|
|
|
условная судимость
| |
| denisss7709 | Дата: Четверг, 23.05.2013, 11:31 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
| подскажите
вольнонаёмный
Сообщение отредактировал denisss7709 - Суббота, 25.05.2013, 05:12 |
| |
|
|
| Студент-88 | Дата: Четверг, 23.05.2013, 12:33 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| У нас даже работники с судимостью не работают. Все поголовно проходят спец. проверку при преме на работу. Если откроется факт судимости однозначно увольнение. А сотрудники не должны иметь близких родственников с судимостью. Даже привод в милицию уже влияет на прием в пожарную охрану.
Я только учусь.
Сообщение отредактировал Студент-88 - Четверг, 23.05.2013, 12:34 |
| |
|
|
| GOODWIN | Дата: Четверг, 23.05.2013, 14:41 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Оффлайн
| Цитата (denisss7709) пожалуйста только конкретные ответы, желательно от кадровиков а не от студентов, как мне поступить в данной ситуации. заранее спасибо
Ещё раз напомню про сайт: http://fin.igps.ru/index.php
Это не реклама - там реально специалисты отвечают.
Зарегистрируйся и задай вопрос - получишь "конкретный" ответ.
Любой запрет влечёт за собой интерес и желание переступить черту даже у здорового человека, это особенность психики.
|
| |
|
|
| Na4kar2p457 | Дата: Суббота, 26.10.2013, 02:53 | Сообщение # 4 |
Начальник караула
Генерал-лейтенант
Группа: Опытный
Сообщений: 49
Статус: Оффлайн
| Студент-88, что такое "судимость"?у нас пол страны отсидело,а Вы про родственников...
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Суббота, 26.10.2013, 17:24 | Сообщение # 5 |
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| Na4kar2p457, Судимость представляет собой особое правовое состояние лица, порождённое фактом осуждения его судом за совершённое преступление, что выражается в наступлении для лица последствий уголовно-правового или общеправового характера. Судимость означает официально удостоверенный факт осуждения лица за то или иное преступление к какому-либо наказанию. Судимость ближайших родственников так же влияет при поступлении на службу.
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| FidelCastro | Дата: Суббота, 16.11.2013, 16:35 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Студент-88 (  ) сли откроется факт судимости однозначно увольнение.
это если на момент работы судим оказался, а вот если погашена, то судимости как бы и нет)
у нас многие работают с условным в прошлом либо если уголовное наказание было штрафом напримерДобавлено (16.11.2013, 16:35)
---------------------------------------------
Цитата Мaster ( ) Судимость ближайших родственников так же влияет при поступлении на службу
это при мвд было, а сейчас в мчс на усмотрение руководства
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Суббота, 16.11.2013, 18:18 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата Студент-88 ( ) У нас даже работники с судимостью не работают.
Волевым решением какого-то долбо...ба из ГУ, в ПЧ было уволено 4 работника имевших в прощлом судимости. Ребята погуляли определенное время, подали заявы в суд и благополучно восстановились в связи с тем , что судимости были ранее погашены, получили все полагающиеся компенсации и теперь радетели "за чистоту рядов" воткнули языки куда надо, и сидят на ж....ровно.
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Суббота, 16.11.2013, 18:49 | Сообщение # 8 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| А тема интересная , а ведь это нонсенс , ведь законных ограничений по кодексам нет (есть только безбумажные запреты) для беспогонников нет , нужен продвинутый юрист. Вот бы их в пожарку. Может хвосты бы и пригнули некоторые товарищи.
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Суббота, 16.11.2013, 21:29 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата ЭДУАРДИУС ( ) ведь законных ограничений по кодексам нет
Попробую попросить у ребят хоть одно решение суда(если сохранены), тисну на форум.
|
| |
|
|
| samarityanin55 | Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 16:34 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Оффлайн
| Цитата Karaton ( ) Волевым решением какого-то долбо...ба из ГУ, в ПЧ было уволено 4 работника имевших в прощлом судимости. Ребята погуляли определенное время, подали заявы в суд и благополучно восстановились в связи с тем , что судимости были ранее погашены, получили все полагающиеся компенсации и теперь радетели "за чистоту рядов" воткнули языки куда надо, и сидят на ж....ровно.
Если можно по подробней, решение суда выложите или как-нибудь еще. К нам на днях один такой должен прийти, 15 прослужил и выискали, что когда-то имел судимость условную еще будучи несовершеннолетним. Может пойдет восстанавливаться, хотя врятли...как бы это по мягче.... не смелый.
рождён в СССР!
|
| |
|
|
| FidelCastro | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 18:17 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Karaton ( ) Ребята погуляли определенное время, подали заявы в суд и благополучно восстановились в связи с тем , что судимости были ранее погашены
всё правильно, у нас некоторые работодатели в особенности в силовых структурах, по понятиям принимают, это как если не начислить кварталку после снятия взыскания, типа раньше ведь было взыскание) а вот например чиновников судят , и там в продолжении приговора типа не может занимать такие то такие то должностя в течении какого то времени, но ведь по истечении этого времени получается может обратно вернутся) а если погашена судимость то и человек отбыл наказание. и как говорится на свободу с чистой совестью. короче нам ещё далеко до правового государства, пока многие вопросы по понятиям решаем)Добавлено (18.11.2013, 18:17)
---------------------------------------------
мне вот интересно, куда восстанавливают незаконно уволенных, если уже на их местах работают люди, и вакансий нет?) не увольняют же вновь прибывших?)
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Вторник, 19.11.2013, 12:10 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата FidelCastro ( ) не увольняют же вновь прибывших?)
Уволили. 
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 19.11.2013, 12:43 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата Karaton ( ) Уволили. Цитата Karaton ( ) Волевым решением какого-то долбо...ба из ГУ, в ПЧ было уволено 4 работника имевших в прощлом судимости. Ребята погуляли определенное время, подали заявы в суд и благополучно восстановились в связи с тем , что судимости были ранее погашены, получили все полагающиеся компенсации
Ещё раз? По тем же основаниям или за другое?
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| FidelCastro | Дата: Вторник, 19.11.2013, 16:19 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Karaton ( ) Уволили.
странно, они ведь устроены на законных основаниях, и как мотивировали их увольнение интересно) "вы нам не подходите"?) та ки они в итоге могут подать в суд и восстановится разве нет?)
Сообщение отредактировал FidelCastro - Вторник, 19.11.2013, 16:20 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Среда, 20.11.2013, 00:42 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) Ещё раз? По тем же основаниям или за другое?
Уволили вновь поступивших. Одного по доброй воле(прости, так получилось....),человек понял(?!?!?!?!?!), что занял чужое место, двух (нахально, нач. нашел к чему придраться), как не прошедших испытательный срок, за мелкие нарушения трудовой дисциплины и т.п. , но в итоге по собственному желанию.
Сообщение отредактировал Karaton - Среда, 20.11.2013, 00:44 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 20.11.2013, 07:48 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата Karaton ( ) Уволили вновь поступивших. Одного по доброй воле(прости, так получилось....),человек понял(?!?!?!?!?!), что занял чужое место, двух (нахально, нач. нашел к чему придраться), как не прошедших испытательный срок, за мелкие нарушения трудовой дисциплины и т.п. , но в итоге по собственному желанию.
К вопросу же
Цитата FidelCastro ( ) мне вот интересно, куда восстанавливают незаконно уволенных, если уже на их местах работают люди, и вакансий нет?) не увольняют же вновь прибывших?)
Тем не менее остался ещё один возникший вопрос из темы:
Цитата FidelCastro ( ) а вот например чиновников судят , и там в продолжении приговора типа не может занимать такие то такие то должностя в течении какого то времени, но ведь по истечении этого времени получается может обратно вернутся) а если погашена судимость то и человек отбыл наказание. и как говорится на свободу с чистой совестью. короче нам ещё далеко до правового государства, пока многие вопросы по понятиям решаем)
Ведь сказано совершенно верно и правильно! Только вот дело то всё в том, что применяют зачастую это "окончание действие судимости" только по отношению к тем кто занимал значимые по должности или по финпоткам вокруг неё должности - вот они через некоторое время и возвращаются на подобные же тёпленькие местечки, восстанавливать свой отобранный капитал. К остальному же народонаселению НАБОЛЬШИЕ стараются проявить крайне строгую принципиальность, точнее только имитируя её = подделываясь под неё. Кроме лжи это ещё и разновидность проявление "дискриминации" (выделение в лучшую или худшую сторону одних и гнобление остальных).
По бывшим статьям судимости следует всё же тоже учитывать. Ведь с некоторыми (не со всеми) статьями (то есть преступлениями) нельзя работать в некоторых организациях вообще по моральным качествам. Пример - сексуальные преступления против личности, особенно несовершеннолетними или малолетними и с ними дорога должна быть заказана к педагогам, здравохранение, да и к нам в Пожарную охрану и к Спасателям. Изверг, садист, маньяк ведь не сможет выполнять те трудовые функции которые уготованы этим Труженикам. Чужие они по сути своей нам всем.
И это надо тоже учесть. А в остальном поддержу полностью тот пост: Закон должен быть един для всех и наши Верхние его обязаны научиться выполнять.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| FidelCastro | Дата: Среда, 20.11.2013, 09:50 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) Изверг, садист, маньяк ведь не сможет выполнять те трудовые функции которые уготованы этим Труженикам. Чужие они по сути своей нам всем.
это всё понятно, но для этого нужны отдельные пункты законодательства, но если человек был вменяем как установил суд, и отбыл своё наказание, и не состоит на учёте в псих диспансере, то закон всё таки на его стороне должен быть по идее, ибо должно считаеться, что он исправился.) а если нет таких указаний отдельных, что отбывшим наказание по таким то таким то видам преступления в пожарную охрану нельзя устраиватся, получается очередное белое пятно в законе) до какого нибудь очередного прециндента)
Сообщение отредактировал FidelCastro - Среда, 20.11.2013, 09:51 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 20.11.2013, 10:12 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата FidelCastro ( ) но для этого нужны отдельные пункты законодательства,
Цитата FidelCastro ( ) что отбывшим наказание по таким то таким то видам преступления в пожарную охрану нельзя устраиватся, получается очередное белое пятно в законе) до какого нибудь очередного прециндента)
Совершенно верно! ТК РФ содержит упоминания о возможности увольнений работников при совершении проступков (не обязательно преступлений) при которых возможно увольнение работника, то есть это не связано непосредственно с отношениями "работник-работодатель", с трудовой функцией человека. Но эти упоминания там не для всех профессий. Они касаются таких как педагоги. (У меня нет сейчас возможности вытаскивать конкретные цитаты из ТК РФ. При необходимости добавлю, если это будет интересно). Просто там вскользь упомянуто о возможном каком либо хулиганском проступке и вне работы и возможности увольнения работника человека именно за это с работы. Действующее законодательство во многом неконкретно и требуется уточнения, хотя бы на уровне тогда министерских приказов с упоминанием и толкованием "когда и за что человек может быть уволен или не принят на работу", а этого нет! Такие пробелы и создают возможность иным применять то так то эдак - избранно. Такие действия и вызывают непонимание людей и их озлобление, какие либо обиды, всё это здорово отвлекает от решения вопросов самой работы=труда, не принося пользы делу.
Как часто почти всем из нас приходилось наблюдать когда работодатели в ПО увольняли сами или через суды чести за проступки вне службы или работы которые являются пусть неприятными но всё же возможными случаями жизни, такие как ДТП или семейные или соседские ссоры. Там ведь зачастую нет социальной опасности для остальных людей. И тот же работодатель позволял и дальше работать отдельным своим доверенным лицам при явных нелицеприятных признаках эдакого. Нужен открытый официальный список нарушений или уж преступлений где будет ясно: кого и за что можно, а за что нельзя, а не крутить то так то эдак. В ПО пока такого нет.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Среда, 20.11.2013, 15:03 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Цитата Сергей_112 ( ) Просто там вскользь упомянуто о возможном каком либо хулиганском проступке и вне работы и возможности увольнения работника человека именно за это с работы
это на момент работы, а вот если чтото было до того как он начал работать, и вдруг открылось при приёме на работу, или уже приняли и открылось потом, такого и нет пункта думаю, увольнять за прошлые проступки и ошибки молодости)Добавлено (20.11.2013, 15:03)
---------------------------------------------
Цитата Сергей_112 ( ) Как часто почти всем из нас приходилось наблюдать когда работодатели в ПО увольняли сами или черрез суды чести за проступки вне службы или работы которые являются пусть неприятными но всё же возможными случаями жизни, такие как ДТП или семейные или соседские ссоры.
опять же во время прохождения службы) но не за проступки до неё)
при мвд например не брали если близкие родственники судимы были , но ведь и не увольняли как показывает практика, если близкие родственики стали судимы во время того как сотрудник уже служит) хотя может и такие случаи были, за всю страну не скажу)
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 20.11.2013, 19:14 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата zloyznoy ( ) при мвд например не брали если близкие родственники судимы были , но ведь и не увольняли как показывает практика, если близкие родственики стали судимы во время того как сотрудник уже служит) хотя может и такие случаи были, за всю страну не скажу)
Я тоже не припомню случаев таких увольнений за родственников с их новыми обстоятельствами.Цитата zloyznoy ( ) или уже приняли и открылось потом, такого и нет пункта думаю, увольнять за прошлые проступки и ошибки молодости
Для того сотрудников и изучают более тщательно при приёме на работу, чтобы потом не ошибаться. Да и работники тоже справки об отсутствии судимости предоставляют. А ОК просто так что ли сидят и документы не глядят? А изучающий будущего сотрудника при его приёме тот то ведь тоже с ним беседует (и с папой-мамой, женой тоже. Внимательность поможет разглядеть некоторые моменты, неконкретно но заставит всё же насторожиться) Там, в справках, ведь печати с определённых органов стоят, другое дело если справка окажется поддельной - это уже тогда явные обстоятельства указывающие на подделку документов данным человеком и правомерный повод для отказа в приёме на работу или увольнении с неё (если принят).
Но в других случаях: если приняли и человек достойно работает - наказывайте кадровика, наказывайте изучающего, а с данным товарищем выясняйте причины прошлого проступка, даже преступления (не все преступления несут постоянно явную социальную опасность для людей и в будущем. Даже такое как убийство и то квалифицируется по разным статьям УК, есть ведь и неосторожность, халатность, непонимание своих действий могущих привести к чьей то смерти постороннего лица. Моментов таких много, тем не менее искупление вины своей свободой или даже просто условным наказанием и прошедший срок судимости могут значительно влиять на психику и убеждения человека которые позволят быть уверенными в его правомерности на будущее. Вот сексуальные преступления имеют другую основу. Там действие направлено не только на получение благ для себя, а ещё и на подавление и сознательному значительному унижение личности другого человека. Такое к "случайной неосторожности" никак не отнесёшь, злодей такой да ещё и какой злодей. Даже ЗеКа чётко это понимают и выделяют особо таких.)
Несомненно, zloyznoy, если уж человека приняли, а новых преступлений он не совершил (и подделки документов) то и нет повода его увольнять, а стоит лишний раз изучить причины его прошлых ошибок и убедиться, что они больше не повторятся у него. То же самое при приёме на работу - надо изучать человека и смотреть за что, когда и в чём и уж тогда делать должные обоснованные выводы о нём, а не просто разом ставить на нём "кресты". Так может и проще кому то, но не совсем разумно и правильно.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
|
