|
|
|
Задача по ГДЗС при аттестации РТП
| |
| Hunter | Дата: Пятница, 13.07.2012, 07:26 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
| Задача
Для тушения пожара в в квартире жилого 5-ти этажного дома организовано звено ГДЗС, состоящее из 3-х газодымозащитников, имеющих три дыхательных аппарата АП-2000. Перед входом звена ГДЗС в непригодную для дыхания среду давление в баллонах АП-2000 составляло 280, 290 и 300 кгс/см2. За время продвижения к месту работы давление снизилось соответственно до 260, 265 и 270 кгс/см2. Для эвакуации пострадавшего из задымленной зоны к аппарату газодымозащитника было подключено спасательное устройство. Время входа звена в непригодную для дыхания среду – 21ч. 05мин.
Определить ожидаемое время возвращения звена ГДЗС из задымленной зоны.
Вопрос: как правильно :1)посчитать общее время работы в аппарате для двоих человек?
2)посчитать сначала для одного человека при подходе к очагу, а затем обратный путь на двоих?
Женюсь на девушке, которая:
1. Умеет копать червей
2. Умеет чистить рыбу
3. У нее есть лодка
P.S. Фотография лодки обязательна
|
| |
|
|
| KDM | Дата: Пятница, 13.07.2012, 23:29 | Сообщение # 2 |
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| Общее время работы рассчитывается по наименьшему значению давления при включении.
В твоем случае: Т общ=280-10/5=54мин,
Тож.вых=21ч05мин+54мин=21ч59мин
Рк.вых.с постр=(30+15)*2+10=100атм
|
| |
|
|
| АП | Дата: Суббота, 14.07.2012, 11:18 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Оффлайн
| Какой вопрос - такой ответ. Просят определить ожидаемое время возвращения. Оно рассчитывается при включении - по минимальному давлению в звене. Тобщ=((280-10)*Vбаллона)/ 30*1,1. Полученное прибавляем ко времени включения звена. Все. Остальное - "развод" на внимательность.
Сообщение отредактировал АП - Суббота, 14.07.2012, 11:20 |
| |
|
|
| KDM | Дата: Суббота, 14.07.2012, 14:21 | Сообщение # 4 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| Quote (АП) Тобщ=((280-10)*Vбаллона)/ 30*1,1. |
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 14.07.2012, 19:16 | Сообщение # 5 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| АП, Поддерживаю - остальное "развод" на внимательность!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| oleg4563 | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 18:17 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Quote (Hunter) Перед входом звена ГДЗС в непригодную для дыхания среду давление в баллонах АП-2000 составляло 280, 290 и 300 кгс/см2.
Вопрос немного не по теме, но тем не менее... . Довольно часто встречаю в условиях задач: давление при включении сосставляет 300 кгс/см2. Но заправлять баллон до давления больше рабочего (300 кгс/см2) запрещено. Т.е. если баллон заправлен до 300 кгс/см2 минус расход на пров. №2, минус на б/пров. при включении - получается максимум 290-295 кгс/см2. Надо кого-то наказать: либо того кто заправлял баллон, либо того кто задачу составлял...
"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 19:40 | Сообщение # 7 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Есть баллоны, которые "работают" (т.е максимальное рабочее давление) при 350 атм. и даже более!
Вот к примеру задача с подвохом:
Давление на входе 300 кгс/см2. На путь затрачено 10 минут. определить давление выхода.
Выделенное жирным шрифтом не нужно для решения, но сбивает с толку при "неуверенных" знаниях. 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
Сообщение отредактировал SVB - Понедельник, 16.07.2012, 19:43 |
| |
|
|
| oleg4563 | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 20:30 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) Давление на входе 300 кгс/см2. На путь затрачено 10 минут. определить давление выхода.
Выделенное жирным шрифтом не нужно для решения, но сбивает с толку при "неуверенных" знаниях.
Для решения данной задачи не нужно не только выделенное жирным шрифтом, но и остальное - нельзя рассчитывать давление по времени (расход воздуха у конкретного аппарата может оказаться не 5 л/мин.). Задачу вообще нельзя решать по таким условиям. Сам на конкурсе по ГДЗС "попадал" по молодости с такой задачей, и как ни доказывал экзаменатору свою правоту - все равно получил "2" и потянул звено вниз. Потом успокоился, включил мозги, понял.Добавлено (16.07.2012, 20:30)
---------------------------------------------
Quote (SVB) Есть баллоны, которые "работают" (т.е максимальное рабочее давление) при 350 атм. и даже более!
Конечно, баллоны с рабочим давлением более 300 кгс/см2 существуют, но я говорил о том, что подобные задачи даются для решения л/с части и даже отряда, которые работают только на баллонах с рабочим давл. до 300 кгс/см2. Кстати, ДСПТ при проверке (в 1-ой смене) очень придирчиво проверяет документацию по ГДЗС, а на такие ляпы как записи (в ж. пров. №1 и в ж. учета работающих звеньев) 300 кгс/см2 не обращает внимание. На наше счастье...
"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
Сообщение отредактировал oleg4563 - Понедельник, 16.07.2012, 20:18 |
| |
|
|
| KDM | Дата: Среда, 18.07.2012, 23:18 | Сообщение # 9 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) На путь затрачено 10 минут. определить давление выхода.
10*5=50+25+10=85
Quote (oleg4563) расход воздуха у конкретного аппарата может оказаться не 5 л/мин
это средний расход
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 18.07.2012, 23:46 | Сообщение # 10 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Quote (oleg4563) нельзя рассчитывать давление по времени (расход воздуха у конкретного аппарата может оказаться не 5 л/мин.). Задачу вообще нельзя решать по таким условиям.
Позволю себе не согласиться! Этот тип задач не имеет практического применения (см. Наставление). Но этот тип задач помогает быстрее усвоить методику расчета воздуха. Да, расход воздуха применяется 5 атм/мин. Но это неточная цифра! На одном из форумов (по моему "задачи по ГДЗС" или что-то в этом роде) мы уже разбирали эту цифру. Если коротко. то это среднеобъемная вентиляция лекгих (30 л/мин заранее переведенная в атм/мин и равна примерно 4,72574 атм/мин. Вот и все! Для удобства эту цифру (при устных расчетах) округляют до 5 атм/мин. А как это сделать - выложено на другом форуме.
А здесь речь шла о другом. При составлении задач один из методов "сбить с понталыку", добавить например ненужные сведения. И если знания неуверенные, то человек "попадает" 
И кстати, oleg4563, по поводу сообщения № 6, тоже не соглашусь!  Например мастер заправил баллон до давления 300 атм. В его помещении установлена сплит-система и температура воздуха в помещении составляет +26С, вы привезли баллон в ПЧ и заместили на АП в боевой расчет. А на улице или в гараже температура +35С. Какое давление будет в баллоне, даже с учетом проведения проверки № 2? Если не веришь, то посмотри сам в таблице роста давления от температуры!
И последний "штрих" - по нормативам рабочее давление баллона 300+-10%!!!!!!!!!!! А это минимум 30 атмосфер!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| oleg4563 | Дата: Пятница, 20.07.2012, 00:53 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) Позволю себе не согласиться! Этот тип задач не имеет практического применения (см. Наставление). Но этот тип задач помогает быстрее усвоить методику расчета воздуха. Да, расход воздуха применяется 5 атм/мин. Но это неточная цифра! На одном из форумов (по моему "задачи по ГДЗС" или что-то в этом роде) мы уже разбирали эту цифру. Если коротко. то это среднеобъемная вентиляция лекгих (30 л/мин заранее переведенная в атм/мин и равна примерно 4,72574 атм/мин. Вот и все! Для удобства эту цифру (при устных расчетах) округляют до 5 атм/мин. А как это сделать - выложено на другом форуме.
Средний расход (5 атм/мин) вообще ни для чего не нужен - постовой на ПБ должен руководствоваться только реальным потреблением (у кого-то может оказаться и 6 атм/мин. и больше). У нас, кстати, требуют расчета по формуле (до десятых)! По крайней мере на занятиях. А я считаю, что расчет должен отрабатываться как, на пожаре. Иначе в голове у постового будет путаница. Учитывая современное образование довольно большой процент не умеющих в уме разделить на 5.
Quote (SVB) Давление на входе 300 кгс/см2. На путь затрачено 10 минут. определить давление выхода.
Я вполне понял про "панталык", просто уточнил, что задача в полном объеме нерешаемая.
И ещё: баллоны при заправке нагреваются (по крайней мере на нашем оборудовании). Так что заправят на базе до 300, а в части уже меньше, даже в жару.
"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
|
| |
|
|
|
Например мастер заправил баллон до давления 300 атм. В его помещении установлена сплит-система и температура воздуха в помещении составляет +26С, вы привезли баллон в ПЧ и заместили на АП в боевой расчет. А на улице или в гараже температура +35С. Какое давление будет в баллоне, даже с учетом проведения проверки № 2? 