Пожару - нет!
Главная | Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!! - Страница 4 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Среда, 26.07.2017, 09:55
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
13:46, 25.07.2017 Курилка............ ingashtea
01:11, 23.07.2017 Что будет дальше?........... svoloh
19:45, 19.07.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий
20:51, 18.07.2017 Погибли Коллеги........... arhi
19:13, 18.07.2017 ИЩУ !!!........... AlexeyR
18:21, 18.07.2017 Возвращение военнослужащих в министерство обороны........... SVB
17:59, 18.07.2017 Хочу все знать!!!........... SVB
17:44, 18.07.2017 Планы пожаротушения........... SVB
22:44, 14.07.2017 С Днем Рождения!........... Брандмайор
19:48, 14.07.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... Karaton
23:25, 11.07.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
16:32, 11.07.2017 Больничный лист........... дорогуосилитидущий
03:28, 11.07.2017 Связь........... 25
01:30, 10.07.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... дорогуосилитидущий
18:54, 07.07.2017 Использование альпинистского снаряжения для спасения............ Korvet
17:29, 06.07.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
14:46, 06.07.2017 Размещение ПС 110кВ вблизи хвойного леса........... Bags86
09:21, 06.07.2017 получение диспетчерами ЦППС,ПСЧ допуска эл.безопасности........... позитрон
06:41, 02.07.2017 Пожарный надзор в многоэтажных жилых домах........... Kotoff001
17:58, 29.06.2017 Аттестация на офицерскую должность........... Bardak_Uliyanov

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 8«12345678»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!! (предложения по внесению изменений)
Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!!
ГасичДата: Суббота, 19.01.2013, 11:48 | Сообщение # 61
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Цитата (Gyry_BB)
Цитата (Гасич)Сегодня сказали что есть новое наставление по ГДЗС, утверждено приказом МЧС России от 09.01.13 № 3.
От куда инфа?
Информация из СЗРЦ.
 
12RUSДата: Суббота, 19.01.2013, 17:45 | Сообщение # 62
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
Цитата (Мaster)
если я задал вопрос, значит я не делаю проверку?
Вовсе нет, скорее всего ты очередной "проверяющий" который небельмеса не понимает ничего в проверке ДАСВ.
Цитата (Мaster)
я могу сказать сколько атмосфер теряется на проверку, и как обосновать,
Еще раз повторюсь - все строго индивидуально. Потеря давления при проведении проверки зависит от того, кто проверяет аппарат. Норм потери давления - не существует, главное - не ставить аппарат с давлением в баллоне ниже 250 атм. (24,5 МПа).
...
Жду рассказа о потерях давления и публикации обоснования оных.
Желательно с документальными подтверждениями ;-).
какое максимальное давление при постановке аппрата в б\р
Не более 295 атм. (28,9 МПа), т.к. при давлении в заправленном и снаряженном, при нормальных условиях баллоне, в 300 атм. (29,4 МПа) в процессе проведения проверки № 1 неизбежно снижение давления. Минимум расхода давления, который в нашей ПЧ при проведении проверки № 1 и ранее используемых  ДАСВ получался как раз 5 атм. (0,5 МПа). С новыми аппаратами расход при проведении проверки стал больше - до 10-15 атм. (0,9- 1,4 МПа), т.е. реально, после смены баллона, даже заправленного до 300 атм., по окончанию проверки было давление и в 270 атм. Ничего страшного в этом нет.
...
Боле того, Андрей, ты давно смотрел на шкалу манометров ваших ДАСВ ? Там градация настолько ч0ткая, настолько точная, прям вот видна каждая "атмосфера", вот прям каждый мегапаскаль. Не хватает только цифрового индикатора с точным указанием давления, правда ?

Добавлено (19.01.2013, 17:45)
---------------------------------------------

Цитата (Мaster)
как вы делаете норматив №1 по 86 приказу?
Вопрос не по окладу ;-).
Спрашивайте НК и НЧ - они за это отвечают.


... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар


Сообщение отредактировал 12RUS - Суббота, 19.01.2013, 17:43
 
KaratonДата: Суббота, 19.01.2013, 17:59 | Сообщение # 63
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1135
Статус: Offline
Цитата (01fireman01)
Кстати есть у кого нибудь полноценный приказ 234? (который называется все таки "Об утверждении нормативных актов по ГДЗС" а "наставление по ГДЗС идет к нему приложением №1)
http://cpps-saratov.ru/?page_id=537

http://doc01.ru/nastavlenie-4/
 Есть и сам приказ в WORDе, но он "тяжелый", его надо в файлообменник грузить, думаю Вам по ссылкам будет  проще перекопировать его.


Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 19.01.2013, 18:05
 
01fireman01Дата: Суббота, 19.01.2013, 18:09 | Сообщение # 64
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
Karaton, вот и я о том же, куда не залезь везде: приложение №1 Наставление по ГДЗС ))))) а где найти приложение №2 и есть ли оно вообще. А если все таки нет, то чем же все таки регламентирована тросс-сцепка? (длина, диаметр колец и т.д.)

Добавлено (19.01.2013, 18:09)
---------------------------------------------
12RUS, самый дельный вариант, оставить давления в баллоне поменьше и проверить на сколько "первых проверок" тебе его хватит, а потом изначальное давление разделить на полученное количество проверок ))))))

 
МasterДата: Суббота, 19.01.2013, 18:33 | Сообщение # 65
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
12RUS,  матёрый газодымозащитник... это я про 295 атмосфер, что касается потери давления, в сссровском приказе с которого и передрали 234 было написано "потеря давления при проведении проверки приравнивается к 1 минуте работы аппарата", в кипе это 2 атм,в дасв 5 атм, в каждом гарнизоне списывают по разному, кто 1, кто 2 кто 5, только не скажи что 10 приказ не при делах, новое это хорошо забытое старое, не один воин с семилитровым баллоном не считает расход воздуха по 234 в голове.. это просто нереально, сам знаю три способа расчёта воздуха, то касается шкалы манометра согласен... две атмосферы не отследить... мне прост непонятно, как можно стравить 30-40 атмосфер при проверке апешки, или аира или пэтээса, я при регулировке аппарата после третьей проверки меньше стравливаю... а манометр ... ты не поверишь, видел в пятницу, если бы небыл ещё и метрологом в части, вообще наверное забыл как они выглядят)))
про норматив не понял, чо значит не по окладу?


Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
KaratonДата: Суббота, 19.01.2013, 19:01 | Сообщение # 66
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1135
Статус: Offline
Цитата (01fireman01)
а где найти приложение №2

Трос сцепка прописан в учебнике ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА ВА Грачева, и Д.В.Поповского под общей редакцией д.т.н., профессора, Е.А.Мешалкина.
7.3.2.Трос-сцепка звена ГДЗСОтносится к средствам страховки. Ею обеспечиваются все звенья ГДЗС. Связка изготавливается из тон­когометаллического троса длиной 3...7 метра, зачаленного с двух сто­рон. Кольца на
концах троса должны быть затесьмованы, внутренние ко­льца свободные.Перед входом внепригодную для дыхания среду командир звена и замыкающий закрепляются кара­бинами
за концы сцепки, а остальные газодымозащитники — за кольца, находящиеся в
свободном состоянии на связке между командиром и замы­кающим. Во всех случаях
первым движется командир звена, а замыкает звено его заместитель.
Прикрепления: 1229362.jpg(11Kb)


Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 19.01.2013, 22:49
 
01fireman01Дата: Суббота, 19.01.2013, 20:38 | Сообщение # 67
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
[b]
Цитата
Приложение 2 к Наставлению
по газодымозащитной
службе Государственной
противопожарной службы

ЖУРНАЛ
учета работающих звеньев ГДЗС

Karaton
, это приложение к наставлению!!!!!!!! там такое и приложение 1 есть[/b] МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ РАСЧЕТОВ ПАРАМЕТРОВ РАБОТЫ В СИЗОД. А само наставление есть приложение 1 к приказу 234!!!
 
KaratonДата: Суббота, 19.01.2013, 22:37 | Сообщение # 68
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1135
Статус: Offline
Цитата (01fireman01)
это приложение к наставлению!!!!!!!! там такое и приложение 1 есть[/b] МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ РАСЧЕТОВ ПАРАМЕТРОВ РАБОТЫ В СИЗОД. А само наставление есть приложение 1 к приказу 234!!!
Наставление по газодымозащитной службе Просмотреть Загрузить 258 КБМВД РФПРИКАЗ от 30 апреля 1996 г. № 234. … Приложение 2 к приказу МВД России от 30апреля 1996 г. № 234</i>ИНСТРУКЦИЯ о порядке проведения медицинского освидетельствования <i>личного состава Государственной противопожарной службы МВД России для <i></i>определения... это просто для примеря , см.курсив. 
4.5.2. Сотрудники ГПС,допущенные военно-врачебной комиссией к работе в СИЗОД, обязаны, кроме того,
проходить ежегодно медицинское обследование в соответствии с требованиями
Инструкции о порядке медицинского освидетельствования личного составаГосударственной противопожарной службы МВД России для определения годности к
работе в кислородных изолирующих противогазах и дыхательных аппаратах со сжатым
воздухом (приложение 2 к приказу МВД России от 30 апреля 1996 г. N 234 ).
что-то я растерялся, 01fireman01, может это? surprised
Прикрепления: _____.rtf(147Kb)


Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 19.01.2013, 22:46
 
01fireman01Дата: Понедельник, 21.01.2013, 19:21 | Сообщение # 69
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
Karaton, может и есть приложение 2, а есть целиком 234 приказ( вместе с наставлением, инструкцией, может он чего нибудь еще утвердил)? smile

Гасич, ну как там не слышно про запылившийся уже приказ по ГДЗС?  biggrin
 
12RUSДата: Суббота, 09.02.2013, 00:32 | Сообщение # 70
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
Все-таки бардак...
Как работать - не понятно.
Что делать-то ?
Где замена 234-го ?


... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
 
dik1965Дата: Суббота, 16.02.2013, 16:47 | Сообщение # 71
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Статус: Offline
нам сказ. пока по пр№234-МВД работать.новый на утвер в ввввверху.

Сообщение отредактировал dik1965 - Суббота, 16.02.2013, 16:48
 
01fireman01Дата: Суббота, 16.02.2013, 19:37 | Сообщение # 72
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 229
Статус: Offline
dik1965, на утверждении в вверху он уже по словам Гасич, уже с 09.01.13 ))))) а 234 как ни крути - уже отменен

Сообщение отредактировал 01fireman01 - Суббота, 16.02.2013, 19:37
 
SVBДата: Воскресенье, 17.02.2013, 00:06 | Сообщение # 73
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1375
Статус: Offline
Цитата (12RUS)
Потеря давления при проведении проверки зависит от того, кто проверяет аппарат. Норм потери давления - не существует, главное - не ставить аппарат с давлением в баллоне ниже 250 атм. (24,5 МПа).
Ну почему? Вернее норм не существует, но достаточно легко расчитывается. Зная расход воздуха и время его стравливания через проверочный аппарат (КУ-9, и т.д.) Даже если взять с запасом, то все равно больше 8-10 атм. не стравишь. А в  среднем уходит до 8 атм. Другое дело малолитражные баллоны у РУПТ с ДА. Там расход воздуха существенно больше - учитывая меньшую емкость баллона при одинаковом давлении.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Воскресенье, 17.02.2013, 00:08
 
МasterДата: Воскресенье, 17.02.2013, 11:36 | Сообщение # 74
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
SVB, сам то понял что сказал? расход воздуха напрямую зависит от навыков пользователя, отсутствие которых увеличивает расход воздуха.. формула расчёта по 10 приказу Рмин-10/5 где 5 средний расход воздуха разрабатывалась только под 7 литровый баллон, другие практически не использовались, и там же написано, потеря давления при проведении проверки приравнивается к одной минуте работы аппарата. Соответственно РУПТ-1-0,4 прим 15 атм АП омега 5, омега2 3атм, новую формулу разработали в 234 потому что универсальная и можно посчитать хоть 50 литровый баллон, сейчас каких только баллонов  и аппаратов в подразделениях нет...

Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
SVBДата: Воскресенье, 17.02.2013, 14:45 | Сообщение # 75
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1375
Статус: Offline
Цитата (Мaster)
расход воздуха напрямую зависит от навыков пользователя, отсутствие которых увеличивает расход воздуха.. формула расчёта по 10 приказу Рмин-10/5 где 5 средний расход воздуха разрабатывалась только под 7 литровый баллон,
Что же тут непонятного? wacko Каков расход воздуха через проверочный прибор? Даже если больше нормативного - то он и покажет сколько! А время 1 мин (причем по секундомеру) и т.д.!
И если уж быть точным, то не 5 атм/мин, а 30 л/мин (И это не "расход"- такого понятия здесь нет. А это "среднеобъемная вентиляция легких"). И кстати, на основании СВЛ, емкости и давления (даже без учета температуры окружающего воздуха), расчет делается для баллона любой емкости! И он очень простой! На каком-то из форумов мы уже разбирали это, но могу повторить.
Цитата (Мaster)
Соответственно РУПТ-1-0,4 прим 15 атм АП омега 5, омега2 3атм, новую формулу разработали в 234 потому что универсальная и можно посчитать хоть 50 литровый баллон, сейчас каких только баллонов и аппаратов в подразделениях нет.
Тут дело в том, что чем меньше емкость баллона, то при одинаковом давлении падение давления из него будет больше, и соответственно при большей емкости баллона - меньше. Поэтому при проверке № 2, при одинаковом давлении и, соответственно при одинаковом времени проверки и меньшей емкости самого баллона давление в баллоне упадет не на, к примеру, 10 атм, а на все 20! Это будет в прямой зависимости - во сколько раз емкость баллона больше или меньше - во столько раз и падение давления после проверки будет, соответственно больше или меньше.
Кстати грамотные проверяющие, зная это, с достаточной долей вероятности, сразу видят - фиктивно или нет выполняются проверки.
Если надо поподробнее - пиши! Удачи!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
МasterДата: Воскресенье, 17.02.2013, 19:28 | Сообщение # 76
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
SVB, 1 минута по секундомеру проверяется на герметичность при избыточном давлении при закрытом вентеле баллона, причём здесь СВЛ? разговор шёл за то что не имея навыков проведения проверки, пользовател допускает повышенный расход воздуха. От нечего делать как то взял и СВЛ перевёл в атмосферы, и не поверишь, получилось 4,8 кг/см2. Если я человеку говорю "расход" то предпологаю как минимум провожу диалог с профессионалом, который с первого слова поймёт. (150 - 47,5) x 8 л Т = ------------------ ~ 27 мин., раб. 30 л/мин.
где: 150 кгс/кв. см - наименьшее давление воздуха в баллонах по прибытию кочагу пожара; 47,5 кгс/кв. см - Р , которое определяется по условию пункта к.вых.2.1.1; 8 л - общая вместимость баллонов АСВ-2; 30 л/мин. - средний расход воздуха при работе в дыхательных аппаратах.(НАСТАВЛЕНИЕ ПО ГАЗОДЫМОЗАЩИТНОЙ СЛУЖБЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ МВД РОССИИ Утверждено Приказом МВД России от 30 апреля 1996 г. N 234)
даж печатать не стал, просто скопировал. попрошу Вас уважаемый, взглянув на манометр в течении 10-15 секунд расчитать общее время работы в аппарате именно по этой "лёгкой" формуле для семилитрового баллона. Что касается потери давления в зависимости от его объёма... это ж очевидные вещи, мы же не в саду..))) И хотелось бы очень узнать каков "нормативный расход воздуха у проверочного прибора Тест R"?


Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
SVBДата: Понедельник, 18.02.2013, 23:34 | Сообщение # 77
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1375
Статус: Offline
Чувствуется действительно знающий Специалист! good applause Это радует!
Но все-таки в некоторых вопросах поспорю!
234 Приказ очень нужный, но....к сожалению на момент его выпуска АП применялись мало и было их в основном 2 модели (кстати его, к сожалению отменили!((((). Сейчас их намного больше и разные, в т.ч. импортные прототипы. В этом случае те же ПОТРО (Наши Правила по ОТ) рекомендуют обращаться к инструкции заводов-изготовителей. Вот Выписка из Руководства по эксплуатации АП-98 и АП-2000, раздел ТТХ: 30 л\сек - среднеобъемная вентиляция легких. Почему так? Да вы сами, ранее, ответили на этот вопрос - потому, что объем легких у всех разный, и соответственно расход тоже. Поэтому слово "расход" будет не совсем точным в данном случае. Другое дело у, например, КИП-8 - тут не спорю, расход строго регламентирован диаметром ДЮЗЫ.
Цитата (Мaster)
СВЛ перевёл в атмосферы, и не поверишь, получилось 4,8 кг/см2
Мы, для устных расчетов принимаем 5 кгс/см2. Но если быть более точным и учесть коэффициент сжатия воздуха, то 4,72....... Но это только для себя. А на зачетах считаем как указано в Приказе. Т.е. каждый раз переводим атмосферы в литры и наоборот.
Цитата (Мaster)
И хотелось бы очень узнать каков "нормативный расход воздуха у проверочного прибора Тест R"?
С этим прибором, к сожалению (а может к счастью?), не знаком. Но теперь познакомлюсь! Но не все же им пользуются! Например в нашем гарнизоне используются КУ-9, ИР-2. А у соседей до сих пор ариометры-манометры (те, старые, водяные трубочки!). Насчет подсчета общего расхода давления на проведение проверок, каюсь, спутал с КИП (проверка дозы подачи), но если подумать, то тоже возможно, просто время будет не одна минута а меньше, а можно просто засечь средний расход по нескольким умеющим ее (проверку) делать газодымозащитникам. Вывести средний результат, или взять за основу наиболее высокий.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
МasterДата: Вторник, 19.02.2013, 18:42 | Сообщение # 78
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Offline
SVB, Приказ 234 никто не отменял, по крайне мере никто до меня эту информацию не доводил, уверен, в отряде и гарнизоне я узнаю одним из первых, если ошибаюсь, то из за отсутствия иформации и попрошу ссылку на РД. Когда будет приказ генерала по гарнизону, тогда 234 будет отменён, лично для меня. Что касается самого приказа, разработан под кислород, был передрат с 10 приказа и морально устарел больше десяти лет назад. Дальше Расход -Расход объемный — объём вещества, проходящего через поперечное сечение потока за единицу времени. Это википедия. Изначально диалог был из за повышенного расхода воздуха при проверке аппрата, не СВЛ а именно расход. СВЛ 4 значения, лёгкая, средня, тяжёлая, очень тяжёлая. Зная уровень нагрузки можно произвести расчёт воздуха. Но он всегда должен чередоваться между собой и значение должно быть средним т.е. 30л/мин. Вот это СВЛ, а проверка аппарата на приборе, это расход . По расчёту воздуха по 234... считать в уме это просто нереально. С прибором сомневаюсь что познакомишься, разработан для ВВС для проверки кислородных масок,изготовлен в колличестве 50 штук из которых 20 остались на заводе без мозгов, закуплен минестерством в ограниченом колличестве. Позволяет проводить проверки всех видов аппаратов, в том числе производит проверку срабатывания предохранительного клапана и выводит значение на дисплей. А также есть возможнось подключения к ПК, с составлением эл. ведомости в которой записываются-подразделение, дата, номер аппарата и все значения которые аппарат показал при проверке. В двух слова: одел маску подключил аппарат, запустил программу, прпоцессор выполнил и вывел результат на дисплей.

Добавлено (19.02.2013, 18:42)
---------------------------------------------
А больше всего удивляет наличие задачек в билетах в СПТ "Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода."


Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
ГасичДата: Суббота, 23.03.2013, 00:22 | Сообщение # 79
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Ну вот и дождались http://www.rg.ru/2013/03/22/pozhary-dok.html
 
НИКИТИНДата: Суббота, 23.03.2013, 08:52 | Сообщение # 80
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
В принципе не чего нового и ненапридумали правда какие там документы будут?Да всего 260Атмосфер ,а не 290 как в проекте было задумано ....Пойдёт!!!!! happy

Всё будет ХОРОШО,потому что ХУЖЕ уже некуда.....
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Документ взамен Наставления по ГДЗС. !!!СРОЧНО!!! (предложения по внесению изменений)
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов