Пожару - нет!
Главная | Поговорим о Добровольной пожарной охране - Страница 5 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Суббота, 23.09.2017, 06:59
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
23:45, 22.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... arhi
18:58, 21.09.2017 муз.чатик........... Karaton
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
21:05, 15.09.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 5«12345
Модератор форума: Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ (СВЕРШИЛОСЬ, ПРОГНОЗЫ, СЛУХИ, ПОСЛЕДСТВИЯ) » Поговорим о Добровольной пожарной охране (Проект ФЗ "О ДПО")
Поговорим о Добровольной пожарной охране
babaiДата: Понедельник, 29.11.2010, 18:58 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Offline
Для начала, для тех, кто в танке: http://pozhproekt.ru/article....-oxrane
А дальше, хотелось бы обстоятельного обсуждения на эту тему.
1) Не кажется ли вам, что кто-то просто пытается устроить себе "тепленькое местечко"? (Проявляется в отсутствии членства непосредственно в ДПК или ДПД, зато какие-то мифические объединения с наличием штата!)
2) Никаких твердых гарантий членам этих самых ДПК и ДПД.
3) "Откуда деньги, Зин"? Кто будет финансировать все это?!
4) Не хотите ли сами вступить в ДПК или ДПД?
Прикрепления: project-zakon-d.doc(319Kb)


"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
 
oleg4563Дата: Среда, 21.11.2012, 19:34 | Сообщение # 81
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
Интересно в каком виде будет существовать ГДЗС в ДПО? Или её вообще не будет? А организация, контроль, учет и т. п.? Может этим займется ГДЗС гарнизона или прикрепят ДПК к ПЧ?

"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
 
UKsevДата: Среда, 21.11.2012, 19:46 | Сообщение # 82
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
как странно ,какое ГДЗС в ДПО .людей которых нет,так для галочки придумали.

Тушить не Жарить!
 
nikon2Дата: Среда, 21.11.2012, 20:31 | Сообщение # 83
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Offline
- Что такое реформирование в МЧС?
- Это инъекция в протез.

Добавлено (21.11.2012, 20:31)
---------------------------------------------
Из вопросов...
Оплачивается ли работа добровольных пожарных?
Ответ:
Само слово добровольная пожарная охрана подразумевает безвозмездное участие в соответствующей деятельности. Здесь возможно материальное стимулирование, которое может осуществляться по итогам года, также может проводиться почасовая оплата.

Вот оно ключвое слово.. вОТ ГДЕ САБАКА ЗАРЫТА. А как иначе БАБЛО пилить. Хочу заплачу! А захочу в карман залезть не заплачу. А всю работу за дпо мы зделаем. МОЛОДЦЫ бля... Эту страну не победить.

 
UKsevДата: Среда, 21.11.2012, 20:35 | Сообщение # 84
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
поче

му в протез ? Столько денег выделено думаю в карман,жаль не в наш.


Тушить не Жарить!

Сообщение отредактировал UKsev - Среда, 21.11.2012, 20:39
 
Сергей146Дата: Среда, 21.11.2012, 21:07 | Сообщение # 85
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
Про наш карман скажут , - как говорится на чужой корешок не разевай роток. oleg4563, если прикрепят ДПО к ПК толку не будет.(один не может, второй уехал ,третий рожает.).Да еще одно-за своими усмотреть можно,а за ДПД и ДПО? Это получится петлю на шею,а камень на другом конце веревки.Кто за ними смотреть будет и отвечать?Нач.кар. что-ли?

Добавлено (21.11.2012, 21:03)
---------------------------------------------
UKsev, кстати сказать у нас тоже их целая смена.ОДНИ ОГЛЫ

Добавлено (21.11.2012, 21:07)
---------------------------------------------
МЧС - добровольцам
31 августа 2012
Автор: журнал "Пожарное дело"
МЧС - добровольцам

В настоящее время на вооружении созданных подразделений ДПО имеется порядка 15800 единиц техники и оборудования, в томчисле 4600 единиц пожарной и 5400 единиц приспособленной техники и более 5800 пожарных мотопомп.

В период 2010–2011 гг. для оснащения подразделений ДПО от Минобороны и МЧС России переданы авторазливочные станции АРС-14, переоборудованные в специализированные машины для тушения пожаров, в2012 г. переданы также авторазливочные станции АРС-15 и топливозаправщики. А в связи с выходом Постановления Правительства Российской Федерации от 29.11.2011 г. № 985-30 в МЧС России снято мобилизационное задание. В результате чего высвободились инженерные машины разграждения ИМР, путепрокладчики ПКТ, БАТ, автомобили УАЗ и другая техника, которая также может быть использована для оснащения подразделений ДПО.

В свою очередь, в соответствии с приказом МЧС России от 11.08.2011 г. № 435 в подразделениях ФПС осуществляется сокращение до 50% резерва пожарных автомобилей, в результате чего высвобождается порядка 2794 единиц техники. Из них для оснащения подразделений ДПО в субъекты Российской Федерации уже передано около 100 единиц пожарной и автомобильной техники.

Кроме того, согласно поступившим предложениям от ДПСС, региональных центров, подразделений центрального подчинения, учреждений по вопросу оптимизации численности техники, находящейся в подразделениях МЧС России, планируется дополнительно передать в ДПО 655 единиц пожарной и автомобильной техники.
ВОТ так вот ребятишки

 
maxДата: Среда, 21.11.2012, 22:18 | Сообщение # 86
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
как кричала баба-ягя в одном анекдоте "эгегей .баны в рот!"
Quote (Сергей146)
.А придет в голову какому нибудь обезбашенному (у нас их к великому сожалению очень много) Подумает и скажет а на... нам ПК и МЧС --- у нас много бесплатной силы с лопатами армейскими и ОП-5 очень много(83,4%нижегородцев) , вот пускай они их и заменят и что будет?!

а вот на это хотелось бы посмотреть,пусть закрывают! когда поселки гореть десятками в стране за сутки будут,когда народ вилами вспарывать будет этих ОГЛЫ,вот тогда,эта верхушка, которая сидит рядом с Василием Блаженым поймет что хватит давать воровать!
Какое СИЗОД?! у нас его в ПЧ не хватает,кто закупать будет,глава поселения?Оно ему нужно как зайцу стоп сигнал!ему бы концы с концами свести!Мне нравится эта вся сказка про умное и доброе ЧСМ, какие благие намерения, какой масштаб, как все глобально НО!...в итоге все делается только для того что б распилить бабло!


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Сергей146Дата: Четверг, 22.11.2012, 07:55 | Сообщение # 87
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
Да,,,деньги деньги деньги.Потом будут пожинать плоды своих творений,так думаю недолго осталось.
 
nikon2Дата: Среда, 28.11.2012, 19:44 | Сообщение # 88
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Статус: Offline
Работу добровольных пожарных оплатили на Камчатке

За участие в тушении пожаров 55 добровольцев получили из бюджета Камчатского края материальные выплаты на общую сумму около 90 тыс. рублей. Как рассказали «ФедералПресс.Дальний Восток» сегодня, 28 ноября, в региональном Главном управлении МЧС, это уже второй случай материального стимулирования добровольных пожарных в 2012 году.

Как сообщили в камчатском ГУ МЧС, ранее уже были отмечены 58 человек, принявших участие в тушении пожаров в 1-м полугодии. Тогда в общей сложности они получили около 120 тыс. рублей. В целом, численность пожарных добровольцев Камчатки составляет уже более 3 тыс. нештатных огнеборцев.

«И надо надеяться, эта цифра будет только расти, – отметили спасатели. – С начала этого года добровольные пожарные Камчатки приняли участие в тушении свыше 20 пожаров и возгораний. Особенно необходимой их помощь оказалась в отдаленных населенных пунктах Камчатки. Только в ноябре добровольцы участвовали в тушении шести возгораний в Елизовском, Мильковском, Карагинском и Олюторском районах края».

Стать добровольным пожарным может любой гражданин РФ, достигший 18 лет и по состоянию здоровья годный к участию в тушении пожара. Для этого необходимо написать заявление в региональный главк МЧС. В соответствии с краевым законом «О добровольной пожарной охране», принятым в сентябре 2011 года, предусматривается страхование жизни и здоровья добровольцев, компенсация расходов за использование личного транспорта, обеспечение боевой одеждой.
/fedpress.ru/
 
Сергей_112Дата: Среда, 24.08.2016, 21:15 | Сообщение # 89
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Когда то бурная животрепещущяя в наших головах тема о Добровольной пожарной охране и того ФЗ РФ под которое она создавалась - Федеральный закон от 6 мая 2011 г. N 100-ФЗ "О добровольной пожарной охране" (с изменениями и дополнениями) ( http://base.garant.ru/12185557/ База Гарант) подзаглохла на несколько лет и покрылась тленом времени.
А не стоит ли смахнуть пыль времени с неё? Ведь, если раньше мы все высказывались о ней (о ДПО) только со своими предположениями и громадными сомнениями в нужности и целесообразности её, неэффективности и бесполезности, то теперь то с 2010 года (начала самой темы) уж, наверное, появились и реальные данные об этой ДПО. Более того: есть ныне среди форумчан и те кто имел тогда самое прямое отношение к самому созданию этой ДПО (демиурги), пусть даже хоть в местном: региональном масштабе.
Так кто их встречал где нибудь и когда нибудь на пожарах? Может кто сможет теперь оценить их эффективность и целесообразность, нужность создания и поведать нам всем об этом? И насколько велик процент их реагирования на тушение и эффективность их тушения пожаров по сравнению с ПЧами с профессионалами пожарного дела и из сотрудников и из работников?
А, ведь, вроде, ещё при Шойгу - мчс-министре армия добровольцев ДПО уже достигала почти 900 тысяч душь, что вполне уже было сопоставимо с 1 млн. армией и флотом РФ. А, ведь под эти ДПО и создание их добровольцев выделялись совсем не малые бюджетные денежки и куда то кем то вкладывались. Об том и бузили, в том и тех сомневались.
Неужто зря так сильно сомневались форумчане 2010-2012 года на тогдашнее мчс-нововведение?


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Kotoff001Дата: Четверг, 25.08.2016, 07:50 | Сообщение # 90
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: Offline
Ну, ага. Оценил подколку.
Сошедшая было на нет волна "одобровольчивания", видимо, к выборам снова начинает волновать умы стратегов от МЧС. Тогда, в далеких 2011-2012, Министром ставилась поистине нечеловеских масштабов задача - формирование "нового мышления граждан РФ". Это прям дословно.
Благая, в общем-то, идея в процессе плавания по бурным волнам реальности жестко и бескомпромиссно упоролась об айсберг непостижимой логики ЧМС и с музыкальным сопровождением тонущего Титаника скрылась в ПУЧине бумажной круговерти.
А выверты сознания отдельных исполнителей "на местах", вообще, монструозно преобразили ту самую Идею...
Как говаривали разные люди, есть три вида лжи - ложь обыкновенная, ложь наглая и ... статистика.
Поэтому, на сегодняшнем этапе практически не возможно
Цитата Сергей_112 ()
оценить их эффективность и целесообразность, нужность создания и поведать нам всем об этом

А что касается
Цитата Сергей_112 ()
и создание их добровольцев выделялись совсем не малые бюджетные денежки и куда то кем то вкладывались

так это всё обывательский трёп... Откуда полунищие субьекты федерации наскребут "огромных" деньжищ на обучение, оснащение и страховку потенциальных самоубийц?
Небольшой, совершенно не репрезентативный процент "истинно верных и расово правильных" добровольцев содеждится за счет объектов. Которые, в свою очередь, просто не стали связываться с тягомотиной лицензирования в разрезе частной пожарной охраны и оформились ДПК-ДПД.
Засим, ИМХО, в части одного конкретного региона могу с уверенностью предположить, что "бумажные тигры" так и остались бумажными.
Но, судя по общим тенеденциям в государстве, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Аналогии и параллели проводите сами.
 
Bardak_UliyanovДата: Четверг, 25.08.2016, 12:51 | Сообщение # 91
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 533
Статус: Offline
А что же, пожалуй ничего и не изменилось с тех давних пор, как было всё на бумаге, так оно там и осталось! В одном из многих МГПО нашей области, в котором волей судьбы мне пришлось потрудиться, на бумаге насчитывалось порядка 23 ДПО и соответственно (примерно, точно не помню) 230 добровольно-мертвых душ... никто и никогда не видел эти души ни на одном из ландшафтных пожаров! По поводу МПО, к этим душам претензий нет, хотя и от тех толку мало, то бензина нет, то наврут, что сломались, но нет, нет, а выезжали на пожары, немного помогали!!!

"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
 
fantomas-555Дата: Четверг, 25.08.2016, 16:06 | Сообщение # 92
СПТ
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Цитата Bardak_Uliyanov ()
А что же, пожалуй ничего и не изменилось с тех давних пор, как было всё на бумаге, так оно там и осталось!

Частично соглашусь с мнением коллеги. В 90 % случаев ДПД существуют только на бумаге, и их "боевая" роль - сфотографироваться для газетной статьи на фоне проводимого мероприятия в боевках и касках... Как не прискорбно...(((

Но есть 10 % )))) Которые реально дежурят и оказывают помощь, но эти дружины созданы в основном на крупных объектах, имеющих возможность компенсировать вынужденное отсутствие работника на месте работы...

Ой, совсем забыл еще про одну категорию ДПД, очень интересную... Это ДПД с выездной техникой (выше писал про тех, у кого ее нет)... Тут ваще цЫрк и чудеса)))))

Вот например, на заводе создается ДПД с выездной техникой... УРА!!!! Интервью, фото, репортажи, фперед фойска!!! )))) А на деле? А на деле это фактически частная пожарная охрана, сотрудникам которой платят зарплату, и в числе бойцов расчета которой - наши же товарищи, подхалтуривают, так сказать... Дозваться их на пожар практически невозможно (нет бензина, нет сапог, нет водителя - и дальше спать...). Хотя подрайон выезда на бумаге оформлен...

Или еще веселей - казачья ДПД... Как какое мероприятие с фото и видео - так казачья ДПД на первом плане! В остальное время автомобиль казачьей команды благодушно покрывается пылью и ржавчиной, в кустах во дворе одной из ПЧ... Да простят меня братья-казаки...

Есть ДПД и активно реагирующая, в одном из окраинных районов города! Да-да, есть!!! )))) Но.... Глава района подсуетился, где-то что-то порешал, как-то прокрутился, денежку нашел (может и с предприятием каким-то договорился, не знаю)... И в результате получилась та же платная пожарная команда, где за сутки люди деньги получают, наши ребятки подхалтуривают... Те же яйца - вид с боку )))))
Цитата Kotoff001 ()
Небольшой, совершенно не репрезентативный процент "истинно верных и расово правильных" добровольцев содеждится за счет объектов. Которые, в свою очередь, просто не стали связываться с тягомотиной лицензирования в разрезе частной пожарной охраны и оформились ДПК-ДПД.

Абсолютно в дырочку! ))))

Вот и вся наша ДэПэДэ... Эх, елки-моталки... cool
 
Сергей_112Дата: Пятница, 26.08.2016, 18:14 | Сообщение # 93
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
И всё же благодаря уже и новым мнениям форумчан по итогам 6-ти лет капания нам на мозги ею, оценить всю эту "добровольную" ДПО всё же можно!
- Много шума из за ничего нового !
А с каким апломбом и яростным красивым убеждением её мчс-проповедовали нам и населению в сладких мчс-телеинтервью сверху. Так, ведь, изначально можно было сразу понять её мёртворождённость и практическую никчёмность в наших современных условиях и сами Пожарные с земли в основном правильно её и тогда ещё - оценили... А, ведь, кто то чуть ли не научные труды раньше писал, в еёНУЮ оправданиЮ.
В общем: "И в результате получилась та же платная пожарная команда, где за сутки люди деньги получают, наши ребятки подхалтуривают... Те же яйца - вид с боку )))))" (fantomas-555) Да и то и им указаны только единичные случаи реальной пользы и практической работы на пожарах, но опять же за деньги, значит это вовсе и не добровольчество. Да и то совсем не в глубинных местах которые не охвачены должным расстоянием от ПЧей ГПС РФ, а внутри их районов выезда. Значит все громадные, якобы, "оптимизации" и реорганизации мчс-ведомства над ПО РФ для удешевления, для существенного сокращения ГПС РФ - совершенно неэффективны и скорее всего фактически вредны и для самой России, потому что не смогут заменить никакие , якобы, "добровольцы" ДПО профессиональных Пожарных сотрудников и работников!
Это ж, примерно, сразу можно было понять с такой возможной аналогией:
взять и поувольнять ("оптимизировать" =по эмчесовски) всю армию и флот и возложить охрану и защиту России только на команды местного территориального ополчения из дежурных и на казачьи отряды, а потом воевать с врагом только партизанскими отрядами. А, ведь, ту идею кое-кто и из наших коллег яростно поддерживал ... Увы, хотя и те были и есть далеко не глупы, значит чем то тогда были лично материально заинтересованы, но в тех ошибках они нам не сознаются и не признаются.

И всё же взгляните сами и на текст этого "сотого добровольческого" ФЗ ( http://base.garant.ru/12185557/ База Гарант) :
А, ведь, там только изящно лукаво натянуты и притянуты туда слова добровольная, добровольное, доброволец. Ведь, там указано и о порядке оплаты: дежурств, работы на пожарах и проведении профилактики пожаров. Тот то труд у них ("добровольцев" ДПО) тоже оплачивается, только социальных гарантий и стоимость рабочего часа поменьше! И у них там есть работники с профессиональным образованием и есть только с курсами для получения подготовки на пожарного. Это просто, более похоже, что большие шойговские мэчесовники пытались тогда создать ещё более дешёвую Пожарную охрану, даже чем только из работников мчс и заменить ею саму ГПС РФ, для того и сокращали и сокращают они Пожарных России. Ох, уж это чрезвычайно сиятельное ведомство....

Деньги (и не малые!) на создание, обучение и оснащение "добровольцев" ДПО выделялись с бюджетов субъектов, а не федерального бюджета!
Во всяком случае я заметил это в документах моего местного областного правительства опубликованных в СМИ и в некоторых документах субъектового управления местных гэочеэсов, именно это местное Управление по обеспечению го и ПБ Нижегородской области под руководством бывшего танкиста и генерала-л из МВД РФ Недобитко Я.В., значит, осуществляло и их непосредственное использование и списание. Заметил я ещё в начале 2012г., что местное ГУ мчс и субъектовое гку Управление по делам гочс и ПБ Нижегородской области словно конкурировали между собой подталкивая и записывая в эти "добровольцы" ДПО своих подчинённых сотрудников и работников. Значит, они были и как то материально заинтересованы набрать большее количество добровольцев чем другое конкурирующее управление. ... (и где теперь только найти и увидеть "последствия" от тех денег?)

Бюджеты у разных субъектов федерации - разные, есть и полунищие, а есть и не очень! И областные управители тоже у всех разные: есть более-менее честные и справедливые, а есть и очень хитрые! А там где большие госзакупки там часто и большие откаты намечаются. Так что не надо кому то некому трепаться и "трёпом" обзывать указания на реальные неправомерные возможности в нынешнем послеельцинском времени.

Тогдашним министром ставилась тогда, похоже, именно бесчеловечная задача: сформировать общественное мнение граждан РФ (навязать им) так, чтобы те были готовы добровольно работать нахаляву или за мизерную плату, красиво обставляя им в головы слово "добровольная". А сам то он зачем особняки и терема-замки свои обставлял. Терпеть вот не могу А.Навального, как и Касьянова, Б.Немцова, Е.Гайдара, Гайдарову Машу, но об теремах-замках того министра он тоже указывал нам открыто.

Ну и заметил я ещё, что тот кто ещё не так давно (3,5 месяца назад) хвастал нам что он примерно что - "добровольческо-ДПОшный демиург(=создатель) с Дальноморья (от масквы)" и расхваливал нам хитрость мчс-Плата и умницу мчс-Цаликова, и хвастал майорскими погонами, выданными ему по личному распоряжению мчс-министра, а теперь хитрит и лукавит и уже вместе с нами, как ни в чём не бывало, рассуждает о некой порочности "системы ЧМС", никогда не признавая ошибок своего личного прошлого.
Вот не зря наш коллега Котофф однажды подсказал нам, что сдавали ПО РФ большим людям эмчесовникам не мало старших офицеров именно из наших. Как и генералы вн.сл. Беляев, нынешний зам министра, кажется, по антибаночкам и Чуприян, зам по реагированию на ДТП, жёстко навязывающий пожарным РФ 100%-ое реагирования на них вместо спасателей. Котофф достаточно умён, хитёр, опытен и профграмотен и ему можно верить...., иногда.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ (СВЕРШИЛОСЬ, ПРОГНОЗЫ, СЛУХИ, ПОСЛЕДСТВИЯ) » Поговорим о Добровольной пожарной охране (Проект ФЗ "О ДПО")
Страница 5 из 5«12345
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов