Пожару - нет!
Главная | Какой материал стен выбрать для строительства частного дома - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Четверг, 21.09.2017, 04:36
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
01:22, 21.09.2017 муз.чатик........... Karaton
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
12:06, 20.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... Kotoff001
17:05, 19.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... max
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
21:05, 15.09.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Какой материал стен выбрать для строительства частного дома (Реальная пожаробезопасность деревянных и каменных домов)
Какой материал стен выбрать для строительства частного дома
fluffДата: Среда, 03.04.2013, 01:21 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Уважаемые форумчане - огнеборцы!

Вопросы касаются  сравнения пожаробезопасности частных деревянных, каркасных и каменных (кирпичных, бетонных) домов.
Пожалуйста, ответьте. Вы практики и специалисты. Помимо того, что Ваши ответы интересны мне лично, я хотела бы опубликовать их/дать ссылку на дачном форуме www.forumhouse.ru. На форуме много споров на эту тему. Очень хотелось бы услышать мнение специалистов.

1. Подтверждается ли на практике такое преимущество каменных (кирпичных, бетонных) домов, как бОльшая защищенность от возгорания по сравнению с деревянными и каркасными? Например, горит дом соседей => воздействие теплового излучения и т.п.
2. Правда ли, что при пожаре люди чаще гибнут от газа => таким образом, материал стен не играет роли с точки зрения выживаемости при пожаре?
3. После пожара все материалы стен приходят в негодность, включая кирпич и бетон (кирпич теряет около 60% прочности) =>таким образом, в независимости от материала стен, если произошел пожар, то дом потерян?
4. С точки зрения пожаробезопасности, какой материал стен Вы бы выбрали для своего дома? Почему?
 
Большое спасибо!
 
KaratonДата: Среда, 03.04.2013, 12:47 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата (fluff)
Подтверждается ли на практике такое преимущество каменных (кирпичных, бетонных) домов, как бОльшая защищенность от возгорания по сравнению с деревянными и каркасными? Например, горит дом соседей => воздействие теплового излучения и т.п.2. Правда ли, что при пожаре люди чаще гибнут от газа => таким образом, материал стен не играет роли с точки зрения выживаемости при пожаре?
3. После пожара все материалы стен приходят в негодность, включая кирпич и бетон (кирпич теряет около 60% прочности) =>таким образом, в независимости от материала стен, если произошел пожар, то дом потерян?
4. С точки зрения пожаробезопасности, какой материал стен Вы бы выбрали для своего дома? Почему?

Нет на свете тех крепостей, которые не смогли бы сломать большевики!:)
Что выделяют при горении различные материалы в доме?
практически все горит, плавиться, а если нет, тогда деструктирует и выделяет различные токсичные вещества. Человечество еще не придумало идеального утеплителя или материала, который не приносит ни какого вреда человеку. Поэтому при выборе утеплителя, надо для себя решить каким основным критериям он должен соответствовать: низкий коэффициент теплопроводности, класс горючести,  низкий уровень дымовыделения, приемлемый уровень токсичности и тд. Критериев множество. Можно вообще не утеплять, тогда придется разориться и сделать очень толстые стены и то это может не помочь. Но, как известно, гореть начинает не утеплитель, а то, что находиться внутри дома, поэтому эта мера не принесет ожидаемой пользы и т.д.. Смотри здесь: http://himtrust.ru/company/articles/31  ,   http://www.ecrushim.ru/articles/pg145.php ,  http://www.forumhouse.ru/threads/3367/


Сообщение отредактировал Karaton - Среда, 03.04.2013, 12:56
 
k10091954Дата: Среда, 03.04.2013, 19:14 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата (fluff)
Помимо того, что Ваши ответы интересны мне лично, я хотела бы опубликовать их/дать ссылку на дачном форуме www.forumhouse.ru. На форуме много споров на эту тему. Очень хотелось бы услышать мнение специалистов.
Если Вас очень интересует данный вопрос, то желательно вам поступить учиться в учебное заведение пожарного профиля, потому, что вопрос который Вы задали не простой и парой строк ответить на него нельзя. Для понимания данного вопроса требуются соответствующие знания, например существуют такие понятия, как предел распространения пламени, дымообразующая способность, предел огнестойкости и многие другие. Если Вы хотите узнать мнение специалиста с опытом, то лично я всегда склонялся к бетону. И предел огнестойкости у него высокий, и распространение пламени нулевое, ну и долговечность соответствующая. Одним словом, если в монолитном ж/бетонном доме случился пожар, то в нем после пожара останутся хоть стены, все остальное можно нажить, а вот о деревянных домах или домах каркасных такого не скажешь. Если пожарная часть от Вашего дома далеко, то спасти такое строение при пожаре может только господь бог. А для того чтобы своевременно обнаружить пожар в обязательном порядке необходима пожарная сигнализация. Особенно хорошо здесь выручат автономные пожарные извещатели, которые оповестят вас о задымлении помещения мощным звуковым сигналом


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
dymokДата: Среда, 03.04.2013, 20:14 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1371
Статус: Offline
Вот не хотелось, а придётся ))). Я не профессионал по расчётам, есть только 20 летний опыт тушения. Коллеги имеют право не согласиться.

Цитата (fluff)
1.Подтверждается ли на практике такое преимущество каменных (кирпичных, бетонных) домов, как бОльшая защищенность от возгорания по сравнению с деревянными и каркасными? Например, горит дом соседей => воздействие теплового излучения и т.п.


При внешнем источнике загорания (пал травы, неосторожное обращение с огнём, и т.п.) подтверждается.

При источнике загорания внутри здания никакой разницы. Пример: неисправность эл. прибора, к.з., пожар распространяется не по стенам (изначально), а по мебели, предметам обихода и т.д. Пожар развивается. При условии, что полы и потолки деревянные, то что останется от стен (кирпич, бетон) будет мало пригодно для восстановления дома. Как писалось выше, бОльшая зависимость уцелеть для строения от того, насколько далеко находится пожарная часть.

Цитата (fluff)
2. Правда ли, что при пожаре люди чаще гибнут от газа => таким образом, материал стен не играет роли с точки зрения выживаемости при пожаре?

Ну если не брать в расчёты взрывы, обрушения, падение с высоты (выпрыгнул), то "задохнулся" единственная причина. Чтобы погибнуть от огня напрямую, нужно чтобы человек облился горючим веществом и поджёг себя, или как вариант, был заблокирован при достаточном поступлении воздуха для дыхания (а заодно и для поддержания горения). И даже в таком случае, получив ожоги, он всё равно погибнет не от огня напрямую, а в следствии интоксикации организма (почки отказывают).

Цитата (fluff)
3. После пожара все материалы стен приходят в негодность, включая кирпич и бетон (кирпич теряет около 60% прочности) =>таким образом, в независимости от материала стен, если произошёл пожар, то дом потерян?


Зависит от интенсивности горения, температуры, длительности воздействия огня на материалы стен, ну ещё ряда факторов, которые перечислять нет смысла. По простому: чем больше горючих материалов в помещении, тем больше вероятность того, что стены после пожара будут не ремонтопригодны.

Цитата (fluff)
4. С точки зрения пожаробезопасности, какой материал стен Вы бы выбрали для своего дома? Почему?


Идеальный вариант: пещера))) с каменной мебелью. Но к счастью люди руководствуются при выборе жилища не только соображениями пожароопасности, но и комфорта, цены и т.д.
Для себя выбрал бы что то не горючее (профессиональный страх за семью, когда сам на смене), навидался разных причин пожаров

Прошу прощения у коллег за вольный стиль. Старался попонятнее для не профессионалов.

P.S.
Бывает пользуюсь вашим форумом, рад если помог разобраться в нюансах


 
Сергей_112Дата: Среда, 03.04.2013, 22:33 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (fluff)
С точки зрения пожаробезопасности, какой материал стен Вы бы выбрали для своего дома? Почему?

Чаще всего мы выбираем материал для своего строения исходя из финансовых возможностей. Так что жилые дома или дачи могут оказаться у нас и кирпичные и дерявянные: рубленые или каркасно-щитовые.
Цитата (fluff)
После пожара все материалы стен приходят в негодность, включая кирпич и бетон (кирпич теряет около 60% прочности) =>таким образом, в независимости от материала стен, если произошел пожар, то дом потерян?

Совершено не обязательно. Это зависит от загрузки помещений сгораемым материалом, температуры горения этих материалов и длительности воздействия этой температуры. Разный материал горит с разной температурой, из своей практике даже вы знаете, что например березовые дрова горят пожарче осиновых щепок. Кроме этого влияет еще на разрушение при пожаре кирпичных стен: резкое охлаждение струями воды попавших на них, влияет также и та нагрузка (масса) которую держат на себе эти кирпичи или ж.б. стена, балка. Чем большая масса давит на них,да и при одновременном действии температуры - тем раньше они начнут разрушаться. Но частные жил. дома обычно больше 2-х этажей не делают, так что обычно после пожара такие стены (кирпичные, ж.б.) требуют только ремонта, но не возведения вновь после разборки - уже материально легче. Пожары в квартирах обычных городских 5-ти- 15-ти этажках обычно обходятся без разрушений кирпичных, ж.б. стен и перекрытий, даже если квартира выгорит полностью. Над подвалами бывает, но там другие условия горения и в квартирах не хранят кислородные и ацетиленовые баллоны, а в подвалах бывает такое.
Автоматические системы пожаротушения в домах будут достаточно эффективны, только вещь это дорогая и вряд ли даже мои коллеги станут это делать у себя в своем доме.
Сигнализации (пожарные) - что ж, иной раз помогут быстро обнаружить начало возгорания, может быть дадут Вам принять меры потушить самой (на то что в самом начале может хватить ведра воды, потом потребуется целый пруд, озерцо), только не каждый сможет это делать. Реально, пример: загорелся телевизор и моя жена сразу сбежала в дальнюю комнату, даже не на улицу, а вот дочь побежала сразу за водой и к счетчику (реакция действия СРАЗУ но как различна эта реакция!). Но сигнализация хотя бы предупредят Вас вовремя и позволят покинуть помещение пока Вы еще дышите и передвигаетесь сами. Жизнь тоже дорого стоит, дороже дома.
Цитата (fluff)
Подтверждается ли на практике такое преимущество каменных (кирпичных, бетонных) домов, как бОльшая защищенность от возгорания по сравнению с деревянными и каркасными? Например, горит дом соседей => воздействие теплового излучения и т.п.

Если уж так получилось, что горит дом соседа и разрывы между домами малы (а дачи в основном все противопожарные разрывы нарушены строениями), то в первую очередь опасности воздействия высокой температуры подвергаются деревянные дома и особенно каркасно-щитовые. Прогревшись достаточно дерево строения может вспыхнуть и дощечки от каркаса прогреются гораздо раньше чем бревна сруба! Поэтому даже обшивка стен снаружи деревянного здания несгораемыми панелями или оштукатуривание их позволит Вашему строению стоять безопасно рядом с горящим соседом большее время - в конце концов или пожарные машины доедут к Вам на дачи или остальные соседи подтянутся и не будут языками только болтать, а займутся хотя бы предотвращением распространения огня на другие строения. К сожалению, дому соседа уже врядли чем поможещь при таких событиях, он сгорит или хотя бы останутся кирпичные стены, а вот для Вас разница есть из чего Вы делали свой дом или дачу. Для защиты Вашего деревянного строения от возгорания(охлаждения) тоже потребуется запас воды и не маленький, а вот его то в условиях ограниченности водоемов в массиве дачь, как раз может и не хватить!

Добавлено (03.04.2013, 22:33)
---------------------------------------------

Цитата (fluff)
Правда ли, что при пожаре люди чаще гибнут от газа => таким образом, материал стен не играет роли с точки зрения выживаемости при пожаре?

Отравление бытовым газом - это совершенно другие случаи. Вы скорее имели ввиду Отравление (удушье) продуктами горения (угарным и углекислым газом, один отравляет, другой не дает дышать). Чисто от этого гибнут только уснув сначало в пьяном угаре или человек не способный передвигаться самостоятельно из травмы или болезни, чтобы выбраться из помещения. Люди задыхаются на пожаре от того, что не могут найти место выхода в дыму или отрезаны от выхода пламенем или температурой или в панике забиваются в углы и тупики (пример я Вам указал). В тупиках их найдет и угар и огонь, так что гибнут еще от травм от падения с высоты и падения предметов на них.
Конструктивные особенности здания влияют на жизнь людей при пожаре, чем меньше дыма будет на путях эвакуации (из за различных дымообразующих материалов конструкций здания), тем больше шансов у людей найти дорогу к жизни.
Пожалуй, совместно мы Вам постарались кратко рассказать. А так
Цитата (k10091954)
то желательно вам поступить учиться в учебное заведение пожарного профиля, потому, что вопрос который Вы задали не простой и парой строк ответить на него нельзя

Просто это основное.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 03.04.2013, 22:11
 
УэфДата: Четверг, 04.04.2013, 00:23 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
dymokСергей_112, уже всё разжевали. И я коротенько. 
Цитата (fluff)
1. Подтверждается ли на практике такое преимущество каменных (кирпичных, бетонных) домов, как бОльшая защищенность от возгорания по сравнению с деревянными и каркасными? Например, горит дом соседей => воздействие теплового излучения и т.п.
В чистом виде - Да.   
Цитата (fluff)
2. Правда ли, что при пожаре люди чаще гибнут от газа => таким образом, материал стен не играет роли с точки зрения выживаемости при пожаре?
 От продуктов горения или факторов, возникших от термического воздействия на что-то.
Цитата (fluff)
3. После пожара все материалы стен приходят в негодность, включая кирпич и бетон (кирпич теряет около 60% прочности) =>таким образом, в независимости от материала стен, если произошел пожар, то дом потерян?
Прямого ответа нет, зависит от конкретного случая.
Цитата (fluff)
4. С точки зрения пожаробезопасности, какой материал стен Вы бы выбрали для своего дома? Почему?
Шамотный (огнеупорный) кирпич, обшитый для надёжности 5 (10) слоями листового асбеста.  Но это для параноиков. 

p.s.   А вообще надо строить и жить в экологичном, комфортном для жизни, доме, при строительстве соблюдать ППБ и НПБ. 
Я живу в доме  с деревянными рублеными стенами. По комфортности, в сравнении  с домами из кирпича, а тем более из бетона,  дома из дерева вне конкуренции. ИМХО. Вариантов наружной защиты таких домов от пожаров предостаточно. Это касается и каркасников. Подавляющее большинство частных  домов США и Канады каркасники. В Германии возводят каркасники с утеплителем из самана. Но это уже для forumhouse.ru


Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
 
Сергей_112Дата: Четверг, 04.04.2013, 11:11 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Полагаю,что ответ дан и даже в различных вариантах: от параноидального до реального, обычного, жизненного.
fluff, Екатерина, самое главное даже не в том какие материалы использовал человек при строительстве и обустройстве своего ДОМА, а в его умениии организовать его правильное использование и эксплуатацию, чтобы не создались условия его разрушения и уничтожения и все таки к этому, возможному возникшему такому событию надо быть готовым. И для защиты своего дома и для защиты дома соседа, вспыхнувшая беда у соседа может угрожать и Вашему личному дому - не стоит просто смотреть на это.
Может это и можно отнести также к теме нашего форума о "добровольцах ДПО", но там обсуждаются и осуждаются: фиктивность и надутость слов и цифр господ Шойгу и Пучкова, так они нам Пожарным - не товарищи вовсе, наше с ними "соседство" только вынужденное. А вот Вам помочь соседу своему все таки придеться, если уж беда придет к нему, и по соседски так и по товарищески, да и экономически так тоже - выгоднее.
Вопрос полагаю отвеченным.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
fluffДата: Четверг, 04.04.2013, 15:50 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Сергей_112, dymok, k10091954, Уэф, Karaton - большое спасибо за Ваши ответы!
Для себя все уяснила. У меня и соседей узкие участки. Поэтому - при всей моей любви к бревенчатым домам - думаю о камне. Несколько месяцев назад у односельчанина сгорел бревенчатый дом. Огонь пришел с соседнего участка, на котором шло строительство: как выяснила экспертиза, таджики-строители сушили вещи на масляном радиаторе. В итоге сгорел и недострой, и бревенчатый дом по соседству. Занялся еще один дом, следующий (тоже деревянный), но пожарные успели его отстоять. Жители деревни помогали здорово. Счастье, что никто не пострадал. Односельчанин только доделал пристрой, брал на него потребительский кредит. В итоге остался без дома и пристроя, но с обязательствами по кредиту (а у него жена и маленький ребенок). Дом он не страховал. Да и если честно, русские страховые компании не очень надежны в случае крупных выплат. У нас не Канада и США. Хотя я страхую свой старый дом (и гражданскую ответственность), но рассматриваю это как что-то вроде "удивлюсь- если-заплатят,- но- вдруг".

Я опубликовала Ваши ответы на forumhouse.ru:
http://www.forumhouse.ru/threads/201616/
Уверена, Ваши ответы окажутся полезными многим людям.

И позвольте еще несколько уточняющих вопросов:
Говоря о бетоне, в большей части постов Вы упоминали железобетон. Каково Ваше мнение о популярных нынче легких бетонах - газобетоне, пенобетоне? При прочих равных, насколько сопоставима восстановимость этих материалов после пожара с кирпичом?
Сопоставима ли восстановимость т.н. теплой керамики и кирпича?

Спасибо!
 
k10091954Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:51 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата (fluff)
Вы упоминали железобетон. Каково Ваше мнение о популярных нынче легких бетонах - газобетоне, пенобетоне?
Пенобетон и газобетон имеют по сравнению с бетоном невысокую плотность, а также пустоты. В результате предел огнестойкости таких материалов процентов на 20-30 ниже чем у железобетона. Стены выполненные из железобетона как правило имеют предел огнестойкости не менее 2, 5 час., то есть могут сопротивляться открытому пламени не менее 2. 5 час., при этом в них не будет сквозных прогалов, трещин и они могут выполнять свою функцию в качестве несущей конструкции.
 Кстати о железобетоне, вчера и сегодня целый день по телевидению показывают пожар в 40-этажном здании в г. Грозный. Как видите этот дом устоял, хотя пожар продолжался не менее 10 час., что нельзя сказать о братьях близнецах в Нью-Йорке, которые были выполнены по каркасной технологии и потому рассыпались как карточные домики.


служить бы рад, прислуживаться тошно

Сообщение отредактировал k10091954 - Четверг, 04.04.2013, 19:58
 
УэфДата: Четверг, 04.04.2013, 23:25 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Цитата (fluff)
И позвольте еще несколько уточняющих вопросов: Говоря о бетоне, в большей части постов Вы упоминали железобетон. Каково Ваше мнение о популярных нынче легких бетонах - газобетоне, пенобетоне? При прочих равных, насколько сопоставима восстановимость этих материалов после пожара с кирпичом? Сопоставима ли восстановимость т.н. теплой керамики и кирпича?

Вы там на forumhouse.ru случайно не к амагедону готовитесь?


Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
 
fluffДата: Пятница, 05.04.2013, 11:18 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата (Уэф)
Вы там на forumhouse.ru случайно не к амагедону готовитесь?

Это мои личные вопросы. Форумхаус здесь ни при чем. Хотя эти вопросы интересуют многих людей, и периодически появляются как на форумхаус на разных ветках, так и на других сайтах интернета. Это раз.
Во-вторых. У нас у всех разные мировоззрения. И разные ситуации. Проезжая как-то по ряду старых сел Рязанской области, я обратила внимание, что большинство домов - кирпичные. Маленькие, но кирпичные. Подумала - мол, богато жили в Рязанке. Оказывается - горели часто, поэтому строили - пусть и маленькие - но кирпичные дома. Можно ли сказать, что - выбирая негорючий стеновой материал - часть рязанской области "готовилась к армагедону"? Или эти люди просто принимали меры разумной предосторожности, исходя из реалий именно их жизни? Склонна согласиться с последним. Может, благодаря предосторожности этих людей их дома и простояли уже лет 100.
У нас у всех разные мировоззрения. И разные ситуации. Что разумно в одной ситуации, неразумно в другой.
Моя личная ситуация: узкие (12м) и небольшие участки у меня и соседей, высокая плотность застройки (Москва в нескольких км), деревня старая (дома старые, электропроводки и газовое оборудование изношенные, зачастую "самоустановленные"), много приезжих, снимающих дома/комнаты в аренду.
Общая ситуация у многих россиян: невысокий уровень дохода, дороговизна строительства, дороговизна и малодоступность кредитов, в случае проблемы - ненадежные страховые компании и неработающие суды. Строительство дома превращается в событие, дело жизни. Случись что с этим домом, все ли смогут начать заново? Сейчас, а в 50 лет, а в 60?
Вот, говоря о строительстве каркасных домов, Россию сравнивают с Канадой, США и пр. Не совсем корректное сравнение. Так и хочется сказать: "осторожно, имеются противопоказания!")) В отличие от среднестатистического россиянина, среднестатистический канадец/американец имеет: гораздо более высокий уровень дохода, дешевые, долгие и доступные кредиты, развитую и работающую систему страхования, работающие суды. Случись что с его домом, канадец/американец точно получит страховку, рефинансирует свой дешевый кредит, построит новый дом. Недавно я читала госсударственное исследование (канадское, по-моему), на тему пожаробезопасности каркасных домов. Их вывод (внимание!): "пожаробезопасность каркасных домов аналогична кирпичным (!!!), потому что обеспечивает необходимый срок эвакуации". Всё, остальные аспекты их не волнуют. Потому что "высокий уровень дохода, дешевые, долгие и доступные кредиты, развитая и работающая система страхования, работающие суды". Мне нравится каркасная технология, но я бы не рискнула ставить каркасник в густонаселенном месте, с учетом современных российских реалий.

Если Вы не желаете отвечать на вопросы "вдогонку" о легких бетонах и теплой керамике, то не нужно. Ваше право.
Еще раз спасибо всем ответившим.
 
прилежныйДата: Пятница, 05.04.2013, 11:44 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
Уважаемая fluff
почитайте для общего развития этот учебник там есть ответы на многие Ваши вопросы.
 
k10091954Дата: Пятница, 05.04.2013, 23:17 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата (fluff)
я обратила внимание, что большинство домов - кирпичные. Маленькие, но кирпичные.
Уважаемая fluff насчет маленьких кирпичных домов в Рязанской, Тамбовской и других городах ЦФО вы ошибаетесь. Чаще всего это старые деревянные дома, но обложены кирпичем, причем такая конструкция от пожара защищает слабо, так обкладка всего в полкирпича и при пожаре огонь проникает внутрь, откуда его тяжело вытащить и уничтожить, приходится разбирать кладку, хорошо одно, разбирается она очень легко. Так что это не кирпичные дома, а камуфляж.


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 11:33 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (k10091954)
Пенобетон и газобетон имеют по сравнению с бетоном невысокую плотность, а также пустоты. В результате предел огнестойкости таких материалов процентов на 20-30 ниже чем у железобетона. Стены выполненные из железобетона как правило имеют предел огнестойкости не менее 2, 5 час., то есть могут сопротивляться открытому пламени не менее 2. 5 час., при этом в них не будет сквозных прогалов, трещин и они могут выполнять свою функцию в качестве несущей конструкции.

Цитата (k10091954)
Уважаемая fluff насчет маленьких кирпичных домов в Рязанской, Тамбовской и других городах ЦФО вы ошибаетесь. Чаще всего это старые деревянные дома, но обложены кирпичем, причем такая конструкция от пожара защищает слабо, так обкладка всего в полкирпича и при пожаре огонь проникает внутрь, откуда его тяжело вытащить и уничтожить, приходится разбирать кладку, хорошо одно, разбирается она очень легко. Так что это не кирпичные дома, а камуфляж.

Коллеги, давайте не будем забивать голову fluffдополнительно еще кучей отвлекающей информации, разбрасывая ее внимание. Так она просто будет запутана ее обилием Попробую немного разгрузить ее с ее форумчанами, её форума. Тем более Мы то с Вами в обычных условиях и сами ЖИТЕЛИ населенных пунктов: городов и сёл, а не обитатели казарм, катакомб и противопожарных разрывов в виде полей, противопожарных канав и опашки строений для противопожарных целей. Мы живем и стараемся жить достойно и комфортно, используя имеющееся у нас для дальнейшей жизни, получая с этого дополнительно себе на стол пищу.А иначе получится, действительно, что готовимся к АРМАГЕДОНу строя сами и заставляя других только сооружения из железобетона и плотного красного (а лучше шамотного кирпича).
fluff, с удовольствием посмотрел темы Вашего форума и ознакомился с разговорами на нём. Подтвержу и слова нашего Админа dymok, что Ваш форум интересен и он не какое то "блудящее создание в просторах инета", а кусочек нашей общей жизни на нашем кусочке Земли, да и каждого есть свой кусочек который хочется комфортно и надежно обустроить. Люди среди вас там тоже разные: побогаче и не очень, но все таки труженики и это важно, а не лодыри, бездельники. Вопросов социальных и экономических революций мы касаться не будем.
Поэтому для форумчан форума садоводов и владеьцев частных жилых домов www.forumhouse.ru.:
1. fluff, несколько поясню Вам почему не были затронуты нами газобетон и пенобетон.
Это достаточно новые материалы для частного строительства жилья (прошу не путать с пром.строительством), поэтому и практики работы на пожарах и наблюдения за ним по воздействию огня у нас меньше. Скажу Вам сразу, что все мои коллеги которые откликнулись на Ваш вопрос - именно практики тушения, но не инспектора Госпожнадзора или специалисты пожарно-испытательных лабораторий. Поэтому наши взгляды сформированы из ПРАКТИКИ, но не из справочников пожаростойкости разных материалов. Нормативные справочникина основании которых работают Пожарные- Тушилы несколько об ином и других вопросах. Пожарные которые Инспектора почему то не стали поддерживать этот разговор с Вами. Жаль, отдельные вещи они могли бы отметить более технически грамотно и доходчиво. За пожарную практику моей работы мне приходилось работать и в той сфере - ГПН, не только на тушении пожаров, поэтому попытаюсь это сделать за них я.
(Труд Тушил - не АПЕЛЬСИН. На красивый чистенький фрукт с вкусным содержимым совсем не похожа, хотя и несколько меньше требует рисование бумаг и отчетов, сравнения должного требуемого и наличием в действительности, чем в инспекции ГПН. И уж тем более никаких денег за это форум садоводов нам не перечислит. Одному нашему коллеге с форума (называть - не хочу, сам увидит, слишком уж откровенны были его высказывания о деньгах за это) всё таки ещё раз хочется напомнить об этом. Тем не менеее это и есть тоже практическая работа ПОЖАРНОГО, противопожарная агитация на территории России. Словесная напыщенность и практически - прыжки в сторону для отбрасывания от себя всякой ответственности, только начинающие в ещё то время (середина 80-х г.г.) именно и послужила причиной смены специализации профиля моей работы Пожарного).
2. Железобетон - несгораемый материал с высокими механическими, радиационными и пожароустойчивыми свойствами, больше подходит для промышленного и военного строительства. Теплоизоляционные свойства - невысоки (значит это должно быть предусмотрено дополнительно другими материалами). Он тяжел и требует достаточно мощных фундаментов - все это удорожает любое строительство.
Конструкции из железобетона бывают монолитные, панельные и каркасные. Каркасные конструкции самые слабые из них. Имеено по этому так часто рушатся ж/б конструкции при пожарах в американских зданиях. Стоит только огню прогреть через защитный слой цемента или бетона стальные элементы (арматуру) в нескольких связывающих каркас точках (углах, стыках) и будет нарушена общая жесткость конструкции всего здания! Оно начнет рушиться! Процесс - необратим. Это прекрасно знают саперы и пожарные, каждый из них использует это по своему. Панельные конструкции более устойчивы к пожару и взрыву, там больше связывающих конструкцию здания точек связи арматуры, их и разрушить труднее и огню и тринитротолуолу. Именно поэтому и стоят наши дома после полного пожара во всем здании в Грозном и рушатся дома у американцев при пожарах. Сталь - это самый слабый элемент конструкции. Нагревшись до определенной температуры (примерно до красного цвета) сталь полностью теряет свои способность к изгибу, конструкция здания сооружения - разрушается. Даже дерево в некоторых случаях более выгодно: деревянная балка (лестничный марш) горит, утоньшается в размерах и все таки она рухнет сама и обрушит здание гораздо позже чем стальная. Примерно на память: сталь выдержит только около 15 минут воздействия открытого пламени, а даже незащищенная деревянная балка (перекрытие под потолком не менее 40 минут! Есть громадная разница для Вас, fluff, во времени когда можно спастись и в деньгах на декоративный ремонт или восстановление всего здания. Поэтому все опрные стальные конструкции здания должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО защищены слоем бетона или цемента! И в Вашем будущем доме обязательно предусмотрите это, если для перекрытий будут использованы не ж/б плиты, а стальные швеллера, рельсы, двутавры, уголки.
Именно незнание этого элементарного для нас и переоценка свойств стали для обычных людей и служит их уверенностью что любой пожар приведет обязательно к сносу всего здания (жилища). Предусмотрите это обязательно.
3. Я не нашел конкретных цифр по стойкости к воздействию к огню газобетона и пенобетона. С удивлением только для себя обнаружил, что газобетон якобы "имеет более высокие свойства по устойчивости к огню" чем бетон, ж/бетон (чуть ли не 7 часов). Скорее всего это реклама производителя товара. Материал с пустотами внутри - не может быть более устойчивым к воздействию высокой температуры, чем монолитный материал. Но газобетон и пенобетон - также неГорючи и способны выдержать воздествие даже открытого огня как и красный и белый кирпич и бетон и ж.бетон.
fluff, учтите еще что опасных факторов воздействия на здание и его элементы при пожаре - два: сам огонь и высокая температура и учитывать их надо оба, а не только один (огонь, как делают обычно), тогда и сам ДОМ будет более Защищен.
В случае пожара у соседа: стены из газобетона, пенобетона также способны выдержать безопасно для себя большее время!
В случае пожара у Вас: они все таки выдержат и устоят при пожаре, кроме того и соседнее здание будет меньше подвергаться воздейтвию и огня и температуре от пожара у Вас. В конце концов газобетон и пенобетон - это не саманный сырцовый кирпич и не опилкобетон.
Про эксплуатационные свойства газо и пено бетонов - не к пожарным, это уже другое.
4. Обкладывание деревянных стен здания кирпичем, а равно другие виды защиты внешних поверхностей сгораемых конструкций здания негорючими материалами и листами:
В случае пожара у соседа имеет очень важное значение. Повышается значительно устойчивость Вашего дома к открытому огню и искрам(горящий сосед или костер от его шашлыка может быть и далече от Вашего дома), но ветер принесет искры до Вас. Вот высокая температура (лучистая энергия) если этот сосед близко, действовать будет, но тут уже увеличится время когда произойдет воспламенение деревянных конструкций Вашего дома, защищенных слоем негорючего материала, да еще несколько сдерживающих температуру (листы металла к такой защите - не относятся) от температуры и еще больше это время можно увеличить если стена подвергающаяся действию температуры будет охлаждаться. Это даст Вам время продержаться до прибытия помощи других соседей и пожарных. Это важно, это тоже путь к спасению себя, дома и денег. Просто не надо впадать в панику или смотреть открывши рот.
И в случае пожара у Вас: обшивка сгораемых деревянных стен несгораемыми материалами и внутри Дома (пример - гипсокартон) также возможный путь защиты конструкций здания Дома от пламени и чуть меньше от температуры при пожаре. Огонь при пожаре получит меньше пищи для себя, значит и в случае эвакуации у Вас будет больше времени, огонь(но не дым) меньше загородит Вам дорогу к Жизни на выходе в коридоре. Важно все! Еще раз: Жизнь человека все таки дороже Дома! Все дело в том времени сколько продлится этот пожар у Вас. Может быть потребуется только заменить мебель, но и чуть подремонтировать "кусочки" в Доме, но не заменять еще и его.
И этот вопрос о деревянных домах я упомянул не спроста: ДЕРЕВО - прекрасный благородный материал с высокими или достаточно комфортными эксплуатационными свойствами. Именно он позволил выжить нашему народу на нашей российской земле за свою историю существования. Совершенно не спроста наши нувориши так часто используют именно его при строительстве "именно для себя". О возможных способах его защиты - я и упомянул. Значительное увеличение объема работ при работе на пожаре в таких домах защищенных панелями или обложенных кирпичем - да, имеет место, но тут уж ни куда не деться и это будет только когда пожар принял развитую форму, а это зависит только от времени обнаружения пожара и времени начала активных действий по его тушению.
Так что сообщив в Пожарную охрану (а это далеко не обязательно МЧС, это все таки несколько иная служба, еще раз: никакие не "Товарищи" многим из нас ни Шойгу, ни Пучков. Наши от отношения с этими фамилиями больше похожи на "взаимное презрение друг к другу". Коллеги, в данном случае я воспользоваться и этой возможностью довести и эту информацию от людей далеких от ПО), примите и сами обязательно первые действия по тушению, если уж так случилось, а еще лучше чтобы эта Беда миновала Ваш ДОМ.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 07.04.2013, 12:25
 
KaratonДата: Воскресенье, 07.04.2013, 12:01 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата Сергей_112Так что сообщив в Пожарную охрану (а это далеко не обязательно МЧС, это все таки несколько иная служба, еще раз: никакие не Товарищи многим из нас ни Шойгу, ни Пучков), примите и сами обязательно первые действия по тушению, если уж так случилось, а еще лучше чтобы эта Беда миновала Ваш ДОМ. good hello good hello wine Коментарии не нужны!!!!
 
УэфДата: Воскресенье, 07.04.2013, 17:58 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
Уважаемая fluff, поверьте, обидеть Вас даже в мыслях не было , элементарно не прикрутил в конце своего поста улыбающегося смайлика, думал и так понятно, однако ошибся (про армагедон).
Согласен с k10091954Сергей_112. 
        Касаемо наружной защиты дома, нужно учитывать не только материал стен, но и материал обшивки фронтонов, свесов кровли, самой КРОВЛИ, окон. Ведь при пожаре в соседнем доме тепловое излучение будет воздействовать и на НИХ.
        Про горючесть пено-газобетона куча роликов в сети, да, не горят, но как меняются свойства этих материалов после воздействия высокой температуры, а в купе с этим и воды при тушении, не понятно.
         https://www.youtube.com/watch?v=HYOgIZXEwXw
         https://www.youtube.com/watch?v=UHlH_7YTGhQ         
         https://www.youtube.com/watch?v=quo2H92qedg  и т.д.  и т.п.
По поводу пригодности материала стен после пожара (кирпич, бетон). При интенсивном пожаре, как правило, кирпич может отслаивается от раствора (физика, разное расширение), железобетон разрушается (причина таже). Такой пожар обычно внутри дома. Вообщем, как повезёт. 
         По каркасникам. Вариантов пожаробезопасной отделки фасадов этих домов - много.
Обсуждается на многих форумах (на вскидку forumhouse.ru , forum.woodtools.ru ). Материалы для внутренней пожароопасной отделки тоже широко представлены. 21 век как никак.
         По каркасникам Канады и США - там требования при строительстве жесткие, каждый этап принимает специалист (инспектор), подписывает акт, и никак по другому. Страховать дома у нас в стране никто не запрещает. А скоро, возможно появится ОСАГО на жильё .
 


Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
 
k10091954Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 18:48 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Ну, теперь по- моему все ясно не только для fluff, но и для других гостей и форумчан, итоги подведены. Мне очень жаль что в разборе этого непростого вопроса не приняли участие представители МЧС (или может я ошибаюсь, тогда поправьте меня). Я понимаю в настоящее время они заняты очень важным вопросом, а именно паводком. Хотя и мы (зеленые) здесь участвуем по полной.

Кстати в пятницу был на этом самом совещании. Надо отметить с лучшей стороны начальника ГУ МЧС по Тамбовской области. Побывать на совещании с его участием пришлось впервые, но несмотря на мое отношение к МЧС, все-таки этого человека я считаю почему то своим. Чего греха таить, люблю умных, знающих свое дело, людей.
Надо сказать его доклад не был загружен ерундой, все что он говорил было по существу, ничего лишнего. Четкое изложение событий и четкие задачи.
Но это, пусть простит меня админ, из "другой оперы"


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
dymokДата: Понедельник, 08.04.2013, 07:20 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1371
Статус: Offline
k10091954, поправляю))) ФПС МЧС РФ

 
fluffДата: Среда, 10.04.2013, 03:07 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата (Уэф)
Уважаемая fluff, поверьте, обидеть Вас даже в мыслях не было , элементарно не прикрутил в конце своего поста улыбающегося смайлика, думал и так понятно, однако ошибся (про армагедон).
Поняла)) Извините меня, если что.

Добавлено (10.04.2013, 02:51)
---------------------------------------------
Еще раз Вам большое спасибо за Ваши ответы.
Спасибо, что откликнулись!
Я опубликовала Ваши ответы.

Добавлено (10.04.2013, 03:07)
---------------------------------------------
Как Сергей_112 написал, мы все живем в одном мире, все взаимосвязано...Вот народ утепляется пенополистиролом, пенопластом и т.п...Что пожарные законодатели думают об этом, интересно? Не помню где, но прочла в интервью со специалистом МЧС, что противогазы не спасают от токсичных веществ, выделяемых при горении, и что пенополистирол надо вообще запретить в частном жилом строительстве.

 
KaratonДата: Среда, 10.04.2013, 20:23 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Статус: Offline
Цитата (fluff)
противогазы не спасают от токсичных веществ, выделяемых при горении, и что пенополистирол надо вообще запретить в частном жилом строительстве.
Честно говоря я тоже такого же мнения. Понятно, что дешево, удобно при монтаже и тд, но действительно если горит эта или ей подобная химия... пусть даже не горит а просто плавится, это .....букв не хватает. Лично я при всяком удобном случае стараюсь убедить людей отказаться от таких прогрессивных материалов, и вспомнить все хорошее и незаслуженно забытое в строительстве. Кстати в качестве примера... Был свидетелем того, как один человечек "купал" в жидком цементном растворе тюки с сеном и укладывал их в заранее сваренный каркас. Когда вся коробка высохла , он бензопилой пропилил окна, двери, поштукатурил стены и дом, в общих чертах, готов. Дешево, тепло и "сердито". dollar
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Какой материал стен выбрать для строительства частного дома (Реальная пожаробезопасность деревянных и каменных домов)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов