|
|
|
Удостоверения
| |
| логин | Дата: Четверг, 05.05.2016, 08:20 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Статус: Оффлайн
| Товарищи, давно мучает такой вопрос. в связи с наделением начальником пожарных частей и отрядов полномочиями надзора, вроде возникает необходимость оформления протоколов и тому подобных документов. как у Вас с этим делом? есть уже случаи? ну и главный вопрос - как быть работникам, если у нас нет удостоверений? просто подойти к нарушителю и оформить не получится ведь. погонов нет, удостоверения нет, это не надзорный орган, а просто человек с улицы в форме мчс. так любой может оформить кого угодно. есть ли в Ваших подразделения удостоверния у работников?
|
| |
|
|
| kosta107 | Дата: Четверг, 05.05.2016, 21:16 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Оффлайн
| логин, а откуда информация Цитата логин (  ) в связи с наделением начальником пожарных частей и отрядов полномочиями надзора
Сообщение отредактировал kosta107 - Четверг, 05.05.2016, 21:17 |
| |
|
|
| логин | Дата: Пятница, 06.05.2016, 03:06 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Статус: Оффлайн
| приказ мчс россии №194 от 15.04.2016 года, добавил в каталог файлов.
|
| |
|
|
| водила23 | Дата: Пятница, 06.05.2016, 17:45 | Сообщение # 4 |
Водитель ПА
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Оффлайн
| Нам удостоверения выдали еще в 2005 году, только толку от них ноль.(работники)31регион
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Понедельник, 16.05.2016, 14:22 | Сообщение # 5 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Не знаю, а как это увязано с КОАП РФ
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 16.05.2016, 18:35 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата k10091954 ( ) Не знаю, а как это увязано с КОАП РФ
k10091954, Сан Саныч, поправлю тебя: не КОАП РФ, а ныне действующий - ТК РФ.
Замечание же твоё правильно и своевременно основательно, потому что "ИМЕЕТ ПРАВО сотрудник или работник ПО РФ составлять протоколы о нарушении ППБ и приказ синего министра на это "право" это ещё не всё, чтобы ПРИНУЖДАТЬ людей-Тружеников выполнять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ обязанности вне своего трудового договора и вне обязанностей по своей ШТАТНОЙ должности!
"Имеют право" составлять адм.протоколы о нарушении ППБ, это вовсе не означают, что ТЕ "ОБЯЗАНЫ ходить по объектам, проверять их на ППБ и составлять эти адм.протоколы"! Такая работа потребует от Труженика и ещё дополнительного времени, и знания дополнительных "книжек" и приказов, а заодно возможности получить втык и дисциплинароное взыскание и увольнение в случае своих ошибок и новых незнаний.
Работники мчс - работают (должны работать, ИМЕЮТ ПРАВО) полностью по нормам ТК РФ. У сотрудников мчс только некоторые моменты выпадают вне его обязательного воздействия, но далеко не весь ТК РФ!!!
Думаю (может ошибаюсь???), что контроль выполнения ППБ на объектах и в населённых пунктах РФ относится к ДОЛЖНОСТНЫМ обязанностям только тех кто работает в ГПН (ОНД) - инспекторов и инструкторов, а не тех кто работает в караулах ПЧ, и не НПЧ и ЗНЧ! Вот у тех совсем другие должностные обязанности: обеспечение и несение караульной службы, подготовка к тушению пожаров и тушение пожаров и ликвидация ЧС!
Вообще то сам ТК РФ определяет и устанавливает должный порядок изменения служебных обязанностей и трудовых договоров:
- за два месяца каждый должен быть письменно извещён работодателем об возложении на него новых дополнительных обязанностей;
- работодатель ОБЯЗАН письменно обосновать причину таких изменений условий труда;
- должна иметься и подпись работника о таком извещении "за два месяца" до наступления события;
- А вот работник при своём неСОГЛАСИИ исполнять НА ХАЛЯВУ или даже за деньги новые кучи обязанностей ИМЕЕТ ПРАВО через два месяца просто уволиться и вовсе не "по собственному желанию" и не за "неисполнение своих обязанностей", а совсем по другой статье!
Указывать все статьи ТК РФ - не буду, предлагаю самим посмотреть и изучить ТК РФ о порядке изменения условий трудового договора и статьи увольнений.
Так выполнили ли РАБОтодатели (подчинённые синего министра) полностью все нормы ТК РФ или нет, сумели ли основательно и правомерно обосновать такие изменения, чтобы навязывать в ОБЯЗАННОСТИ Пожарным Труженикам решение новых кучь вопросов которые возникли только благодаря светло-синим более ранним решениям этого самого же мчс-министра сократившего )оптимизировавщего) значительную часть инспекторов ГПН (ОНД) которые ранее как раз и занимались этими надзорными ППБ вопросами???
Неужто, нерациональность, непредусмотрительность и неразумность своих более ранних задумок "красиво" и незаметненько перекладывается на чужие плечи и шеи?
Неужто, что то здесь похоже на ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД из ст. 4 ТК РФ, запрещённый и ТК РФ и Конституцией РФ?
Ох! Я уж и не знаю, что и подумать даже.....
Ах! Опять, наверное, кто нибудь будет кричать, что я на ИЗВОРОТЛИВОЕ ЛУКАВСТВО намекаю?....
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Понедельник, 16.05.2016, 20:03 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата логин ( ) Товарищи, давно мучает такой вопрос. в связи с наделением начальником пожарных частей и отрядов полномочиями надзора, вроде возникает необходимость оформления протоколов и тому подобных документов. как у Вас с этим делом? есть уже случаи? ну и главный вопрос - как быть работникам, если у нас нет удостоверений? просто подойти к нарушителю и оформить не получится ведь. погонов нет, удостоверения нет, это не надзорный орган, а просто человек с улицы в форме мчс. так любой может оформить кого угодно. есть ли в Ваших подразделения удостоверния у работников?
Работник вряд ли кого то может оштрафовать, а вот гражданский государственный служащий исполняющий надзорные функции, вполне может, но у него уже обязательно будет и удостоверение, и форма, и права установленные ФОИВ осуществляющим надзор в области ПБ ГО и ЧС (Оно же Мчс). Нужно повнимательнее почитать кого там чем наделили, а конкретнее посмотреть какие изменения внесут в Приказ МЧС России от 05.04.2012 N 176, а может быть будет или даже был новый приказ
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 16.05.2016, 21:05 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| "Работник вряд ли кого то может оштрафовать, а вот гражданский государственный служащий исполняющий надзорные функции, вполне может,..." (ADG).
Ребята, давайте ка порой говорить более юридически точно и правильно, потому что "оштрафовать"(за нарушение ППБ) это совсем не равнозначно "составить протокол"(о нарушении ППБ).
Такой Протокол ещё могут не зарегистрировать (не принести на регистрацию или откажутся его регистрировать из за явных ошибок в его составлении, там тоже есть много обязательных нормативных "формальностей"), могут вынести по нему адм.наказание - "Предупреждение" и выносят ПОСТАНОВЛЕНИЕ на адм.наказание за нарушение ППБ ныне только гос.служащие судейского департамента - Федеральные судьи, а не сотрудники мчс или Инспектора ГПН(ОНД) и тем боле не поарный сотрудник или работник.
Приказ МЧС России от 05.04.2012 N 176, конечно надо ещё повнимательней почитать: кого там наделили ПРАВОМ составлять такие Протоколы, но выносить Постановление по нему будет уже ныне только Федеральный судья, один из них.
Из истории Пожарной Охраны напомню, что в 1987 году ГУПО МВД СССР было утверждено новое (для тогда) Положение о ГПН в СССР и правом составления Протоколов о нарушении ППБ наделялись кроме инспекторов ГПН и все сотрудники ПО, и иструктора ПП с предприятий (а это работники), и члены ДПД и ПТК, и сотрудники милиции, а вот выносить Постановление на адм.наказание по ним стали иметь право все Инспектора ГПН (то есть все офицеры из ГПН), до этого такие Постановления имел право выносить только Начальник СВПЧ. УПО и его Замы.
Но это не означало и тогда, что на всех Пожарных из караулов ПЧей тут же взвалили в обязанность осуществлять обязательно и надзорную деятельность на объектах. В городских частях, правда, тогда распределяли в нагрузку дежурным караулам часть частного жилого фонда для ежегодных проверок, но это караулы успевали сделать в рабочее время своих смен.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Понедельник, 16.05.2016, 22:56 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) Приказ МЧС России от 05.04.2012 N 176, конечно надо ещё повнимательней почитать: кого там наделили ПРАВОМ составлять такие Протоколы, но выносить Постановление по нему будет уже ныне только Федеральный судья, один из них.
А как же статья 23.34 КоАП которая гласит, что органы, осуществляющие федеральный государственный пожарный надзор, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.24, 6.25, 8.32, 11.16, частями 1 и 2 статьи 14.43, статьями 14.44 - 14.46, 20.4, ведь после рассмотрения дела выносится постановление об административном наказании, и выносится оно инспектором ГПН (того или иного). Или я отстал от жизни?)Добавлено (16.05.2016, 22:56)
---------------------------------------------
Цитата Сергей_112 ( ) выносят ПОСТАНОВЛЕНИЕ на адм.наказание за нарушение ППБ ныне только гос.служащие судейского департамента - Федеральные судьи, а не сотрудники мчс или Инспектора ГПН(ОНД) и тем боле не поарный сотрудник или работник.
Тут не соглашусь, в КоАП в статье 23.1 отсутствует статья 20.4 (простите за тавтологию), следовательно судьи не уполномочены рассматривать дела об административных правонарушения предусмотренные последней, а значит и постановление не могут вынести, не так ли?
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Вторник, 17.05.2016, 15:47 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) k10091954, Сан Саныч, поправлю тебя: не КОАП РФ, а ныне действующий - ТК РФ.
Нет Сергей Палыч, я веду речь именно про кодекс об административных правонарушениях в Российской федерации. Этому документу должны соответствовать все остальные документы, касающиеся административных правонарушений.
Цитата ADG ( ) А как же статья 23.34 КоАП которая гласит, что органы, осуществляющие федеральный государственный пожарный надзор, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.24, 6.25, 8.32, 11.16, частями 1 и 2 статьи 14.43, статьями 14.44 - 14.46, 20.4, ведь после рассмотрения дела выносится постановление об административном наказании, и выносится оно инспектором ГПН (того или иного). Или я отстал от жизни?)
Вот ссылка на действующий Кодекс http://www.kodap.ru/
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Вторник, 17.05.2016, 16:11 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата k10091954 ( )
Ну и нет там никаких судов, которые выносят постановления об административном правонарушении в области нарушения требований ПБ
Сергей Палыч, Окстись!)
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 17.05.2016, 18:12 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| "Ну и нет там никаких судов, которые выносят постановления об административном правонарушении в области нарушения требований ПБ
Сергей Палыч, Окстись!)" (ADG)
Ну, чтож, упираться в этом не буду, я ж лично в последний раз занимался надзором ещё в 1996г., так как скоре всего не вс правильно воспринял из общения с одним из инспекторов ГПН. Скорее всего он имел в виду, что ему сейчас невозможно без решения судьи запретить эксплуатацию (помещения, участка, объекта).
Ну это уже, пожалуй, стоит обсуждать только именно в профилактических темах, чисто ГПНовских. Сейчас же мы рассматриваем вопрос о навязываемой обязанности проверять объекты на соблюдение ППБ Пожарными из караулов.
Давайте всё же определимся, что "орган надзора" (за ППБ) это всё же только инспекции ГПН(ОНД), но не ПЧи. Именно для инспекций ГПН(ОНД) осуществлять надзор - это служебная обязанность. Для караулов и НПЧ, ЗНПЧ служебная обязанность заключена совсем в другом. Да и из под контроля-подчинения от Нач. СВПЧ (потом отряда) отделы ГПН официально выведены ещё где-то в году 1997. То есть ещё тогда произошло у них всех официальное разделение производственных и служебных функций и задачь. Направлена то работа и инспекторов ГПН(ОНД) тоже на обеспечение противопожарной защищённости, но это уже другие должности и специализация, другие рабочие места, другие профессии, хотя и тоже все Пожарные.
И инспектору ГПН(ОНД) и дознавателю требуется знание кучи своих нормативных документов по ППБ и СНиПам, знание и умение правильно составлять и оформлять и протоколы и постановления, умение расследовать и найти истинную причину пожара, а не то, что видится на первый взгляд. Это, ведь, не просто пройтись и посмотреть: есть ли перед топкой предтопочный лист нужного размера, есть ли трещины на стенках печи или нет, не заставлены ли поленницами дров проходы и противопожарные разрывы.
Так что засылать обычного пожарного с водителем и даже НК пусть и с пожарным образованием но без опыта работы в ГПН(ОНД) - изначально будет означать потраченное теми время в пустую, обследование будет проведено неграмотно, неосновательно, возможные причины возникновения пожара и причины массовой гибели людей на пожарах будут не выявлены.....протоколы о нарушении ППБ могут оказаться составлены юридически неграмотно и выносить постановления по таким будет нельзя....
Зато какой нибудь "красивый" и толстый начальничек из уровней раб-телей возможно будет громко топать кривыми ножками и визжять, показывая свою якобы непримеримую "строгость" и "свою якобы "принципиальность": Ты там был, а нарушения ППБ не устранил - накажу, накажу, накажу-УУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!
"УУУУУУУУУУУУ! - это разве не знакомо кому то из нас по недавним чьим то выступлениям? Там ещё о "тиграх бумажных" отмечали? Так те "тигры бумажные", взбесившие того, тоже, ведь, показали тому свои якобы "строгость" и "принципиальность"!
Так что ж теперь раз разогнали (ОПТИМИЗИРОВАЛИ) инспекторов ГПН(ОНД) так на объекты с обследованиями простых пожарных засылать, не платя им за это дополнительно и за одно при случае навялить им на шею ещё д.наказания за то, что те не умеют проводить такие проф.обследования? Зато так можно неким иным "славным" начальничькам с уровнями РАБОтодателей выказывать свою якобы предусмотрительность и принципиальность, вроде бы?
У кого как, а я насмотрелся и на таких "ИНЫХ".
ADG, Артём, ты сам тоже согласись теперь, что "оштрафовать" нельзя всё же отнести к простому пожарному, составившему протокол, это уж право и возможность только у инспектора ГПН(ОНД)-органа надзора.
k10091954, Сан Саныч, ну так имеет право обычный пожарный составлять протокол о нарушении пППБ или нет? Честно говоря я не перичитывал сам КОАП, а то что раньше такое право у них было с 1987г. я привёл из личного опыта и тогдашнего Положения о ГПН. Ну, а потому посту: я подумал, что ты имел в виду КЗОТ, а не КОАП. Извиняюсь.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
|
