Пожару - нет!
Главная | Вопрос по теме Запрещено загромождать эвакуационные пути - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Четверг, 21.09.2017, 11:53
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
07:43, 21.09.2017 муз.чатик........... Vedmak62
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
17:05, 19.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... max
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
21:05, 15.09.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: SVB, max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Вопрос по теме Запрещено загромождать эвакуационные пути
Вопрос по теме Запрещено загромождать эвакуационные пути
serg8880Дата: Понедельник, 21.08.2017, 14:57 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Здравствуйте, есть вопрос по формулировке: "Запрещено загромождать эвакуационные проходы, выходы и т.д." (проверка пожарной безопасности)

Что значит слово "загромождать". В коридоре учреждения стоит орг.техника. Ширина коридора по стенам 3,5 метра, проход остается свободный метра 2,5-3. Работает менее 20 человек. Стоит ли ожидать что в акте\предписании что появится нарушение за "загромождение".
Есть ли отсылка к коментариям\разъяснениям по этому вопросу?
Спасибо.
 
SVBДата: Вторник, 22.08.2017, 18:02 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Статус: Offline
serg8880,
Все-таки статистика права!))) ^_^
Большая часть невыполнения требований ПБ происходит из-за непонимания требований!))
Не обижайтесь!))
Ну если коротко и по делу?
Дело в том, что расчетное время эвакуации из здания, где произошел пожар, составляет строго определенное время (для разных зданий по разному, но в среднем 3-5 минут!). Позже - уже можно не успеть выйти и останется "забаррикадироваться" в помещении, открыть окно(а) и "приветствовать" прибывающих пожарных, с целью привлечь их внимание.
Расчет несложный, зависит от средней площади, занимаемой одним человеком (0,75 м2), скорости движения толпы людей и расстояния, которое нужно пройти. Соответствующие методики имеются в свободном доступе. Но сам расчет делается еще на стадии проектирования и сильно зависит от предполагаемого количества людей в будущем здании.
И самое главное: чтобы уложиться в это время рассчитывается: ширина и высота эвакуационных выходов, путей эвакуации (коридоров, лестничных клеток и дверей) и! даже ширина и высота ступенек (упаси боже споткнется кито!))).
Отсюда и требования к путям эвакуации и эв. выходам такие высокие, но главное - ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ПРОЕКТУ!!!!!!!!!
Ну а дальше? Если Вы сузили путь эвакуации или эв. выход, поставив, например Кофеавтомат, или еще что-либо - могут наступить ошшень негативные последствия (упаси боже уголовные!).
Вы не представляете сколько народу пострадало от того, что кто-то (например) споткнулся на путях эвакуации при пожаре!!!!!(((
Интересуют подробности? Спрашивайте!

Вот как-то так!

С уважением!))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
v2bДата: Вторник, 22.08.2017, 19:27 | Сообщение # 3
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
У меня обратная ситуация.
Пишу жалобу на нарушение СП 1.13130.2009 п. 4.3.3 «В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов».
Получаю официальный ответ (дословно):
Цитата

При выходе на место сотрудником установлено, что действительно по вышеуказанному адресу у центрального выхода из здания в коридоре размещен пост охраны.Вместе с тем, помимо центрального эвакуационного выхода из здания предусмотрены еще два эвакуационных выхода. В соответствии с п. 7.1.11 СП 1.13130.2009, каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
В соответствии с вышеизложенным, здание обеспечено эвакуационными выходами, центральный вход/выход при эвакуации может не учитываться

Копию могу предоставить.
Как вам такой ответ?
 
serg8880Дата: Вторник, 22.08.2017, 21:18 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата SVB ()
Большая часть невыполнения требований ПБ происходит из-за непонимания требований!))
Не обижайтесь!))

Здравствуйте, спасибо за ответ. Да какие обиды. Материалы собираю пока. если будет предписание по этому пункту поделюсь своим опытом.
Приведенный тезис о том что проектировщики не просто так закладывают ширину проема (встречал его на просторах интернета от сотрудников пож. надзора) наверное верен, но в идеалистическом мире. По факту прокетировщик будет учитывать этот факт, но он не будет рашающим. К тому же как в нашем случае, здание проектировалось как общежитие, а по факту располагается орган государственной власти.
Но спасибо за идею в части расчета плотности потока людей. Правда подходы немного разные встретил. Что можно считать юридически более официальным. Не поделитесь ссылкой?
http://rba.okrlib.ru/files/rba_dok/sp_201_13130_2009.pdf
http://ohrana-bgd.narod.ru/proizv_140.html

Еще раз спасибо спасибо за ответ. Поймите правильно , насмотревшись видео на пожарном минимуме, я проникся идеей организации противопожарных мероприятий. Но хочется сделать все не формально (я бы спокойно мог убрать технику на время проверки по кабинетам), а все таки с пониманием сути вопроса.

Добавлено (22.08.2017, 21:06)
---------------------------------------------

Цитата v2b ()
При выходе на место сотрудником установлено, что действительно по вышеуказанному адресу у центрального выхода из здания в коридоре размещен пост охраны.Вместе с тем, помимо центрального эвакуационного выхода из здания предусмотрены еще два эвакуационных выхода. В соответствии с п. 7.1.11 СП 1.13130.2009, каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
В соответствии с вышеизложенным, здание обеспечено эвакуационными выходами, центральный вход/выход при эвакуации может не учитываться


:) :) Изящно.
Но глобально тема-то интересная получается (не в обиду только, пожарный надзор ОЧЕНЬ НУЖЕН и "дрючить" извените за слово- надо). Зачастую мы видим достаточно формальный подход к проверочным мероприятиям. Проверяющие просто читают п. правил (даже если он написан кровью) и вставляют его в предписание. Мой случай, коридор широкий если проивзести расчет (возможно, я пока не считал), его ширины хватит что бы люди могли эвакуироваться даже при установки принтеров вдоль стены. Но инспектор же не утруждает себя расчетами и жизнеными реалиями (орг техника нужна для организации работы), он просто вписывает это как замечание. Пост от v2b, схожая ситуация, есть два выхода эвакуционного (если я правильно понял суть) и есть центральный вход, который надо охранять. Может если произвести расчет , то и этих двух выходов хватит с лихвой. Я к чему взываю, посмотреть на ситуацию глазами граждан и реальной жизни. Потому что именно граждане оказываются в ситуации когда милиция требует установить решетки на окно, а пожарные говорят что это нарушение. У нас в городе большой процент деревянных многоквартирных домов в жилом фонде, ну и горят они иногда очень сильно. Проводка там старье, никаких систем пожаротушения, про огнестойкие пропитки можно даже не говорить. И когда мне говорят что у меня наклейки нет специальной на кнопке с пожарной сигнализацией (потому что мы ремонт только сделали) или почему сотруднику провели только первичный инструктаж, а не провели вводный, то некоторые вопросы в части формального подхода возникают.
Но это лирика, никого не хотел обидеть. Всем здоровья и удачи

Добавлено (22.08.2017, 21:18)
---------------------------------------------
http://docs.cntd.ru/document/gost-12-1-004-91-ssbt
https://ohranatruda.ru/ot_bibl....dex.php

Вот видимо две наиболее официальные методики

 
SVBДата: Среда, 23.08.2017, 14:18 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Статус: Offline
Цитата serg8880 ()
Но хочется сделать все не формально (я бы спокойно мог убрать технику на время проверки по кабинетам), а все таки с пониманием сути вопроса.

Ну коли так! :D
Тогда Вам лучше пользоваться не статьями в интернете, а официальной законодательной и нормативно-правовой базой и учебными пособиями профильных учебных заведений, например Академии Государственной противопожарной службы или ВНИИПО (всероссийский научно-исследовательского института противопожарной обороны).
Из Вашего примера, конечно нужно использовать СП 1.13130.2009, как нормативный документ, но не только. Есть еще ФЗ "Технический регламент требований пожарной безопасности", различные нормы ПБ (НПБ) и ГОСТы. Кстати, в Сводах Правил (СП) как раз и собрали все требования, разбросанные по различным нормативным документам и узаконили в Техрегламентах как "составную часть национальной системы стандартизации РФ". Но Госты и СП, в данный момент, носят рекомендательный характер, в отличие от законодательных и нормативно-правовых актов (Постановления, Приказы и т.д.).

А чтобы лучше разобраться в вопросах эвакуации рекомендую:
1. Монографию Самошина Д. А. "Состав людских потоков и параметры их движения при эвакуации. – М.: Академия ГПС МЧС России, 2016. – 210 с.
2. Учебное пособие Самошин Д. А., Истратов Р. Н. "План эвакуации при пожаре". – М.: Академия ГПС МЧС России,
2016. – 80 с.
Можно скачать здесь: http://www.fireevacuation.ru/literatura.php

Вот как-то так!)))
С уважением!))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
serg8880Дата: Среда, 23.08.2017, 15:37 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Спасибо огромное, буду изучать.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СПЕЦЫ ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ ГРАЖДАН » Вопрос по теме Запрещено загромождать эвакуационные пути
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов