|
|
|
ИЩУ !!!
| |
| ORT-50 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 00:05 | Сообщение # 1021 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| Подскажите пожалуйста.Зашел такой спор.....Насос нцпн-40(не важно можно и ПН-70, 110).Для меня означает подача 40 л/с.но ведь по правильному это номинальная подача при номинальной частоте вращения вала и геометрической высоте всасывания 3,5м. Как мне сказали что насос может дать 60л/с при максимальных оборотах....есть этому какое нибудь обоснование или доказательство? ведь выкидные патрубки 77 диаметра а рукав диаметром 77 макс пропускная способность 23,3 л/с.Какая то несостыковка получается.Смотрел в интернете на некоторых сайтах действительно есть такая информация, но как это можно обосновать????кто знает помогите разобраться, заранее благодарен
прноо
|
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Четверг, 17.03.2016, 00:41 | Сообщение # 1022 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Цитата ORT-50 (  ) Подскажите пожалуйста.Зашел такой спор.....Насос нцпн-40(не важно можно и ПН-70, 110).Для меня означает подача 40 л/с.но ведь по правильному это номинальная подача при номинальной частоте вращения вала и геометрической высоте всасывания 3,5м. Как мне сказали что насос может дать 60л/с при максимальных оборотах....есть этому какое нибудь обоснование или доказательство? ведь выкидные патрубки 77 диаметра а рукав диаметром 77 макс пропускная способность 23,3 л/с.Какая то несостыковка получается.Смотрел в интернете на некоторых сайтах действительно есть такая информация, но как это можно обосновать????кто знает помогите разобраться, заранее благодарен
Спор - это хорошо, в нем рождается истина.
http://wiki-fire.org/%D0%9D%D0%A6%D0%9F%D0%9D-40-100.ashx
Далее ищем...
http://lzpm.ru/material-44
Продолжаем спорить :-)
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
Сообщение отредактировал 12RUS - Четверг, 17.03.2016, 07:15 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 05:30 | Сообщение # 1023 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| ORT-50, На максимальных оборотах производительность больше. Производительность ПН 40УВ примерно 50 л/с. Патрубков 2х77=2х23.3=46.6 По цифрам совпадает...
|
| |
|
|
| ORT-50 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 09:38 | Сообщение # 1024 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| хорошо спасибо.Если насос ПН-70?патрубки точно такие же
прноо
|
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 09:41 | Сообщение # 1025 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| ORT-50, может, лафетный ствол еще можно стационарный приплюсовать. А так такие вещи на практике интересно смотреть. У нас когда новые АЦПшки пришли с насосами НЦПН 70/100 (Johstadt NP 4000S), так там по характеристикам тоже 70 л/с, а фактически 100 с копейками выдавили )))
Сообщение отредактировал 01fireman01 - Четверг, 17.03.2016, 10:00 |
| |
|
|
| ORT-50 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 10:15 | Сообщение # 1026 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| на СЛС труба другая идет.Вот это мне и интересно.... как выдали больше 100?если есть заявленная максимальная пропускная способность рукава в единицу времени
прноо
|
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 11:53 | Сообщение # 1027 |
|
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| на наших АЦП 4 напорных патрубка 77 мм и стационарный лафетный ствол с расходом 40 л/с
|
| |
|
|
| ORT-50 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 12:44 | Сообщение # 1028 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| понятно.всем спасибо за ответы, но может есть какое то расчетное обоснование?обоснование выведенное опытным путем?паспорт завода изготовителя, где будет конкретно это прописано.просто ссылки в интернете с табличными данными это не документ.Поднимал свои паспорта там пишут подача насоса номинальная 40л/с при номинальных оборотах вала 2700об/мин и не менее 20л/с при геометрической высоте всасывания 7,5м( но это я и так знал) а по максимальной подачи на максимальных оборотах ничего нет
прноо
|
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 13:05 | Сообщение # 1029 |
|
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Цитата ORT-50 ( ) на максимальных оборотах ничего не
ORT-50, а про максимальные никто и не укажет, потому что это уже индивидуальные особенности и зависят от огромного количества факторов!! появятся лишние вопросы к заводам -изготовителям, видимо поэтому и не пишут
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Четверг, 17.03.2016, 14:02 | Сообщение # 1030 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Я так понимаю, в пожарно- цирковых училищах уже и с гидравликой совсем плохо, посему маленький ликбез...
Номинальная подача.
Qном. является результирующей величиной, которая зависит от множества факторов.
Один из них- номинальное количество оборотов. Номинальное количество оборотов, в свою очередь зависит от конструкции насоса и является компромиссом между эффективностью и ресурсом агрегата. Кроме того, есть физическое ограничение по оборотам из-за кавитационных эффектов.
По сути, Qном. - это точка пересечения совмещенных графиков стендовых испытаний напора, подачи и КПД насоса.
Итак, обьемная (или действительная) подача. Q=q/p,
где q — массовая подача, кг/с; р — плотность, кг/м3.
Для оценки максимальной подачи центробежного насоса "на вскидку" можно воспользоваться формулой Q=KD2,
где D диаметр нагнетательного патрубка; К коэффициент, который для насосов с нагнетательным патрубком менее 100 мм равен 1316, а более 100 мм 2025. Не забудьте кубические миллиметры перевести в кубические литры :-)
Так, для насоса ПН-40УВ максимальная подача при двух выкидных патрубках на 77 составит 48,02 литра в секунду. Примерно, конечно же.
Вот, например, ГОСТ 6134-2007. Он содержит все необходимые методики для оценки параметров насоса, можете проверить расчетно и эмпирически.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 17.03.2016, 14:26 |
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 23.03.2016, 15:08 | Сообщение # 1031 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4416
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги ищу помощи  ! в нашем городе группа активистов, в том числе и работники пожарной охраны, осенью прошлого года стала восстанавливать каток с нуля, кроме асфальтированной площадки не было ни чего, на свои деньги они создали каток, администрация на материал не дала ни рубля.На нём абсолютно бесплатно катается и стар и млад, уже 2 команды, взрослая и детская!Сейчас нужна доработка катка.
Прошу Вас проголосовать за наш каток, помогите развивать спорт, всё что нужно-это пройти по ссылке:http://m.nivea.ru/campaigns/local/ru/katki-2015?dpl=d..,нажать все участники и выбрать Пудож,сейчас занимаем 2 место, но голосование длится до нашего праздника-30 апреля!помогите выиграть!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| BOBAH01 | Дата: Среда, 23.03.2016, 16:00 | Сообщение # 1032 |
|
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Оффлайн
| Цитата ORT-50 ( ) может есть какое то расчетное обоснование?обоснование выведенное опытным путем?паспорт завода изготовителя, где будет конкретно это прописано.Поднимал свои паспорта там пишут подача насоса номинальная 40л/с ... а по максимальной подачи на максимальных оборотах ничего нет Добавлено (23.03.2016, 16:00)
---------------------------------------------
Цитата Kotoff001 ( ) Я так понимаю, в пожарно- цирковых училищах уже и с гидравликой совсем плохо
))) и не только в училищах. Производители тоже чудят. Я в 2013 году в Комсомольске видел новомодную ПНС из Омска: на каждом из двух насосов один всасывающий патрубок 125, и один напорный 150 при отсутствии гидравлической связи между насосами.
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Пятница, 25.03.2016, 07:13 | Сообщение # 1033 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Все доброго здравия. Коллеги, ищу приказ мчс 706 от 28.11.2003 "о государственном стандарте Р 50574-2002".
|
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Пятница, 25.03.2016, 07:41 | Сообщение # 1034 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Цитата nordis ( ) Все доброго здравия. Коллеги, ищу приказ мчс 706 от 28.11.2003 "о государственном стандарте Р 50574-2002".
Уже было тут: http://pojaru.net.ru/forum/7-106-1
Стандарт тут: http://base.garant.ru/12136433
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Понедельник, 28.03.2016, 06:47 | Сообщение # 1035 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата 12RUS ( ) Уже было тут:
Было то было, это я видел. где можно сам приказ скачать?.
|
| |
|
|
| ma-ga86 | Дата: Вторник, 12.04.2016, 16:07 | Сообщение # 1036 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| День добрый коллеги, нужна помощь в написании объяснения по факту расходования ГСМ!Выезжали на тушения сухой травы, по факту было израсходовано бензина 40 литров, требуют подробно отчета, а техника АЦ-40 зил-131, 1986 года выпуска, большие у нее аппетиты!При выезде приходится ставить с насосом по max.
|
| |
|
|
| Тёмный | Дата: Вторник, 12.04.2016, 18:32 | Сообщение # 1037 |
|
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
| ma-ga86, скажите пожалуйста, Вы обращали внимание руководства на повышенный расход топлива данной автоцистерны ?
были письменные обращения ? по свершившемуся факту могу порекомендовать (если только это не ваше лукавство, а реальное состояние дел) подробно описать в докладной записке что, где, когда, при этом указать что автомобиль имеет повышенный расход топлива и попросить провести независимый замер расхода комиссией отряда (что будет являться в дальнейшем аргументом изменением расхода норм ГСМ, при условии что автомобиль исправен).
P/S Если опишете более подробно Вашу проблему, получите более расширенный ответ.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Среда, 13.04.2016, 01:41 | Сообщение # 1038 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| ma-ga86, никаких объяснительных. Объясняешься - значит, виноват.
Если кого-то не устраивают записи в эксплуатационной карте, заверенные подписями должностных лиц (водитель и начкар), тогда пускай издают приказ о проведении служебной проверки. В ходе проверки пускай моторным способом актируют расход топлива на работу с агрегатом. Если ЗиЛ и правда жрет - устанавливается новая норма, либо автомобиль ставится на капремонт.
Если вы ничего не мутите, правда за вами. А если дела непонятные - спалитесь по-полной. С соответствующими санкциями.
|
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:19 | Сообщение # 1039 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4416
Статус: Оффлайн
| Цитата Тёмный ( )
P/S Если опишете более подробно Вашу проблему, получите более расширенный ответ.
Цитата Kotoff001 ( ) Если кого-то не устраивают записи в эксплуатационной карте, заверенные подписями должностных лиц (водитель и начкар), тогда пускай издают приказ о проведении служебной проверки
ma-ga86, нужно: расстояние до места пожара,время работы с насосом и без
вот по этому: Распоряж. Минтранса РФ от 14 марта 2008 №АМ-23-р О введении в действие норм топлива, с изм. Вы берёте базовый расход+ к нему% на износ,+тип дороги,+тип грунта и т.д. базовый расход на 100км. 49л. Сей документ обязателен к применении во всех организациях, не зависимо от форм собственности.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Среда, 13.04.2016, 14:37 | Сообщение # 1040 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| max, акромя ЧМС. Более того распоряжением от 14.07.2015 N НА-80-р «О внесении изменений в ...
Минтранс сделал эти нормы рекомендательными и еще и изменил их относительно 2008 года. Так что, совет Ваш не удался в этот раз :-(
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Среда, 13.04.2016, 14:39 |
| |
|
|
|
! в нашем городе группа активистов, в том числе и работники пожарной охраны, осенью прошлого года стала восстанавливать каток с нуля, кроме асфальтированной площадки не было ни чего, на свои деньги они создали каток, администрация на материал не дала ни рубля.На нём абсолютно бесплатно катается и стар и млад, уже 2 команды, взрослая и детская!Сейчас нужна доработка катка. 
