|
|
|
БУПО 2013!
| |
| Obsidian | Дата: Четверг, 04.07.2013, 07:31 | Сообщение # 1 |
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Однако, это не шутка!
Еще 01.07.2013 shuvakin выложил файл БУПО 2013 (БОЕВОЙ Устав Пожарной Охраны). И как-то странно стало - последние несколько лет министерство боролось за искоренения слова БОЕВОЙ и всех его производных из деятельности пожарной охраны, а тут - нате пожалста БУПО! Вот пишу и сам не верю.
И тем не менее!
Сегодня из РЦ пришло указание с прикрепленным файлом проекта БУПО - того самого что уже несколько дней висит на сайте.
А суть указания такая, что до 20.07.2013 необходимо рассмотреть сей проект и направить свои пожелания и замечания в адрес РЦ, а те в свою очередь уже обработают их и направят в ДПСС!
Так что, это и правда - не шутка. Боевая пожарная охрана возвращается?
Предлагаю и нам присоединиться к обсуждению проекта и поделиться своими мыслями по его содержимому!
З.Ы. - Сам пока еще просмотрел очень бегло. Но на первый взгляд, и правда, очень похож на старый.
And may be from the darkness something beautiful will rize
Сообщение отредактировал Obsidian - Четверг, 04.07.2013, 07:34 |
| |
|
|
| Mazoor | Дата: Четверг, 04.07.2013, 10:20 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Оффлайн
| Наше ГУ отреагировало оперативно ))).
Дали команду в отряды - рассмотреть и дать свои предложения по "старому-новому БУПО". Умные все стали. Ну и ладно.
Все, что пока нашел и заметил. Может кому и пригодится. Может кто то и что то новое найдет )
Из моего рапорта:
"Приамбула:
- деятельность подразделений пожарной охраны при ликвидации аварий Уставом не регламентируется (по тексту), хотя в п. 1.1 «аварийно-спасательные работы» пожарная охрана участие принимает;
1. Общие положения:
- понятие «газодымозащитная служба» - два разных определения – в «Уставе» специальная, а в приказе МЧС России № 3 от 09.01.2013 года нештатная;
- внести понятие «дежурный караул»;
- в понятие «первая помощь» внести дополнения, связанные с пожарами;
- внести понятие «подрайон выезда» согласно приказа МЧС России № 240 от 05.05.2008 года;
- п.1.2 дополнить словами «… и другие приспособленные к тушению пожаров средства, в том числе организаций», (пример - лесные пожары);
2. Действия по тушению пожаров:
- дополнить общие положения главы пунктом «Боевые действия на боевых позициях в условиях крайней необходимости, связанной с непосредственной угрозой жизни и здоровью участников тушения пожара, могут выполняться с отступлением от установленных правил охраны труда только в исключительных случаях и, как правило, на добровольной основе».
- п.2.26 и п.2.27 подмена понятий «спасание» и «эвакуация». Самостоятельное движение людей в безопасную зону - это «эвакуация» (определение в проекте Устава), хотя по тексту «спасание». Ключевое слово - «самостоятельное». При любом раскладе с самостоятельной эвакуацией людей они будут считаться спасенными пожарной охраной.
- п.2.29 заменить «вертолеты» на «летательные аппараты»;
- п.2.51 четвертый абзац дублирование п.2.43;
3. Управление силами и средствами:
- п.3.4 второй абзац – «старшее оперативное должностное лицо пожарной охраны, прибывшее на пожар, несет ответственность с момента прибытия, независимо от того, приняло оно руководство тушением на себя или нет», а в не служебное время данное лицо, прибывшее на пожар несет ответственность? (мимо проходил, нетрезвый и т.д. – ответственность?);
- п.3.9 Основные задачи оперативного штаба дополнить словами «обеспечение мер по охране труда личного состава пожарной охраны, в том числе приданными силами», т.к. в п.3.2 второй абзац РТП отвечает за безопасность «в том числе и приданными силами»;
5. Полномочия участников тушения пожара:
- п.5.4 «Должностные лица на пожаре, …выезжающие на пожар в составе дежурного караула (смены, расчета)», дополнить словами «в том числе прибывшие самостоятельно»;
- п.5.9 Начальник КПП непосредственно подчиняется НШ, а согласно приказа МЧС России № 3 от 09.03.2013 он подчиняется РТП и НШ. Дать разъяснение;
- п.6.3 второй абзац расширить согласно приказа МЧС России № 3 от 09.03.2013 (сложные условия);
Отсутствуют Приложения к документу, кроме образца Путевки."
Сообщение отредактировал Mazoor - Четверг, 04.07.2013, 12:15 |
| |
|
|
| KSV | Дата: Пятница, 05.07.2013, 06:41 | Сообщение # 3 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| Прочитал новый проект БУПО, правда бегло, "не всматриваясь в запятые", первое впечатление очень даже положительное. Это мое, сугубо, личное мнение. Нет корявых определений, как в предыдущем документе. В общем и целом повеяло "старым и добрым" БУПО!!!
|
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Пятница, 05.07.2013, 15:45 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| а если его введут то 156й отменят чтоли?))
|
| |
|
|
| Nachkar9 | Дата: Понедельник, 08.07.2013, 11:53 | Сообщение # 5 |
|
СПТ
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Полный бред, а не БУПО. Бездарный и неграмотный документ. Пока читал очень смеялся. Со словом боевой даже переборщили. Что мешает вернуть текстовку из БУПО-95 и зарегестрировать, как новый?
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Понедельник, 08.07.2013, 22:41 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Obsidian) З.Ы. - Сам пока еще просмотрел очень бегло. Но на первый взгляд, и правда, очень похож на старый.
Цитата (Nachkar9) Полный бред, а не БУПО. Бездарный и неграмотный документ.
Два разных мнения. Полярных. Бывает и так. Тем не менее именно наши СПТ с уголков РФ на официальном уровне принимают участие в обсуждении таких подготавливаемых к выпуску и внедрению приказов министерства. Приказ этот именно нашей работы при выполнении своих основных функциональных обязанностей - работе на пожарах. Боевые эти условия или нет можно много спорить, мне лично больше импонируют условия с литером "Б", чем "не Б". Свои мысли и думы СПТ компануют и отправляют вверх. Как уж эти ввверхи вздумают, так они и порешат - их же правомочность "утверждать". То что наши СПТэшники принимают участие - достаточно нормально, именно они не так отвлечены на повседневную рутинность мытья машин, латанья крышь депо и прочих рядовых забот обычной обязанности жизни ПЧ. Ну, не так как те кто в ПЧах, даже при том, что и их напрягли со многими другими пустыми отчётами наверх.
Nachkar9, если есть несуразные моменты или моменты которые лучше бы стоило изложить по другому или другими словами - то может лучше бы стоило и осветить и сказать об этом? А что прятать мысли, раз критикуешь? Обсуждение на то и делается. Я вот даже не читал проект - другим занят, но тем не менее и на форуме и в СПТ всех областей всё равно проходят его обсуждения. Этот форум тоже читают - глядишь и с него кто то найдёт дельное и вставит в свою мысль. Оформленная приказом министерства та "мысль" потом будет действовать на всех нас одновременно.
Препятствий к мысли на форуме ещё никто никому не чинил. Сам форум появился для развития дум и мысли, а не задалбливания.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Вторник, 09.07.2013, 11:40 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Полагаю что лучшим вариантом является БУПО-70 в котором не было ничего лишнего. А вот уже с 85 начали вводить излишества (передача информации жестами и т.п.)
Данный вариант не лишен перекосов.
Термин караул в принципе описан правильно но как быть с ПЧ в которых по штату 10 бойцов а порой бывает меньше. Нормально смежет выполнить боевую задачу караул в составе 2-ва полнокровных отделения.
ст. 2.38 указан способ прекращения горения -химическое торможение реакции горения, это что за чушь. В 70-х годах когда не был изучен механизм работы порошка был введен данный, но прошло время ученые изучили данный вопрос и кафедре горения подробно объясняют процессы происходящие в момент работы порошка .
в ст. 2.43 описан порядок подачи воды на тушение электро установок находящихся под напряжением свыше 380в в принципе правильно , но проверка переходного сопративления заземления стволов не прописана в руководящих документах энергетических служб. и это же требование продублировано в ст. 2.51, в этой же статье сказано что пожарные должны иметь 2-ю группу ( принципе верно но необходимо это требоване добавить в ПОТРО)
ст. 2.49 почему нельзя использовать дыхательный аппарат с ТОКом? Без дыхательного аппарата нельзя применять теплоотражатильный костюм (легкие обожгете) в нем даже место для аппарата предусмотрено. А вот одежда изолирующего типа предназначена для работы в химических средах (были разработки термохимической одежды) но серийного производства не было да и лаборатории этой уже нет, спецы их этой лаборатории работают в пожтехсервисе.
Но это еще не все косяки.
Общими усилиями можно довести до ума этот документ.
Но в нашем регионе в рассылке данное БУПО не появлялось.
Владимир
|
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Вторник, 09.07.2013, 19:38 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Цитата (Vladimir53) передача информации жестами
не было это лишним, когда рации в высотных домах,а ты на каком нибудь этаже стоишь или в оврагах не берут, приходилось и жестами общаться)
|
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Вторник, 09.07.2013, 20:33 | Сообщение # 9 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Цитата (Vladimir53) ст. 2.38 указан способ прекращения горения -химическое торможение реакции горения, это что за чушь.
так то этот способ все время был ))) тушение инертными газами, ингибиторами сюда относится
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Среда, 10.07.2013, 08:33 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Жестами предложенными уставом мы не пользовались, если кому они и пригодились - да ради бога.
А что касается способа прекращения горения -химическое торможение реакции горения, повторю чушь.
Тушение инертными газами сюда ну никак не относится. Зачем теорию включать в устав. У лесников есть такой метод встречный пал он никак не вписывается в данные методы прекращения горения. Не лучше было бы изъять ст 2.38
Владимир
|
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Среда, 10.07.2013, 10:16 | Сообщение # 11 |
|
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Цитата (Vladimir53) А что касается способа прекращения горения -химическое торможение реакции горения, повторю чушь.
Ну что значит чушь? Существует целая химическая теория прекращения горения, не на много менее популярная чем теплофизическая. Опять же температурно-активированная вода, которую академия ГПС активно двигает, тоже имеет физико-химический механизм прекращения горения.
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Среда, 10.07.2013, 16:31 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Надеюсь фамилия Баратов для Вас известна , а вот Кошпаров мение известен. Это два крупнейших ученых по теории горения. Один рсаботал в ВНИИПО второй в НИИПХ, имел неосторожность в их присутствии произнести выражение - химическое торможение реакции горения. После некоторых высказываний последовал совет никогда не использовать это слово сочетание.
Владимир
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 10.07.2013, 18:53 | Сообщение # 13 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата (Vladimir53) А что касается способа прекращения горения -химическое торможение реакции горения, повторю чушь.
???????? Не понял!  Термин "химическое торможение (или прекращение) реакции горения" далеко не чушь! Достаточно открыть (хотя бы любой учебник по теории горения (когда я учился - был предмет "специальная химия"). Там даже химические формулы приводятся. И в силу того, что само горение - это химическая реакция, то логично "предположить", что есть вещества, которые тормозят или прекращают эту химическую реакцию, или наоборот поддерживают. Эти вещества (которые тормозят или прекращают) называются соответственно ИНГИБИРУЮЩИМИ. Самым распространенным доселе ингибирующим веществом является бромэтил (это основа), и различные добавки к нему. Кстати - пробовал - очень эффективно! Но дорого и, к сожалению, ядовито. 
Вот как-то так!
PS Коллега! Без обид, но на теорию надо поднажать! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Среда, 10.07.2013, 19:54 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Да какие обиды.
Когда я учился вот в мою голову и вложили термин химическое торможение, да и особо не заморачивался. Но шло время жизнь это постоянная учеба В какой то момент судьба свела с Кашопоровым это доктор наук в теории горения не одну собаку съел с его помощью разобрался в процессах протекающих при работе огнетушащего порошка вот именно Баратов и Кашпоров разъяснили что сам термин химическое торможение не корректен. При использование хим. веществ в зане горения могут проходить различные хим. реакции в ходе которых могут образовываться вещества влияющие на процесс горения но не скорость хим. реакции.
В процессе тушении работают сразу же несколько способов, например при тушении водой древесины основной охлаждение но образовавшийся пар также делает свое дело. При тушении порошком работает целый комплекс мер в различных зонах, в зоне горения одни процессы в зоне излучения свои и т.д.
Конечно пожарному знать это не помешает, вот только в уставе это зачем.
Владимир
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 11.07.2013, 00:46 | Сообщение # 15 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, Логично! Но это в общем-то уже словоблудие, или скорее неточность формулировки. Прекращение любой химической реакции начинается с торможения и так до полного прекращения. Поэтому мы как-то привыкли применять термин не "торможение", а "прекращение"! И если ингибитора не хватает для полной реакции, то и получим торможение без прекращения горения.
Одним словом - оно хотя конечно, но тем не менее однако, особенно если не иначе как так или совершенно буквально...........
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Четверг, 11.07.2013, 06:00 | Сообщение # 16 |
|
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, SVB, Ясно, вобщем, одним из предложения по поводу изменений может быть - "Пересмотреть формулировку п.2.38, в части корректности указанных определений, а именно Химическое торможение реакции горения" Как-то так.
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 11.07.2013, 15:02 | Сообщение # 17 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Начал внимательно перечитывать, до этого просто прочитал. Есть на мой взгляд и другие несуразности. Но по порядку. Вот, например,
3-й принцип определения решающего направления:
пожаром охвачена часть здания (сооружения) и имеется опасность его распространения на другие части здания (сооружения) или на соседние здания (сооружения) - силы и средства подразделений пожарной охраны осуществляют действия, направленные на предотвращение распространения пожара;
Ну очень стала расплывчатая формулировка. И, мне кажется, что она теперь не очень-то будет понятна, особенно новичкам. Тем более в случае, когда горит длинное и узкое здание, а очаг расположен посредине и огонь распространяется в обе стороны. При условии, что РН только одно в данный момент времени - как в данной ситуации по этой формулировке определить РН?!
Раньше это звучало так: основные СиС сосредотачиваются и вводятся в место, где пожар приведет к наибольшему ущербу. Т.е. было всем понятно, что, например, если это гаражи, и слева есть автомобили, а справа нет - и всем все ясно. А теперь?!?!?!? 
Почитаю дальше, но боюсь, что это только начало!(((
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 11.07.2013, 15:12 | Сообщение # 18 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| А вот сразу еще один "ляпус"! 
локализация пожара - действия, направленные на предотвращение возможности дальнейшего распространения горения и создание условий для его ликвидации имеющимися силами и средствами;
Убрали фразу про отсутствие или устранение угрозы людям!!!!!!!!! Т.е. Ранее у понятия "локализация пожара" было три компонента: угрозы людям нет (или устранена), пожар остановлен, и СиС хватит для его ликвидации.
Теперь один (самый главный!) компонент убран. И получается, что РТП может смело передавать локализацию, когда пожар остановлен и СиС хватает для тушения?!?!?!?!?!?!? 
Тогда это не согласуется с первым принципом РН. Который конкретно определял и определяет, что если есть угроза людям, то в первую очередь - спасай людей. Ведь после объявления о локализации пожара РТП уже не запросит дополнительных СиС! Или я не прав?!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 11.07.2013, 15:15 | Сообщение # 19 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Наверное это действительно проект, созданный еще до выхода Приказа № 3.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Четверг, 11.07.2013, 15:33 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Это определение из закона о пожарной безопасности ФЗ-69 ст.1 последний абзац
локализация пожара - действия, направленные на предотвращение возможности дальнейшего распространения горения и создание условий для его ликвидации имеющимися силами и средствами.
(абзац введен Федеральным законом от 23.07.2010 N 173-ФЗ)
Владимир
|
| |
|
|
|
Термин "химическое торможение (или прекращение) реакции горения" далеко не чушь! Достаточно открыть (хотя бы любой учебник по теории горения (когда я учился - был предмет "специальная химия"). Там даже химические формулы приводятся. И в силу того, что само горение - это химическая реакция, то логично "предположить", что есть вещества, которые тормозят или прекращают эту химическую реакцию, или наоборот поддерживают. Эти вещества (которые тормозят или прекращают) называются соответственно ИНГИБИРУЮЩИМИ. Самым распространенным доселе ингибирующим веществом является бромэтил (это основа), и различные добавки к нему. Кстати - пробовал - очень эффективно! Но дорого и, к сожалению, ядовито. 
