Пожару - нет!
Главная | Расположение строений на земельном участке - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Суббота, 23.09.2017, 22:56
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
21:38, 23.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... сармат
20:32, 23.09.2017 Курилка............ bp700
18:58, 21.09.2017 муз.чатик........... Karaton
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРОФИЛАКТИКА ПОЖАРОВ И ВСЁ, ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО » Расположение строений на земельном участке (в соответствии с пожарными нормами)
Расположение строений на земельном участке
DimMosДата: Воскресенье, 10.06.2012, 18:14 | Сообщение # 1
Связь
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Доброго времени суток)
На участке в сельском населенном пункте МО планирую постройку дома, бани и гаража.
Вопрос к знающим: на каких расстояниях должны располагаться строения друг от друга и от аналогичных строений на соседних участках?
СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" - бегло посмотел) но для новичка тяжело...
Есть ли отличие по нормам если строения - деревянные или кирпичные?
 
maxДата: Среда, 13.06.2012, 01:01 | Сообщение # 2
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
DimMos, разница между деревянными и кирпичными ААгромадная!Нужно смотреть полностью док-ты,все зависит от конструкции дома,используемых материалов при отделке и строительстве,а так посмотрите ФЗ-123 "Технический регламент по Пожарной Безопасности"22 июля 2008 года N 123-ФЗ 2008 года и Своды правил 1.131.2009-12.131.2009.Определитесь с материалами используемыми для строительства.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
DimMosДата: Четверг, 14.06.2012, 18:50 | Сообщение # 3
Связь
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Quote (max)
DimMos, разница между деревянными и кирпичными ААгромадная!Нужно смотреть полностью док-ты,все зависит от конструкции дома,используемых материалов при отделке и строительстве,а так посмотрите ФЗ-123 "Технический регламент по Пожарной Безопасности"22 июля 2008 года N 123-ФЗ 2008 года и Своды правил 1.131.2009-12.131.2009.Определитесь с материалами используемыми для строительства.

Спасибо за ответ)
Материалы следующие: у соседки дом из бруса, обшит снаружи деревянным блокхаусом, у другого соседа деревянный дом.
у меня пока старый дом и старая баня), баню сразу на дрова, а дом попозже))
Планирую: вариант 1: баня - деревянный сруб, дом - деревяннвый сруб, гараж - кирпич/внутри газосиликат
вариант 2: баня - деревянный сруб, дом - кирпич/внутри газосиликат, гараж - кирпич/внутри газосиликат
Если кто знает: подскажите какие расстояния выдерживать от строений на соседних участках?
 
Сергей_112Дата: Пятница, 15.06.2012, 15:14 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
DimMos, А в документе
Quote (DimMos)
СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
По расстояниям я там ничего не увидел (смотрел бегло), зато там есть ссылка с основанием на СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" (утв. постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78), а там: Приложение 1*
Обязательное

Противопожарные требования

1*. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и вспомогательными зданиями промышленных предприятий следует принимать по табл.1*, а между производственными зданиями промышленных и сельскохозяйственных предприятий - по СНиП II-89-80 и СНиП II-97-76.
Минимальные расстояния от жилых, общественных и вспомогательных зданий I и II степеней огнестойкости до производственных зданий и гаражей I и II степеней огнестойкости следует принимать не менее 9 м, а до производственных зданий, имеющих покрытие с применением утеплителя из полимерных или горючих материалов, - 15 м.

Таблица 1*

/-----------------------------------------------------------------------\
| |Расстояние, м, при степени огнестойкости зданий|
|Степень огнестойкости |-----------------------------------------------|
| здания | I, II | III | IIIа, IIIб, IV,|
| | | | IVa, V |
|-----------------------+---------------+--------------+----------------|
|I, II | 6 | 8 | 10 |
|III | 8 | 8 | 10 |
|IIIa, IIIб, IV, IVa, V | 10 | 10 | 15 |
| |
| Примечания*: 1. Классификацию зданий по степени|
|огнестойкости следует принимать в соответствии с требованиями СНиП|
|2.01.02-85.
А вот классификацию по степени огнестойкости следует уже нынче делать по более свежему документу: |
Quote (max)
ФЗ-123 "Технический регламент по Пожарной Безопасности"22 июля 2008 года N 123-ФЗ 2008 года
и в нем: Таблица 11

Противопожарные расстояния между зданиями,

сооружениями и строениями в зависимости от степени

огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности

Степень
огнестойкости
здания
Класс
конструктивной
пожарной
опасности
Минимальные расстояния
при степени огнестойкости и классе
конструктивной пожарной опасности зданий,
сооружений и строений, метры

I, II, III
С0
II, III, IV
С1
IV, V
С2, С3

I, II, III
С0
6
8
10

II, III, IV
С1
8
10
12

IV, V
С2, С3
10
12
15

Надеюсь, это облегчит Вашу заботу. Более полнее рассчитать сейчас не смогу, сам слишком давно не занимался подобными расчетами и не знакомился с подобными документами, некоторые изменились и значительно, но вчитавшись в эти моменты Вы поймете все остальное. Не особо надейтесь, что Вам сейчас выдадут готовый ответ - не вся информация Вами выставлена для расчета: какие перекрытия на зданиях ж/д, хоз. постройках? Это тоже влияет на определение степени огнестойкости здания. Степень огнестойкости Вашего ж.дома, хозпостроек будет определена по по самому слабому (в противопожарном отношении) элементу конструкции этого здания. Примерно так: если здание кирпичное (железобетонное), а перекрытия, лестничные марши - деревянные, то и СО (степень огнестойкости) не будет выше 3-й, а их (3-й СО) еше несколько штук. Не обращай внимание на 1-ю СО, в жилых домах ее не достичь, да и не требуют (не комфортно), это пром. или спец.здания. Обратите внимание, что в отдельных пунктах этих нормативных документов бывают ссылки типа: "растояние между постройками в пределах одного участка - не нормируется". Для Вас такое может быть важно, но только учтите , что и в этом случае Вы все равно должны уместиться в норму со своим соседом (соседкой) по расстоянию между зданиями соседских участков. Желание понять, логика - позволяют уразуметь любое дело и ситуацию. Время, скорость, быстрота принятия решения, выбора - это прерогатива мастера своего дела или дурака, и тот и другой делает быстро, только каждый по своему разумению. Поняв суть дела, в любом суде докажете свою правоту, но суть надо найти обязательно. Раз Вы обратились к нам, значит какую то ситуацию стараетесь предусмотреть.
Вполне возможно, что при наличии более полных данных и другие ребята (или девчата) подскажут и полнее!


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Пятница, 15.06.2012, 16:08
 
maxДата: Суббота, 16.06.2012, 17:38 | Сообщение # 5
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
DimMos, Сергей_112, пояснил все правильно на мой взгляд, если Вы будете более часто использовать трудно сгораемые материалы не только в облицовке, но и в перекрытиях, тем выше у вас будет огнестойкость, а соответственно можно ближе строить здания на участке, по мне так лучше 2й вариант

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
DimMosДата: Среда, 20.06.2012, 20:30 | Сообщение # 6
Связь
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
max, Сергей_112
Quote (Сергей_112)
Степень огнестойкости Вашего ж.дома, хозпостроек будет определена по по самому слабому (в противопожарном отношении) элементу конструкции этого здания. Примерно так: если здание кирпичное (железобетонное), а перекрытия, лестничные марши - деревянные, то и СО (степень огнестойкости) не будет выше 3-й, а их (3-й СО) еше несколько штук. Не обращай внимание на 1-ю СО, в жилых домах ее не достичь, да и не требуют (не комфортно), это пром. или спец.здания. Обратите внимание, что в отдельных пунктах этих нормативных документов бывают ссылки типа: "растояние между постройками в пределах одного участка - не нормируется". Для Вас такое может быть важно, но только учтите , что и в этом случае Вы все равно должны уместиться в норму со своим соседом (соседкой) по расстоянию между зданиями соседских участков. Желание понять, логика - позволяют уразуметь любое дело и ситуацию. Время, скорость, быстрота принятия решения, выбора - это прерогатива мастера своего дела или дурака, и тот и другой делает быстро, только каждый по своему разумению. Поняв суть дела, в любом суде докажете свою правоту, но суть надо найти обязательно. Раз Вы обратились к нам, значит какую то ситуацию стараетесь предусмотреть.

Огромное спасибо за ответы)
Касаемо расстояния между зданиями на соседних участках. А как правильно выходят из ситуации если размеры участка не позволяют так шиковать с метрами?
 
maxДата: Пятница, 22.06.2012, 01:49 | Сообщение # 7
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
Quote (max)
часто использовать трудно сгораемые материалы не только в облицовке, но и в перекрытиях, тем выше у вас будет огнестойкость, а соответственно можно ближе строить здания на участке


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Сергей_112Дата: Пятница, 22.06.2012, 14:51 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
DimMos, Попробуйте рассмотреть другие варианты снижающие возможность распространения пожара (переход на другие здания), кроме повышения степени огнестойкости зданий, как уже предложил max:
- отсутствие в сторону другого строения окон, проемов (при наличии стен из несгораемых материалов);
- установка (строительство противопожарной стены (перегородки). Несколько фаентастично, затратно, но и такой вариант есть. Причем это может быть не только "отдельная стена - конструкция", а и просто одна из несущих стен Вашего какого либо здания(постройки) несколько возвышающаяся над кровлей этого здания. Высоту этого возвышения в см уточните только заранее в местной инспекции ГПН. Не думаю, что они откажутся подсказать. В конце концов в основном там работают не только те люди которые Вас пугают судами и штрафами, в основном те кто постарается, чтобы это с Вами им не пришлось делать в будущем. И подскажут бесплатно;
- еще вариант, когда жилые строения соседей оказываются при расчете как бы скомпанованные в один блок, а вот ихнии хозпостройки - бани в другой блок и тогда "берегут" расстояние между этими блоками неукоснительно;
- Если о гаражах, то они в частных ж.д. могут допускаться и встроенные.
Вариантов множество. Пробуйте, что нибудь получится.
max, По повышению СО зданий может даже это не всегда пройти. Причина в том, что в отдельных населенных пунктах участки между хозяевами нарезаны давным давно, даже с позапрошлого века! Попробуй сейчас разберись с хозяевами почему так и зачем, но люди живут и получается иной раз, что идет улица вся из Ч.Ж.Д. 3-й, 4-й, 5-й СО вперемежку, только расстояние между этими домами где 3, а где 8 м - и не денешься никуда сам и хозяина никуда не денешь: Раз так нарезаны участки с шириной на улицу по 8 м. А жизнь продолжается и люди строятся.
Бывает сложно, даже у нас схватить все вовремя и по месту, не дав расползтись огню по сторонам. Но у нас в городе техники побольше, а вот в "глубинках земли", эти разрывы ой, как необходимы. Поэтому: DimMos, постарайся найти приемлимое решение исходя и из своего населенного пункта, его возможностей. biggrin


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
maxДата: Суббота, 23.06.2012, 14:24 | Сообщение # 9
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
Quote (Сергей_112)
Причина в том, что в отдельных населенных пунктах участки между хозяевами нарезаны давным давно, даже с позапрошлого века! Попробуй сейчас разберись с хозяевами почему так и зачем, но люди живут и получается иной раз, что идет улица вся из Ч.Ж.Д. 3-й, 4-й, 5-й СО вперемежку, только расстояние между этими домами где 3, а где 8 м - и не денешься никуда сам и хозяина никуда не денешь: Раз так нарезаны участки с шириной на улицу по 8 м. А жизнь продолжается и люди строятся.
Бывает сложно, даже у нас схватить все вовремя и по месту, не дав расползтись огню по сторонам. Но у нас в городе техники побольше, а вот в "глубинках земли", эти разрывы ой, как необходимы.

Сергей_112, Вы у нас в городе случаем не бывали smile это про нас, 70-80% старых домов так и есть,можно покрытие кровли и стены, помимо указанных Вами облицовать трудносгораемыми материалами.


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
DimMosДата: Воскресенье, 08.07.2012, 17:47 | Сообщение # 10
Связь
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Сергей 112, max спасибо за ответы.
Вот и у меня дом старый на участке стоит (лет 150-200), хотя крепенький еще). Ни о каких нормах речь при строительстве не шла(да и были ли они) - эти нормы в то время?...
А сейчас хочется не ломая пока старый дом правильно спланировать строительство гаража (гараж в глубине участка не строят), при относительно небольшой ширине участка в 21 метр, оставить правильное место для будущего нового дома, ну и для бани ( с баней проще - тут расстояния можно выдержать...)
 
KaratonДата: Воскресенье, 21.09.2014, 18:46 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Статус: Offline
Цитата DimMos ()
Касаемо расстояния между зданиями на соседних участках.

В настоящее время вступил в силу Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Указанным законом исключены положения, устанавливающие требования к противопожарным расстояниям между объектами защиты различных классов функциональной пожарной опасности, к устройству проездов и подъездов для пожарной техники и некоторые другие.
В данный момент проводится работа по внесению исключенных требований пожарной безопасности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.В целях недопущения правовых коллизий, а также во избежание необходимости разработки специальных технических условий на каждый проектируемый или строящийся объект, предлагается на переходный период, то есть до внесения соответствующих изменений в действующие своды правил, при размещении объектов защиты руководствоваться положениями статьи 151 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Так в соответствии с положениями названной статьи закона со дня его вступления в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами, в том числе согласованными федеральными органами исполнительной власти (в частности строительными нормами и правилами (СНиП)), подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей его требованиям.
В таком случае требования к противопожарным расстояниям и проездам в переходный период могут быть приняты по СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".
Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключенных из Технического регламента требований.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_134464/
© КонсультантПлюс, 1992-2014



Сообщение отредактировал Karaton - Воскресенье, 21.09.2014, 18:48
 
maxДата: Понедельник, 22.09.2014, 08:54 | Сообщение # 12
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
благодарю biggrin

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРОФИЛАКТИКА ПОЖАРОВ И ВСЁ, ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО » Расположение строений на земельном участке (в соответствии с пожарными нормами)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов