного то и нет. Ну а у кого не так на месте, что явный дилетант и бездельник над ними, то так тоже бывает ныне и не мало и о таких я на форуме наслушался, тут уж у каждого свои случаи. 
Конечно, даже добившись полного соблюдения этих норм ОТ в ПО всё равно останется опасность и угроза для здоровья и жизни Пожарных и населения, но это уже другая песня.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 16.09.2013, 19:24 | Сообщение # 176 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Сергей_112,
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Серёжка | Дата: Понедельник, 16.09.2013, 20:06 | Сообщение # 177 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
| А что такое и с чем его едят: "инстуктаж на средствах связи"
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Вторник, 17.09.2013, 09:03 | Сообщение # 178 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Серёжка, Это сокращенно. Полностью это звучит так: "Инструктаж при работе на средствах связи" ПСЧ (ЦППС) и т.д.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Серёжка | Дата: Среда, 18.09.2013, 18:04 | Сообщение # 179 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
| SVB, а каким конкретно документом этот инструктаж регламентируется и периодичность его проведения, если можно ответьте
|
| |
|
|
| прилежный | Дата: Вторник, 24.09.2013, 16:21 | Сообщение # 180 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата (profi74ru) Журнал учета проведенных инструктажей по охране труда с личным составом не соответствует ГОСТ 12.0.004-90, Вопрос какой все таки журнал использовать, один на все виды инструктажей согласно 630 или идти в нарушение приказа и использовать согласно ГОСТ 12.0.004-90
ГОСТ 12.0.004-90
Общие положения
Стандарт является основополагающим в комплексе государственных стандартов, руководящих и методических документов по обучению работающих и изучению дисциплин по безопасности труда и других видов деятельности.
Так что по ГОСТ будет правильнее, но... приложение 4, где указана форма журнала имеет рекомендательный характер...  Добавлено (24.09.2013, 16:21)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал прилежный - Вторник, 24.09.2013, 16:18 |
| |
|
|
|
