|
|
|
Пожарный составил акт об административном правонарушении
| |
| zak | Дата: Среда, 17.02.2016, 23:18 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте )
В жилом доме ТСЖ, 14 этажей пожарный инспектор составил акт об административном правонарушении. Ссылки на 123ФЗ и нормы проектирования. Но нормы эти появились через 30 лет после строительства дома, может ли инспектор накладывать штраф за то что к примеру отсутствует система автоматической пожарной сигнализации? В проекте дома её не было.
Больше половины проживающих пенсионеры, им не потянуть и перекраску стен, потому что на краску сертификата нет, и автоматическую систему и железные ящики вместо деревянных жалюзи закрывающих кронштейны с гидрантами.
Рядом стоят дома которые управляют УК и там вообще ничего похожего нет, к ним никто не ходит )
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Четверг, 18.02.2016, 01:10 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| И Вам здравствуйте. Вы неверно указали заголовок темы. "Пожарный" никаких актов не составляет. Этим занимается "Инспектор"
И штраф Вам грозит не "по 123-ФЗ" а по КоАП!
Вообще, делу сильно поможет копия предписания (или акта) с указанием нарушенных пунктов ППР и ссылок на них.
Для начала, инспектор вынесет предписание об устранении выявленных нарушений, а штраф может быть позднее наложен за неиспонение ранее выданного предписания об устранении нарушений требований ППБ на физическое или юридическое лицо.
Штраф в отношении ТСЖ (или председателя, или иного должностного лица) уплачивается не за счет средств жильцов, а за счет собственных средств виновника.
Для того, чтобы полностью соответствовать требованиям ППБ есть два пути (условно, разумеется):
1.Выполнение ВСЕХ ППБ, СНИП, требований Технического регламента, прочих НПА;
2.Выполнение обязательных требований Технического регламента и расчет рисков (в тех решениях, которые отклоняются от требований).
Для объектов, сданных в эксплуатацию ранее вступления в силу Технического регламента, существуют утвержденные перечни обязательных к исполнению НПА в области ПБ (это что касается проектирования), требования для их эксплуатации содержатся в ППР (постановление Правительства №390).
Для здания в 14 этажей повышенных требований не предъявляется, посему, сигнализация там ни к чему (если уже не была установлена ранее).
Краска? Группа КМ-2. И то, для лифтовых холлов, путей эвакуации и незадымляемых лестниц. Практически, любая воднодисперсионная или водоэмульсионная (токмо с сертификатом ПБ)
Поскольку Вы вопросом не владеете (хотя бы потому, что "гидрант" - подземная приблуда наружнего противопожарного водопровода) наймите пожарного аудитора.
Привыкайте, с годами пожарная безопасность все больше будет заботой самих жильцов.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 18.02.2016, 01:24 |
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Четверг, 18.02.2016, 07:49 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 (  ) Для здания в 14 этажей повышенных требований не предъявляется, посему, сигнализация там ни к чему (если уже не была установлена ранее).
А вот с этим я не соглашусь. Пожарная сигнализация должна, по старым нормам, устанавливаться в прихожих квартир и выводиться в диспетчерскую жилищной конторы. По новому регламенту должна устанавливаться автономная пожарная сигнализация в каждом помещении квартиры
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Четверг, 18.02.2016, 08:18 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Цитата k10091954 ( ) А вот с этим я не соглашусь
Можете, конечно, и не согласиться. А нормативные требования говорят однозначно... И уж тем более не путайте требования к проектированию и требования к эксплуатации.
В том случае, если объект сдан в эксплуатацию до введения в действие Технического регламента, на него распространяются требования ранее действовавших документов. Скорее всего, так и есть, поскольку топикстартер указывает, что сигнализации и по проекту не было предусмотрено. Иначе, дом бы не приняли в эксплуатацию.
Цитата k10091954 ( ) Пожарная сигнализация должна, ..., устанавливаться
Да, должна. Но в зданиях более 28 метров высотой (об этом и НПБ110-03 говорит). Совершенно не факт, что в данном случае здание более 28 метров. Может, там потолки 2,1 метра и верхние два этажа - технические? Так-то высота определяется от уровня (другими словами - места установки автолестницы) до открывающегося проёма в наружной стене верхнего этажа...
Повторюсь, при прочих равных условиях, если бы объект был неправильно спроектирован, его не приняли бы в эксплуатацию.
Устраивать те или иные системы, которых не было изначально, объект не обязан. Поддерживать имеющиеся в исправном состоянии -да, обязан.
А СП5.13130.2009 вообще носит необязательный характер, как и все своды правил. Просто, если при проектировании от него отойти - нужно делать расчет рисков.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 18.02.2016, 08:22 |
| |
|
|
| zak | Дата: Четверг, 18.02.2016, 14:39 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, k10091954,
Спасибо что прокомментировали! Копию сейчас выложу, в документах много листов но много пунктов дублирующихся на каждый этаж, попробую выбрать суть.
Штраф, даже на виновника, всё равно будет распределён на всех жильцов, ибо "виновник" такой же жилец как и все только выбранный председателем, и уж точно не он виноват что в доме сигнализации нет или жалюзи пожарного шкафа деревянные.
Дом 70 х годов, точную высоту попробую найти в документах (под проёмом видимо нужно понимать общественный балкон верхнего этажа, никакого специального проёма в рост, там нет)
Сообщение отредактировал zak - Четверг, 18.02.2016, 14:45 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Четверг, 18.02.2016, 15:57 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Еще раз предупреждаю, штраф в отношении должностного лица должен быть уплачен из собственных средств ТСЖ. Раскидывать его на жильцов- уголовное преступление. Поскольку эти нарушения- именно его вина. Наказание может быть дисциплинарным, административным и уголовным...
По сигнализации мне не понятно. Не хватает данных об объекте. Год постройки, реконструкции, сведения о сдаче в эксплуатацию, проектная документация. Какого дьявола инспектор нарисовался с выезной проверкой...
По внутреннему противопожарному водопроводу, системе дымоудаления, пожарным шкафам, рукавам и стволам - однозначно исполнять.
По внутренней отделке- сертификаты на облицовочный материал. Где взять- думаю, разберетесь.
Поскольку срок обжалования по команде вы уже пропустили, по сигнализации и оповещению - однозначно в Суд. Но только, если этих систем не было изначально.
Основание я указывал выше. Требования инспектора в этой части мне кажутся незаконными.
Если все выглядит так, как я думаю, на суд потратите тысяч 100, сэкономите 4,5 миллиона.
Я же вам дал удобный вариант: пройдите пожарный аудит, декларируйте ПБ и забудьте про инспектора!
Больше мне сказать пока нечего.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 18.02.2016, 16:02 |
| |
|
|
| olegunj | Дата: Четверг, 18.02.2016, 17:06 | Сообщение # 7 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| не понятно на каком основании инспектор стал проверять частное жилое помещение. Сделать он это может только с разрешения собственника. Даже войти на частную территорию, он может только с разрешения собственника, а тем более производить какие то либо проверки. тем более сейчас все проверки согласовываются и проводятся совместно с прокуратурой. НЕТ таких требований которые обязывали собственников квартир в много квартирных домах оборудовать квартиры и подъезды сигнализацией. В данном случае действия инспектора были не законны, можете смело ссылаться на это при проведении рассмотрения дела, лучше всего самим подать в суд или прокуратуру и признать проведения проверки не законной. У нас инспектора в этом вопросе уже не раз "обжигались". И в могоквартирные дома и частные домовладения вообще не ногой. Процедура проверки сейчас настолько формализована что инспектор и шагу не может сделать без прокуратуры, заранее предупредив собственников объекта проверки, и еще сделав много бумажных дел. Не понятно вообще чего инспектора туда понесло, заняться ему не чем видимо, работы мало на своих объектах.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 18.02.2016, 21:00 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 ( ) Если все выглядит так, как я думаю, на суд потратите тысяч 100, сэкономите 4,5 миллиона.
Подскажу: госпошлина которую гражданин или организация должна заплатить при подаче в суд 1-й инстанции искового заявления Об обжаловании неправомерных действий (бездействий) какого либо должностного лица (хоть Президента РФ) составляет на сегодня 300 рублей. При подаче аппеляционных и кассационных жалоб (в суды 2-й и 3-й инстанций) - 1/2 от этого, то есть 150 рублей.
Если тратиться на адвокатов или консультантов - там цены - как они запросят, поди их разбери. Тем не менее подсказки на что ссылаться на форуме были даны.
Цитата Kotoff001 ( ) Поскольку срок обжалования по команде вы уже пропустили, по сигнализации и оповещению - однозначно в Суд. Но только, если этих систем не было изначально.
Ныне, кажется "не чаще 1 раз в три года" такие проверки? Если вне плана - так было ли ими согласовано такое с прокуратурой заранее, до самой проверки?
Новые СНиПы применимы к вашему зданию ж.д. только при реконструкциях и при кап.ремонте. До этого вы обязаны его поддерживать (его системы и конструктивные решения) в исправном состоянии.
По СНиПам 70-х копаться не буду и сравнивать проект вашего здания, но скажу, что помню из памяти, что в 80-х годах СНиПы для таких зданий содержали обязательные указания о: незадымляемых лестничных клетках, о системах дымоудаления из подъездов, о укомплектованных пожарных кранах на лестничных площадках, о датчиках пожарной сигнализации в прихожих квартир, о насосах-повысителях для внутреннего противопожарного водопровода.
В случае обнаружения и излишних навязанных вам ребований с административным наказанием за это (штрафом) и при наличии и по делу указанных замечаний - можете в суде ходотайствоваь о соответствующем в разы снижении суммы штрафа. Если же всё оказалось НЕ по делу и излишне, то указывайте на необходимость ОТМЕНЫ штрафа как необоснованного с навязавнными необоснованными претензиями к вам.
Цитата Kotoff001 ( ) Еще раз предупреждаю, штраф в отношении должностного лица должен быть уплачен из собственных средств ТСЖ. Раскидывать его на жильцов- уголовное преступление. Поскольку эти нарушения- именно его вина. Наказание может быть дисциплинарным, административным и уголовным...
Kotoff001, уточнение - соверщенно правильное, только практически там оно будет решено в данном случае как указал наш заявитель - zak. Этож ТСЖ, старый кооперативный дом, как я понял и такую свалившуюся на них проблему они обычно так и решают, как "неизбежную" административную беду для них, от которой никуда не деться и неывозможно избежать.
Вот если бы люди видели, что какая то проблема возникла только из за личного разгильдяйства их председателя, то они и не стали бы собираться деньгами (например штраф за висячие сосульки).
Всех с наступающим Днём ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА. 
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| zak | Дата: Пятница, 19.02.2016, 00:15 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Данные на дом(высота, год постройки) постараюсь позже выложить.
Пока лишь на комментарий про Цитата olegunj ( ) не понятно на каком основании инспектор стал проверять частное жилое помещение
Это мне вообще не понять. У нас уже была какая то комиссия которая написала акт о необходимости реконструкции балконных ограждений! Как выработавших срок службы! Я про такое от жильцов других домов никогда не слышал и всё это очень подозрительно.
Бумагу на основании которой прибыл инспектор выкладываю.
Ещё раз спасибо за советы и комментарии! )Добавлено (19.02.2016, 00:14)
---------------------------------------------
Данные на дом, картинку с высотами не нашли, попробую посчитать. Добавлено (19.02.2016, 00:15)
---------------------------------------------
Серия I-528rg-80" год 1973
высота потолка 2,5 метра
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Пятница, 19.02.2016, 01:14 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| В принципе, тут и обсуждать уже нечего. Ответы, на мой взгляд, исчерпывающие.
Цитата olegunj ( ) не понятно на каком основании инспектор стал проверять частное жилое помещение.
Это, вообще-то в предписании указано... Плановая выездная проверка. Плановая проводится по истечении трех лет с момента ввода объекта в эксплуатацию, после реконструкции, изменении функционального класса и класса ПО либо истечения трех лет с момента последней проверки.
Цитата Сергей_112 ( ) Подскажу: госпошлина которую гражданин или организация должна заплатить
А я и не говорил про госпошлину. Я за такое дело взял бы (по Питерским расценкам) от 100 до 150 т.р. за сопровождение тяжбы. И шансы выиграть - неплохие. Так-то миллионы на кону.
Цитата Сергей_112 ( ) По команде"? Так, ведь, zak, не в "команде". Он - гражданин и должностное лицо с "объекта"
Имеется ввиду обжалование действий должностного лица у его вышестоящего начальника с целью отмены предписания (акта) - 10 дней с момента вынесения.
Прокуратуре в данном случае ловить нечего - административное решение уже состоялось. Прокуратура решения не отменяет. Только Суд.
Дальнейшие рассуждения - это ловля пара голыми руками. Надо работать уже предметно. Расклад у вас есть, удачи в начинаниях.
|
| |
|
|
| olegunj | Дата: Пятница, 19.02.2016, 09:59 | Сообщение # 11 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| и в каком это интересно плане стоят к проверки многоквартирные дома. Они пожарным надзором не проверяются, и в плане проверок их быть не может.
Сообщение отредактировал olegunj - Пятница, 19.02.2016, 10:01 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Пятница, 19.02.2016, 11:23 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| olegunj, предписание выложено, основания указаны. Все вопросы почему, да как - к главному госу по Питеру.
|
| |
|
|
| abra | Дата: Пятница, 08.04.2016, 00:55 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
| Жалко что не были выложены предыдущие предписания. Можно было бы посмотреть в динамике о чём они говорили ранее.
Если пунктов указанных в предписании выложенном выше не было в предыдущих предписаниях мог бы состояться нелицеприятный разговор с ним. Жалко соседку.
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Суббота, 09.04.2016, 08:30 | Сообщение # 14 |
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Странное распоряжение, интересные процессуальные документы. Если бы заявитель вовремя обратился, то шансы на отмену составили бы 100%. Нарушено все, что только можно. Целый ряд федеральных законов
В настоящее время сроки на обжалование ненормативных правовых актов и административки истекли. Остается шанс до или при внеплановой проверке решить вопрос. Приказ 375-2012 МЧС России это, к счастью, позволяет. Кроме того, Министр и ДНПР запретили проверки малого и среднего бизнеса, даже внеплановые.
PS. Коллеги, без обид. Не нужно комментировать то, в чём вы не разбираетесь. Это достаточно деликатная сфера, а некоторые неверные комментарии могут привести к неверным действиям. Не вводите людей в заблуждение.
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
Сообщение отредактировал ЯР - Суббота, 09.04.2016, 08:49 |
| |
|
|
|
