|
|
|
Пояс пожарного и топор
| |
| Dmitry322 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 15:24 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
| Всем здравствуйте! Нечаянно в голове возник вопрос! Для чего в обязательном снаряжении пожарного необходим пояс и топор? Служу более 15 лет в ПО. Если, еще лет 5-7 назад топором можно было стекла разбивать- для проветривания, то сейчас стеклопакеты. Самоспасаться не приходилось ни разу- да и сложно представить, что в обычной квартире многоэтажки подойдет для роли страхующего элемента. Допускаю, Вы скажете, для спасения и спуска с высоты пострадавшего- тогда почему не брать пояс с карабином, как допоснащение для звена? Чтобы ни говорили о ...., обновление техники и оборудования идет(думаю понятно тем, кто служит 7+). Техника современнее, АСО круче и круче.
Отвлекусь. Если даже кто скажет, что ничего не приходит, на старье гоняем- скажу- легко представлю сейчас себя на 130 или 131 в выезжающим в район выезда, и так же не могу представить, для чего мне сейчас понадобиться личный пояс и топор.
Из любопытства посмотрел (немного) фото америкосовских пожарюг - и..., здрасте,... на фото все без поясов.
Вывод: может пора признать данное снаряжение анахронизмом, "брать опыт с передовых стан", ну и наконец экономия налицо(наверное).
Для братьев: премию ждем!
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Четверг, 15.12.2016, 21:19 | Сообщение # 2 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата Dmitry322 (  ) не могу представить, для чего мне сейчас понадобиться личный пояс и топор.
Как-то раз зимой, не столь уж и давно, довелось ребяткам крышу двускатную на 7-ми этажке вскрывать. Так командир (ловкий, как кошка и с опытом и выслугой - не вышептать) подскользнулся, растянулся и покатился...
Упал с 20-ти метров только лом. Командир подстраховался: ремень-карабин-верёвка-вытяжная труба.
Да и други случаи бывали. Просто не столь однозначно показательные.
А ещё: Здесь, на сайте, фильм про Е.Н.Чернышова есть, и про спасение (эвакуацию) с 25-го этажа через 24-й.
Вывод: пожарный ремень и карабин - жизненная необходимость.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Четверг, 15.12.2016, 22:26 | Сообщение # 3 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата Dmitry322 ( ) Вывод: может пора признать данное снаряжение анахронизмом
А как же?????
"Гладко выбрит, в меру вмазан,
На боку топор подвязан"...
Личное мнение - пояс с карабином это свято, а вот топор... Сам по обстановке смотрю, у меня кобура на карабине, пристегнуть или снять можно достаточно быстро, и в ходу не мешает если со своими выезжаю...
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Четверг, 15.12.2016, 22:57 | Сообщение # 4 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата RM-148-92 ( ) Личное мнение - пояс с карабином это свято, а вот топор
Зимой (1999г.) тушили трехэтажное здание. НЧ заскользил по крыше, пробил топором шифер, тем и спасся.
Мужики, не"буксуйте"! Возвращаясь с ландшафтного пожара или тушения ТБО(мусора), можно сразу попасть на тушение зданий или сооружений. Вспомните 2010 год. Наверняка всем "добра" досталось. 
|
| |
|
|
| Dmitry322 | Дата: Пятница, 16.12.2016, 19:57 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
| Вот и я про что! Никто, при работе на высоте(и в здравом уме) не полезет без Пояса, карабина и (наверное) топора. Вы может не поняли вопрос? Все эти "анахронизмы" пора перевести в доп оснащение звена. И вывозить в определенном месте. Топор, например мне( и уверен всем, реально выезжающим) мешает при посадке в АЦ, цепляется за все что можно. И таскаю я его, просто потому- что должен быть! А весной(при тушении травы) на кой нужен? Нет, блин, по оврагам прешь. А летом, и осенью? Когда, если не на крыше зимой? Я так же могу с собой аптечку таскать, и уверен, нужнее будет чем топор(пояс, карабин). Кчему вопрос поднял. Рассуждаю: БОП- необходима, каска- без нее никак, СИЗОД. пояс ,топор, АСО- на решение РТП-1.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Суббота, 17.12.2016, 01:37 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата Dmitry322 ( ) Никто, при работе на высоте(и в здравом уме) не полезет без Пояса, карабина и (наверное) топора. Вы может не поняли вопрос? Все эти "анахронизмы" пора перевести в доп оснащение звена. И вывозить в определенном месте.
Видите ли, Dmitry322, экстремальная работа требует того, чтобы некоторые действия, как для собственной безопасности так и для успешного выполнения боевой задачи, должны быть доведены до автоматизма. И Нормативы по ПСП тут со мной совершенно согласны.))) Положенное ж в укромное место снаряжение имеет свойство проё (теряться), забываться и прочее.
По моему скромному мнению, предлагаемый Вами подход, рано или поздно, может привести к трагедии. Да и молодых следует приучать, что пояс-карабин-топор именно необходимость, а не подбрасывать мыслю об "анахронизме".
Что ж до АСО - автомобиля связи и освещения - так Вы, наверно, имели в виду ГАСИ (АСИ) - гидравлический аварийно-спасательный инструмент? (Эт Вам, Dmitry322, за Пояс с большой буквы.))))))) Конечно, пояс.) Не ремень.) Каюсь.) Бес попутал.))) )
Квиты? 
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| Роман-н | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 19:48 | Сообщение # 7 |
Начальник части
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Оффлайн
| Пояс, пожарный карабин, топор в чехле, рукавная задержка в чехле, самоспасатель индивидуальный, необходимый минимум при работе.
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Вторник, 20.12.2016, 14:13 | Сообщение # 8 |
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий ( ) Что ж до АСО - автомобиля связи и освещения - так Вы, наверно, имели в виду ГАСИ (АСИ)
По видимому он имел ввиду иное, АСИиО аварийно-спасательный инструмент и оборудование
Цитата Dmitry322 ( ) Рассуждаю: БОП- необходима, каска- без нее никак, СИЗОД. пояс ,топор, АСО- на решение РТП-1.
я может чего не понял? есть минимальное оснащение, оно прописано приказом, чего тут обсуждать? почему бы вам не пойти без СИЗОД в НДС? )
|
| |
|
|
| mak3 | Дата: Среда, 21.12.2016, 13:19 | Сообщение # 9 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Статус: Оффлайн
| прочитай 1100н по ОТ п.328, если не ошибаюсь, там написано что пожарный прибывает в боевой одежде и обеспеченный средствами, но отработку нормативов не отменить, нужны какие-то показатели
|
| |
|
|
| Dmitry322 | Дата: Пятница, 23.12.2016, 16:16 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
| Попробую, еще раз, объяснить свою точку зрения.
Цитата дорогуосилитидущий ( ) Что ж до АСО - автомобиля связи и освещения - так Вы, наверно, имели в виду ГАСИ (АСИ) - гидравлический аварийно-спасательный инструмент?
Я, именно имел ввиду АСО (сократил как аварийно-спасательное оборудование). Т.к. кроме гидравлического, вывозим и пневматический, бензиновый, электрический и шанцевый инструмент и оборудование. Речь не об этом.
Цитата arhi ( ) я может чего не понял? есть минимальное оснащение, оно прописано приказом, чего тут обсуждать? почему бы вам не пойти без СИЗОД в НДС? )
Цитата mak3 ( ) прочитай 1100н по ОТ п.328, если не ошибаюсь, там написано что пожарный прибывает в боевой одежде и обеспеченный средствами
Спрашиваете, что обсуждать приказы?
Отвечу- приказ пишет человек, который чаще всего сидит в кабинете. Во первых, человеку свойственно ошибаться- можно вспомнить про баночки- человек предложил уйти от прошлого(это всем известный пример, а любой из Вас, уверен, может вспомнить кучу других), накинулись и обгадили все. По задумке, организованное питание пожарных совершенно не глупый ход! Человек не учел много разных факторов. и прослыл, сами знаете кем.
Спрашиваете, пойти без СИЗОД?
Отвечу- опять издалека. Раньше, действительно было так, что прибегаешь отделением на этаж, и понимаешь "нужно СИЗОД", даешь-получаешь команду и бегом вниз. Было? Было! Эффективное решение- обязателен СИЗОД ВСЕГДА? Кто спорит? С фонариками на каске - обязали всех! Эффективно? Да спросите любого пожарного- ЕЩЕ КАК! Странно, что не выдают, но каждый себе получше и понадежней покупает! Как тут спорить с решением и приказом?
Открыл дискуссию, с целью обсудить- нужен ли пояс и топор? Признаю - пояс нужен! Топор-? Попросил высказаться, в каких случаях он пригодился? Результат- пару раз зимой, когда соскальзывал с крыши. Т.Е. вывод- при более-менее современном оснащении отделения, все всегда таскают топор для того, чтобы зацепиться зимой на крыше?
Всем добра, премию дождались.
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Пятница, 23.12.2016, 16:49 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата Dmitry322 ( ) Эффективное решение- обязателен СИЗОД ВСЕГДА? Кто спорит? С фонариками на каске - обязали всех! Эффективно? Да спросите любого пожарного- ЕЩЕ КАК! Странно, что не выдают, но каждый себе получше и понадежней покупает! Как тут спорить с решением и приказом?
Открыл дискуссию, с целью обсудить- нужен ли пояс и топор? Признаю - пояс нужен! Топор-? Попросил высказаться, в каких случаях он пригодился? Результат- пару раз зимой, когда соскальзывал с крыши. Т.Е. вывод- при более-менее современном оснащении отделения, все всегда таскают топор для того, чтобы зацепиться зимой на крыше?
Всем добра, премию дождались.
Можно многое сказать, начну пожалуй с СИЗОД, в 90-х когда я сунулся в подъезд без КИПа, меня начкар отодрал так, что мне месяц икалось, чуть позже, я прекрасно понял что прав он был, на все 100, соответственно, когда один из моих гавриков с пару месяцев назад сунулся в жилой без аппарата...комментарии излишни.
Продолжу топорами, соглашусь в одном только, топор пожарного хуже штурмового топора, на этом моё согласие заканчивается...Дискуссию о вреде носимого топора считаю вредной и излишней. ИМХО разумеется
|
| |
|
|
| Dmitry322 | Дата: Пятница, 23.12.2016, 17:08 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
| arhi, я просто интересуюсь. Как часто, лично Вы (или Ваш караул, отделение) использовали топор на пожарах в острой необходимости(понятно, что не из-за лени взять более правильный инструмент)? Только и всего! Спасибо!
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Пятница, 23.12.2016, 18:01 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Dmitry322, часто, кстати не хватает как правило мелочи какой нибудь, типа спинального щита или носилок. а так, два-три отделения утащить с собой много чего могут.
|
| |
|
|
| max | Дата: Пятница, 23.12.2016, 23:53 | Сообщение # 14 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| топор,пояснойт нужен,пользуюсь постоянно, и при вскрытии конструкций,дверей, и при иных АСР
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 24.12.2016, 07:38 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата max ( ) топор,пояснойт нужен,пользуюсь постоянно, и при вскрытии конструкций,дверей, и при иных АСР
Вот только так правильно и наиболее полно из всех ответов, хотя ответ от Каратона правилен, но охватил не все моменты.
Приотжать щель, расщепить, расширить пространство, чтоб "ломщик" мог поудобнее перехватить и вставить лом, зацепить крюком поясного топора и отбросить в сторону материал, хоть горящие матрасы и подушки с кроватей в квартирах, дербанить спрессованные тюки ваты, сена-соломы для их лучшей проливки. "Ломщик" то в это время может выполнять и другие работы для другого ствольщика, да и не хватит на АЦ пожарных ломов на каждого, конечно и для работы на наколонной крыше и "ползании" по ней, вот потому у каждого Пожарного и должен быть свой поясной топор, для реальной пользы, а не для "бравого вида".
Мне лично со своим караулом пришлось это пройти и достаточно часто, как и гыне другим Пожарным, как и тем кто был гораздо раньше нас: хоть до революции, хоть и до горбачёво-ельцинской контрреволюции, хоть до падения с неба синей звезды...
Опыт и практика предыдущих поколений и вошли тогда в учебники Пожарная тактика и приказы для ПО СССР и РФ. Смысл был в них заложен и реальная польза для нас всех. Вот поэтому в первую очередь эти приказы "что надо обязательно иметь при себе" и надо выполнять - за смысл, пользу и нашу безопасность, а не просто за то что "кто то сверху чЁто написал нам в устрашение".
Отмечаю ещё о крюке поясного пожарного топора:
дважды на пожарах мне пришлось использовать его для вытаскивания предохранителей из подъездных электорощитов. По другому обесточить здание вообще там и тогда было невозможно: не было ни наружных рукояток, ни штатных захватов для вытаскивания предохранителей. Так что можно было обесточить здание только в ТП, а дожидаться Горэнерго было вообще нельзя. Надо было проводить немедленные спасательные работы по целому подъезду пятиэтажки, снимать со стены трёх человек стоящих снаружи на газовых трубах и одновременно душить бьющий огонь в подъезд из прогоревшей двери одной их квартир.
Совсем не зря рукоятки наших носимых топоров диэлектрические.
Dmitry322, надеюсь, о пользе топора на поясе каждого Пожарного от бойца и до НПЧ и СПТ - споров не будет.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 24.12.2016, 10:58 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| также,отключал этой киркой предохранители,вскрывал щитки электрические,стёкла при дтп извлекаю,стеклопакеты вскрываются на ура,стрёхи (3х коленки)ломом нне слишком удобно.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 24.12.2016, 11:05 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Не всегда достаточным и убедительным людям бывают обоснования что "вот есть такой приказ и это надо выполнять" и тогда наиболее лучшим и эффективным будет обоснование этого на: здравый смысл, на твою же безопасность, опыт предыдущих поколений и свой личный опыт. Тогда слова из приказа вызывает ни страх пред ним, не желание покуражиться пред древностью его слов, а убеждённость в мудрости слов из него .
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Суббота, 24.12.2016, 16:37 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей_112 ( ) Не всегда достаточным и убедительным людям бывают обоснования что "вот есть такой приказ и это надо выполнять" и тогда наиболее лучшим и эффективным будет обоснование этого на: здравый смысл, на твою же безопасность, опыт предыдущих поколений и свой личный опыт. Тогда слова из приказа вызывает ни страх пред ним, не желание покуражиться пред древностью его слов, а убеждённость в мудрости слов из него .
а по теме есть что сказать?
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 24.12.2016, 17:38 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата arhi ( ) а по теме есть что сказать?
А по теме о топорах сказано в посте №15 этой же темы, это просто надо было видеть. Бывает порой, что смотрят, а не видят. Бывает. А вот модератор max, увидел сразу и тоже дополнил своё обоснование!
Мой же пост №17 только как подсказка тем, кто пытался "вразумить" о топоре непонятливых только с помощью указанием на приказ, то есть с помощью "страха". Я же и Максим использовали в дополнение для объяснений ещё и здравый смысл и личный опыт. Проще некуда.
И вот совсем не по этой теме, тогда уж: я неоднократно говорил на форуме, что гораздо эффективней управлять людьми опираясь не на их страх пред тобой и выше, а именно на их разумную и сознательную инициативу и старание понять почему именно так им же и будет лучше и безопаснее. Способы управления и воздействия на людей в подразделении - разные бывают и каждый выбирает свои в меру своих совести и воспитания.
И вот этот мой разъяснительный пост уже для других непонимающих совсем другое, не о топорах, от точен, правилен и правомерен, но не к этой бы его теме и вынудил меня к нему один из модераторов.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| фриман | Дата: Среда, 11.01.2017, 17:58 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Цитата RM-148-92 ( ) "Гладко выбрит, в меру вмазан,
На боку топор подвязан"...
Это +500 ))))
Топором редко пользовался, но пусть лучше будет под рукой в нужный момент
|
| |
|
|
|
