Пожару - нет!
Главная | Пожарный составил акт об административном правонарушении - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Среда, 26.07.2017, 09:55
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
13:46, 25.07.2017 Курилка............ ingashtea
01:11, 23.07.2017 Что будет дальше?........... svoloh
19:45, 19.07.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий
20:51, 18.07.2017 Погибли Коллеги........... arhi
19:13, 18.07.2017 ИЩУ !!!........... AlexeyR
18:21, 18.07.2017 Возвращение военнослужащих в министерство обороны........... SVB
17:59, 18.07.2017 Хочу все знать!!!........... SVB
17:44, 18.07.2017 Планы пожаротушения........... SVB
22:44, 14.07.2017 С Днем Рождения!........... Брандмайор
19:48, 14.07.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... Karaton
23:25, 11.07.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
16:32, 11.07.2017 Больничный лист........... дорогуосилитидущий
03:28, 11.07.2017 Связь........... 25
01:30, 10.07.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... дорогуосилитидущий
18:54, 07.07.2017 Использование альпинистского снаряжения для спасения............ Korvet
17:29, 06.07.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
14:46, 06.07.2017 Размещение ПС 110кВ вблизи хвойного леса........... Bags86
09:21, 06.07.2017 получение диспетчерами ЦППС,ПСЧ допуска эл.безопасности........... позитрон
06:41, 02.07.2017 Пожарный надзор в многоэтажных жилых домах........... Kotoff001
17:58, 29.06.2017 Аттестация на офицерскую должность........... Bardak_Uliyanov

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Пожарный составил акт об административном правонарушении (Жилой дом ТСЖ грозит штраф по 123ФЗ)
Пожарный составил акт об административном правонарушении
zakДата: Среда, 17.02.2016, 23:18 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Здравствуйте )
В жилом доме ТСЖ, 14 этажей пожарный инспектор составил акт об административном правонарушении. Ссылки на 123ФЗ и нормы проектирования. Но нормы эти появились через 30 лет после строительства дома, может ли инспектор накладывать штраф за то что к примеру отсутствует система автоматической пожарной сигнализации? В проекте дома её не было.
Больше половины проживающих пенсионеры, им не потянуть и перекраску стен, потому что на краску сертификата нет, и автоматическую систему и железные ящики вместо деревянных жалюзи закрывающих кронштейны с гидрантами.
Рядом стоят дома которые управляют УК и там вообще ничего похожего нет, к ним никто не ходит )
 
Kotoff001Дата: Четверг, 18.02.2016, 01:10 | Сообщение # 2
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
И Вам здравствуйте. Вы неверно указали заголовок темы. "Пожарный" никаких актов не составляет. Этим занимается "Инспектор"
И штраф Вам грозит не "по 123-ФЗ" а по КоАП!
Вообще, делу сильно поможет копия предписания (или акта) с указанием нарушенных пунктов ППР и ссылок на них.
Для начала, инспектор вынесет предписание об устранении выявленных нарушений, а штраф может быть позднее наложен за неиспонение ранее выданного предписания об устранении нарушений требований ППБ на физическое или юридическое лицо.
Штраф в отношении ТСЖ (или председателя, или иного должностного лица) уплачивается не за счет средств жильцов, а за счет собственных средств виновника.
Для того, чтобы полностью соответствовать требованиям ППБ есть два пути (условно, разумеется):
1.Выполнение ВСЕХ ППБ, СНИП, требований Технического регламента, прочих НПА;
2.Выполнение обязательных требований Технического регламента и расчет рисков (в тех решениях, которые отклоняются от требований).
Для объектов, сданных в эксплуатацию ранее вступления в силу Технического регламента, существуют утвержденные перечни обязательных к исполнению НПА в области ПБ (это что касается проектирования), требования для их эксплуатации содержатся в ППР (постановление Правительства №390).

Для здания в 14 этажей повышенных требований не предъявляется, посему, сигнализация там ни к чему (если уже не была установлена ранее).
Краска? Группа КМ-2. И то, для лифтовых холлов, путей эвакуации и незадымляемых лестниц. Практически, любая воднодисперсионная или водоэмульсионная (токмо с сертификатом ПБ)
Поскольку Вы вопросом не владеете (хотя бы потому, что "гидрант" - подземная приблуда наружнего противопожарного водопровода) наймите пожарного аудитора.

Привыкайте, с годами пожарная безопасность все больше будет заботой самих жильцов.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 18.02.2016, 01:24
 
k10091954Дата: Четверг, 18.02.2016, 07:49 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата Kotoff001 ()
Для здания в 14 этажей повышенных требований не предъявляется, посему, сигнализация там ни к чему (если уже не была установлена ранее).

А вот с этим я не соглашусь. Пожарная сигнализация должна, по старым нормам, устанавливаться в прихожих квартир и выводиться в диспетчерскую жилищной конторы. По новому регламенту должна устанавливаться автономная пожарная сигнализация в каждом помещении квартиры


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
Kotoff001Дата: Четверг, 18.02.2016, 08:18 | Сообщение # 4
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
Цитата k10091954 ()
А вот с этим я не соглашусь

Можете, конечно, и не согласиться. А нормативные требования говорят однозначно... И уж тем более не путайте требования к проектированию и требования к эксплуатации.
В том случае, если объект сдан в эксплуатацию до введения в действие Технического регламента, на него распространяются требования ранее действовавших документов. Скорее всего, так и есть, поскольку топикстартер указывает, что сигнализации и по проекту не было предусмотрено. Иначе, дом бы не приняли в эксплуатацию.
Цитата k10091954 ()
Пожарная сигнализация должна, ..., устанавливаться

Да, должна. Но в зданиях более 28 метров высотой (об этом и НПБ110-03 говорит). Совершенно не факт, что в данном случае здание более 28 метров. Может, там потолки 2,1 метра и верхние два этажа - технические? Так-то высота определяется от уровня (другими словами - места установки автолестницы) до открывающегося проёма в наружной стене верхнего этажа...
Повторюсь, при прочих равных условиях, если бы объект был неправильно спроектирован, его не приняли бы в эксплуатацию.
Устраивать те или иные системы, которых не было изначально, объект не обязан. Поддерживать имеющиеся в исправном состоянии -да, обязан.

А СП5.13130.2009 вообще носит необязательный характер, как и все своды правил. Просто, если при проектировании от него отойти - нужно делать расчет рисков.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 18.02.2016, 08:22
 
zakДата: Четверг, 18.02.2016, 14:39 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Kotoff001, k10091954,
Спасибо что прокомментировали! Копию сейчас выложу, в документах много листов но много пунктов дублирующихся на каждый этаж, попробую выбрать суть.
Штраф, даже на виновника, всё равно будет распределён на всех жильцов, ибо "виновник" такой же жилец как и все только выбранный председателем, и уж точно не он виноват что в доме сигнализации нет или жалюзи пожарного шкафа деревянные.
Дом 70 х годов, точную высоту попробую найти в документах (под проёмом видимо нужно понимать общественный балкон верхнего этажа, никакого специального проёма в рост, там нет)
Прикрепления: 9949462.jpg(78Kb) · 5153217.jpg(62Kb) · 5824252.jpg(78Kb) · 2664542.jpg(64Kb) · 9408096.jpg(62Kb) · 4738929.jpg(53Kb)


Сообщение отредактировал zak - Четверг, 18.02.2016, 14:45
 
Kotoff001Дата: Четверг, 18.02.2016, 15:57 | Сообщение # 6
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
Еще раз предупреждаю, штраф в отношении должностного лица должен быть уплачен из собственных средств ТСЖ. Раскидывать его на жильцов- уголовное преступление. Поскольку эти нарушения- именно его вина. Наказание может быть дисциплинарным, административным и уголовным...
По сигнализации мне не понятно. Не хватает данных об объекте. Год постройки, реконструкции, сведения о сдаче в эксплуатацию, проектная документация. Какого дьявола инспектор нарисовался с выезной проверкой...
По внутреннему противопожарному водопроводу, системе дымоудаления, пожарным шкафам, рукавам и стволам - однозначно исполнять.
По внутренней отделке- сертификаты на облицовочный материал. Где взять- думаю, разберетесь.
Поскольку срок обжалования по команде вы уже пропустили, по сигнализации и оповещению - однозначно в Суд. Но только, если этих систем не было изначально.
Основание я указывал выше. Требования инспектора в этой части мне кажутся незаконными.
Если все выглядит так, как я думаю, на суд потратите тысяч 100, сэкономите 4,5 миллиона.
Я же вам дал удобный вариант: пройдите пожарный аудит, декларируйте ПБ и забудьте про инспектора!
Больше мне сказать пока нечего.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Четверг, 18.02.2016, 16:02
 
olegunjДата: Четверг, 18.02.2016, 17:06 | Сообщение # 7
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
не понятно на каком основании инспектор стал проверять частное жилое помещение. Сделать он это может только с разрешения собственника. Даже войти на частную территорию, он может только с разрешения собственника, а тем более производить какие то либо проверки. тем более сейчас все проверки согласовываются и проводятся совместно с прокуратурой. НЕТ таких требований которые обязывали собственников квартир в много квартирных домах оборудовать квартиры и подъезды сигнализацией. В данном случае действия инспектора были не законны, можете смело ссылаться на это при проведении рассмотрения дела, лучше всего самим подать в суд или прокуратуру и признать проведения проверки не законной. У нас инспектора в этом вопросе уже не раз "обжигались". И в могоквартирные дома и частные домовладения вообще не ногой. Процедура проверки сейчас настолько формализована что инспектор и шагу не может сделать без прокуратуры, заранее предупредив собственников объекта проверки, и еще сделав много бумажных дел. Не понятно вообще чего инспектора туда понесло, заняться ему не чем видимо, работы мало на своих объектах.
 
Сергей_112Дата: Четверг, 18.02.2016, 21:00 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата Kotoff001 ()
Если все выглядит так, как я думаю, на суд потратите тысяч 100, сэкономите 4,5 миллиона.

Подскажу: госпошлина которую гражданин или организация должна заплатить при подаче в суд 1-й инстанции искового заявления Об обжаловании неправомерных действий (бездействий) какого либо должностного лица (хоть Президента РФ) составляет на сегодня 300 рублей. При подаче аппеляционных и кассационных жалоб (в суды 2-й и 3-й инстанций) - 1/2 от этого, то есть 150 рублей.
Если тратиться на адвокатов или консультантов - там цены - как они запросят, поди их разбери. Тем не менее подсказки на что ссылаться на форуме были даны.
Цитата Kotoff001 ()
Поскольку срок обжалования по команде вы уже пропустили, по сигнализации и оповещению - однозначно в Суд. Но только, если этих систем не было изначально.
"По команде"? Так, ведь, zak, не в "команде". Он - гражданин и должностное лицо с "объекта". Если не было его обжалования в вышестоящую над этим инспектором служебную инстанцию, то кроме суда возможно обжалование и в ПРОКУРАТУРУ, ссылаясь на нарушения которые были допущены инспектором и навязывание им тех требований которые неправомерны для данного объекта с его "годом выпуска". Это были плановая проверка данного здания повышенной этажности или вне плана?
Ныне, кажется "не чаще 1 раз в три года" такие проверки? Если вне плана - так было ли ими согласовано такое с прокуратурой заранее, до самой проверки?
Новые СНиПы применимы к вашему зданию ж.д. только при реконструкциях и при кап.ремонте. До этого вы обязаны его поддерживать (его системы и конструктивные решения) в исправном состоянии.
По СНиПам 70-х копаться не буду и сравнивать проект вашего здания, но скажу, что помню из памяти, что в 80-х годах СНиПы для таких зданий содержали обязательные указания о: незадымляемых лестничных клетках, о системах дымоудаления из подъездов, о укомплектованных пожарных кранах на лестничных площадках, о датчиках пожарной сигнализации в прихожих квартир, о насосах-повысителях для внутреннего противопожарного водопровода.
В случае обнаружения и излишних навязанных вам ребований с административным наказанием за это (штрафом) и при наличии и по делу указанных замечаний - можете в суде ходотайствоваь о соответствующем в разы снижении суммы штрафа. Если же всё оказалось НЕ по делу и излишне, то указывайте на необходимость ОТМЕНЫ штрафа как необоснованного с навязавнными необоснованными претензиями к вам.
Цитата Kotoff001 ()
Еще раз предупреждаю, штраф в отношении должностного лица должен быть уплачен из собственных средств ТСЖ. Раскидывать его на жильцов- уголовное преступление. Поскольку эти нарушения- именно его вина. Наказание может быть дисциплинарным, административным и уголовным...

Kotoff001, уточнение - соверщенно правильное, только практически там оно будет решено в данном случае как указал наш заявитель - zak. Этож ТСЖ, старый кооперативный дом, как я понял и такую свалившуюся на них проблему они обычно так и решают, как "неизбежную" административную беду для них, от которой никуда не деться и неывозможно избежать.
Вот если бы люди видели, что какая то проблема возникла только из за личного разгильдяйства их председателя, то они и не стали бы собираться деньгами (например штраф за висячие сосульки).
Всех с наступающим Днём ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА. biggrin


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
zakДата: Пятница, 19.02.2016, 00:15 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Данные на дом(высота, год постройки) постараюсь позже выложить.
Пока лишь на комментарий про
Цитата olegunj ()
не понятно на каком основании инспектор стал проверять частное жилое помещение

Это мне вообще не понять. У нас уже была какая то комиссия которая написала акт о необходимости реконструкции балконных ограждений! Как выработавших срок службы! Я про такое от жильцов других домов никогда не слышал и всё это очень подозрительно.
Бумагу на основании которой прибыл инспектор выкладываю.
Ещё раз спасибо за советы и комментарии! )

Добавлено (19.02.2016, 00:14)
---------------------------------------------
Данные на дом, картинку с высотами не нашли, попробую посчитать.

Добавлено (19.02.2016, 00:15)
---------------------------------------------
Серия I-528rg-80" год 1973
высота потолка 2,5 метра

Прикрепления: 6563838.jpg(77Kb) · 5836896.jpg(89Kb) · 3637655.jpg(47Kb)
 
Kotoff001Дата: Пятница, 19.02.2016, 01:14 | Сообщение # 10
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
В принципе, тут и обсуждать уже нечего. Ответы, на мой взгляд, исчерпывающие.

Цитата olegunj ()
не понятно на каком основании инспектор стал проверять частное жилое помещение.

Это, вообще-то в предписании указано... Плановая выездная проверка. Плановая проводится по истечении трех лет с момента ввода объекта в эксплуатацию, после реконструкции, изменении функционального класса и класса ПО либо истечения трех лет с момента последней проверки.

Цитата Сергей_112 ()
Подскажу: госпошлина которую гражданин или организация должна заплатить

А я и не говорил про госпошлину. Я за такое дело взял бы (по Питерским расценкам) от 100 до 150 т.р. за сопровождение тяжбы. И шансы выиграть - неплохие. Так-то миллионы на кону.
Цитата Сергей_112 ()
По команде"? Так, ведь, zak, не в "команде". Он - гражданин и должностное лицо с "объекта"

Имеется ввиду обжалование действий должностного лица у его вышестоящего начальника с целью отмены предписания (акта) - 10 дней с момента вынесения.
Прокуратуре в данном случае ловить нечего - административное решение уже состоялось. Прокуратура решения не отменяет. Только Суд.

Дальнейшие рассуждения - это ловля пара голыми руками. Надо работать уже предметно. Расклад у вас есть, удачи в начинаниях.
 
olegunjДата: Пятница, 19.02.2016, 09:59 | Сообщение # 11
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
и в каком это интересно плане стоят к проверки многоквартирные дома. Они пожарным надзором не проверяются, и в плане проверок их быть не может.

Сообщение отредактировал olegunj - Пятница, 19.02.2016, 10:01
 
Kotoff001Дата: Пятница, 19.02.2016, 11:23 | Сообщение # 12
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Offline
olegunj, предписание выложено, основания указаны. Все вопросы почему, да как - к главному госу по Питеру.
 
abraДата: Пятница, 08.04.2016, 00:55 | Сообщение # 13
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Жалко что не были выложены предыдущие предписания. Можно было бы посмотреть в динамике о чём они говорили ранее.
Если пунктов указанных в предписании выложенном выше не было в предыдущих предписаниях мог бы состояться нелицеприятный разговор с ним. Жалко соседку.
 
ЯРДата: Суббота, 09.04.2016, 08:30 | Сообщение # 14
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Странное распоряжение, интересные процессуальные документы. Если бы заявитель вовремя обратился, то шансы на отмену составили бы 100%. Нарушено все, что только можно. Целый ряд федеральных законов
В настоящее время сроки на обжалование ненормативных правовых актов и административки истекли. Остается шанс до или при внеплановой проверке решить вопрос. Приказ 375-2012 МЧС России это, к счастью, позволяет. Кроме того, Министр и ДНПР запретили проверки малого и среднего бизнеса, даже внеплановые.

PS. Коллеги, без обид. Не нужно комментировать то, в чём вы не разбираетесь. Это достаточно деликатная сфера, а некоторые неверные комментарии могут привести к неверным действиям. Не вводите людей в заблуждение.


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..

Сообщение отредактировал ЯР - Суббота, 09.04.2016, 08:49
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Пожарный составил акт об административном правонарушении (Жилой дом ТСЖ грозит штраф по 123ФЗ)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов