|
|
|
Пожары
| |
| vadspas | Дата: Пятница, 06.04.2018, 14:39 | Сообщение # 121 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
| Он мечется то власть виновата то служба. Лично я пришел к выводу , что это уже пиар какой то а не горем убитый человек. Могу ошибаться конечно но у меня такое мнение сложилось. Если подходить к причине пожара в следствии которого такая массовая гибель то и тут надо копать в другую сторону. Кто признал это строение малым бизнесом, кто подписал бумаги о вводе в эксплуатацию и т.д.. А по службе нужно людям объяснять четко и по пунктам почему такая обстановка сложилась. Почему не было изначально тушения, почему не получилось спасти и т.д.. Исходя из той информации что видел в сети, роликах у меня лично мнение что единственный шанс который был(если учесть что в кинозале были живые люди)это вскрытие наружней стены кинозала. Опять же нельзя исключать возможное обрушение. А парни Кемеровские я больше чем уверен выложились на максимум и делали все что возможно для спасения.
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Пятница, 06.04.2018, 16:09 | Сообщение # 122 |
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Я нисколько не сомневаюсь в действиях парней из Кемерово, но тут какая хрень, ты, ничего что на ты?, так вот, ты когда нибудь видел подробный разбор резонансных пожаров с участием простых гражданских? ну чтобы эти гражданские хотя бы в качестве свидетелей присутствовали? не видел... и я не видел.. подозреваю такой практики просто нет, а ведь люди должны знать какой опасности подвергаются сотрудники и работники ПО при работе на пожаре, иначе никак, в любом ином случае и возникают дебилы-репортёры, блогеры, журналисты, которых кроме как диванными экспертами и не назовёшь! Вот когда гражданские будут знать чем это чревато, находиться вблизи от горящего здания, тогда возможно количество таких дебилов уменьшится. Всё мною сказанное только предположение, основанное на опыте и разговорами с коллегами, но выхода другого не вижу я. Тут блин на ШПОМах то не всегда получаешь ответ на прямой вопрос, чего уж тут говорить.
|
| |
|
|
| vadspas | Дата: Пятница, 06.04.2018, 16:52 | Сообщение # 123 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
| На ты, проще диалог. Вопрос где пресс-служба? На хрена она вообще нужна и для чего? Сказочную статистику вещать? Или вкаратце формулировку инспекторов давать в эфир? Добавлено (06.04.2018, 16:52)
---------------------------------------------
Кстати смею напомнить они до кучи в офицерских званиях
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Пятница, 06.04.2018, 17:23 | Сообщение # 124 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата vadspas (  ) Сказочную статистику вещать? Или вкаратце формулировку инспекторов давать в эфир?
оба варианта думаю) с явным уклоном в первый вариант)
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Пятница, 06.04.2018, 17:26 | Сообщение # 125 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| фишка в том, что пресс-службы ГУ на сегодняшний день превратились в попугаев-чревовещателей имхо, а ведь к примеру популяризация пожарной охраны это важно чрезвычайно
|
| |
|
|
| vadspas | Дата: Пятница, 06.04.2018, 18:35 | Сообщение # 126 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
| А в итоге все камни ловят те кто непосредственно участвует в ликвидации пожаров, загораний и последствий ДТП. Хотя благодаря такому упорному молчанию удар по всей системе в целом.
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Пятница, 06.04.2018, 23:25 | Сообщение # 127 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата demons ( ) В среду в Москве произошло возгорание в торговом центре «Персей для детей». Площадь пожара составила около 80 квадратных метров. В 13:39 пожар ликвидировали. Один человек погиб. Шестеро пожарных ранены.
В больнице осталось трое, один из 15 ПЧ и двое из ПСО 201, по имеющейся инфе чувствуют себя норм, на следующей неделе должны начать выписывать
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Суббота, 07.04.2018, 12:52 | Сообщение # 128 |
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Не могу ни в чем обвинять своих коллег из Кемерово. Тех, кто работал на пожаре. Отлично понимаю, что больше двух-трех звеньев им вначале было не собрать. Звено может вынести одного человека. И оба звена вынесли по одному человеку. Мужчину, который вышел из зала и женщину из лифта. Большего они сделать не смогли бы. А выходили они, точнее выползали уже без сил и без воздуха.
Нет у меня вопросов к инспекторам. Не они себя поставили в такие условия надзорного бессилия.
Как бы действовал лично я? По другому! Спас бы всех детей - увы нет! Опыт тушения в таких безнадзорных зданиях говорит об их высоком риске для посетителей, персонала и пожарных.
Считаю, что все вопросы нужно задавать не пожарным, а их руководителям. А такие вопросы есть!
И первый, зачем врать жителям? Нам говорят, что вызов поступил в 16:04. А свидетели утверждают, что звонили в 16:00. Получается нам врут, вызов поступил в ЕДДС и лишь потом в 01. Вы реально думаете, что кто-то помнит телефон ЕДДС? Звонили по обрекламированному тел. 112. И потеряли время. Вот ссылка госканала про 112. http://vesti42.ru/news....zhb-112
Второй вопрос. Зачем врать себе? При существующем состоянии федеральной противопожарной службы она не способна спасать людей в таких зданиях. Не хватает людей, техники, специалистов. "Избавление" от резервной техники не позволяет оперативно усилить группировку. Люди по сбору прибывают, а на чем их доставить на пожар? В результате, собирали по всей Сибири, а это не минутное дело. Направлять пожарных за сотни км из Томска или Новосибирска в Кемерово было преступлением. Крупные города остались без пожарной охраны. И еще один подобный пожар тушить было уже некому. Где были все эти знаменитые спасатели, которых готовят именно для ликвидации подобных ЧС? Всякие роботы, собаки-ищейки, международные мастера спасательного дела?
Третий вопрос. Когда все эти ЦУКСЫ, ЕДДС, КЧС, штабы, опергруппы перестанут вмешиваться в работу на пожаре? Лишние надстройки и параллельные начальники только мешают работе пожарных. Из-за большого числа руководителей никто не владеет информацией. Все заврались. Читайте сами. http://www.mk.ru/social....hs.html
Вот что говорит очередной временно исполняющий!!! должность директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России Максим Максименко:
Первое сообщение о пожаре поступило в пожарно-спасательное подразделение в 16.04 из единой дежурно-диспетчерской службы Кемерова.
Пожарные прибыли на место в 16:09. Первое звено пожарных вошло в здание в 16.10. В 16.20, на месте пожара работало уже шесть звеньев газодымозащитной службы численностью 18 человек.
Пожарные расчеты в Кемерове работали в условиях отсутствия точной и объективной информации о количестве людей в здании и местах их возможного нахождения.
Учитывая, что представители администрации и работники торгово-развлекательного центра не только не встретили прибывшие подразделения МЧС, но и не смогли дать ответы на конкретные вопросы пожарных, так необходимые для начала работ, было принято единственно верное решение — спасать людей.
Точное местоположение и количество людей было неизвестно. Передвигаться можно было только согнувшись или ползком. При этом в дыму не было видно и вытянутой руки.
При этом температура внутри была настолько велика, что у первых расчетов, прибывших на место, буквально плавились маски. И тем не менее пожарным удалось вывести из горящего здания 700 человек.
Не верю я в то, что вывели 700 человек. Это ложь. Люди вышли сами! Пожарные спасли около 20 человек. Не больше! Остальных спасли спасатели, опергруппа, штабы, ЦУКСы и беспилотники?
Зачем так врать? Скажите правду, боитесь людям, то хоть своим коллегам скажите. Мы такое тушить не можем. Давайте думать, как без подготовленных пожарных и современной техники мы будем спасать людей? Или не будем?
И последний вопрос. Почему на пожар направили не пожарных, а спасателей? Почему этот чудовищный пожар называли задымлением? Почему врали и кто это сделал?
.
редактировано by Arhi
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Суббота, 07.04.2018, 13:57 | Сообщение # 129 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата ЯР ( ) Нам офицеры МЧС говорят, что вызов поступил в 16:04.
нам? офицеры МЧС? вы определитесь кто ВЫ такой? если скандалист-истеричка-диванный эксперт, то вам на этом форуме не место, если как указано в вашем профиле сотрудник ГПН, то я не понимаю наивности ваших вопросов, простите за мой французский
в интервью ничего противоестественного не вижу, если бы вы хоть раз выезжали не на мусор, вы бы понимали о чём он говорит
Цитата arhi ( ) Не верю я в то, что вывели 700 человек. Это ложь. Люди вышли сами! Пожарные спасли около 20
противоречие в ваших словах, никто на пожаре никого и никогда не выводит, либо эвакуируют (своим ходом или с помощью) либо спасают
по всему тексту неохота проходить, одно скажу, наши пресс-службы и обычные журналисты, почему то с некоторых пор стали называть пожарных спасателями и наоборот, плохо это или хорошо, не мне судить, но это факт, спец.подразделения МЧС типа "Лидер" так и называют Лидер, это чтоб вы в курсе были, видимо инспекторы ГПН этого не знают
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Суббота, 07.04.2018, 14:40 | Сообщение # 130 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Нам - это из Конституции РФ. Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека...
А офицеры МЧС это те, кто народу служит? Не так? Я то наивный считал, что долг чести сотрудника системы МЧС России – быть примером в исполнении Конституции Российской Федерации... Высокую репутацию сотрудника системы МЧС России, право на доверие и поддержку граждан Российской Федерации можно заслужить только профессионализмом, порядочностью и добрыми делами. Наверное, Вас это не касается. Вы такой суровый, но какой-то не очень пожарный.
Ибо настоящие пожарные знают, что эвакуация - это процесс самостоятельного движения людей. И никогда пожарные людей не эвакуируют. Они их спасают. А люди сами эвакуируются, без помощи. Только лежачих эвакуируют. Так у пожарных в законе прописано. Это называется эвакуация!
Про вывели людей не я сказал
Я свое отвыезжал, и на мусор и на троечки-четверочки. Допуск на РТП имею. Знаю тему. Вопросы мои не наивные. Ох как коснулись они меня и моих товарищей.
Вам виднее. Пожарник, спасатель. Какая разница? Как пресслужба называет, так тому и быть. И новые термины спасательные Вам нравятся: тела пострадавших, смертельно травмированные, задымление локализовано... Вот отсюда все идет. Потом психологов на задымление вызывают. Хорошо не психиатров.
.
редактировано by Arhi
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
Сообщение отредактировал ЯР - Суббота, 07.04.2018, 14:41 |
| |
|
|
| arhi | Дата: Суббота, 07.04.2018, 15:17 | Сообщение # 131 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата ЯР ( ) Я свое отвыезжал, и на мусор и на троечки-четверочки
рад за вас
спорить лениво
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Суббота, 07.04.2018, 15:25 | Сообщение # 132 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Pigritia mater omnium vitiorum.
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
| сармат | Дата: Суббота, 07.04.2018, 18:44 | Сообщение # 133 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 380
Статус: Оффлайн
| Цитата arhi ( ) почему то с некоторых пор стали называть пожарных спасателями и наоборот
Ну так служим-то в ПСО( пожарно-спасательном отряде), в которые входят ПСЧ ( пожарно-спасательные части(роты , то бишь).....сдаем раз в три года на спасателя...в результате всего выше изложенного должен быть присвоен ранг или должность ПОЖАРНЫЙ- СПАСАТЕЛЬ.....а у тебя в удостоверении , или в справочке из ОК только должность пожарный... Дурдом одним словом!!!
служить бы рад, прислуживаться тошно!!!
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Суббота, 07.04.2018, 21:57 | Сообщение # 134 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата сармат ( ) Ну так служим-то в ПСО( пожарно-спасательном отряде), в которые входят ПСЧ ( пожарно-спасательные части(роты , то бишь).
Это всё понятно, но я как то обратил внимание на другое, успешное тушение(с точки зрения обывателя или журналиста) мы спасатели, но блин, малейший косяк сразу превращаемся в пожарных) может не везде и не всегда, но проскакивала такая тема)
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 07.04.2018, 23:44 | Сообщение # 135 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Ребят! О чем спор-то? Журналюгам ведь все равно (в силу их некомпетентности) - спасатели или пожарные-пожарники. Для них мы все, чаще всего, спасатели МЧС. И редко кто из них знает в чем разница. Приходилось сталкиваться с журналистом "ЖПД", и то оказался дилетантом. А вот со многими положениями-вопросами ЯР, согласен. Впрочем большинство этих вопросов давно уже озвучено на сайте и на других пожарных сайтах.
Посредники-телефоны типа "112" мешают? Мешают! Точнее увеличивают время приема сообщения. И, порой, еще как! Да и кто не согласится, что принимать сообщение о пожаре лучше не от ЕДДС, а от сообщающего очевидца(ев).
Прибывшие подразделения не знали точно сколько людей и где? Скорее всего так и было, особенно в первое время (Прямая вина администрации объекта!) - в таком здании разведку быстро не проведешь!.
Не согласен только вот с этим:
Цитата ЯР ( ) Не верю я в то, что вывели 700 человек. Это ложь. Люди вышли сами! Пожарные спасли около 20 человек. Не больше! Остальных спасли спасатели, опергруппа, штабы, ЦУКСы и беспилотники?
Если посмотреть Боевой устав ПО, и другие документы, то увидим, что arhi, прав. Есть "спасательные работы", одним из видов которой является "эвакуация", которая в свою очередь может осуществляться "самостоятельным выходом людей" в сопровождении или без сопровождения пожарных. Т.е. если люди могут самостоятельно передвигаться и пути эвакуации позволяют это сделать, то достаточно показать направление выхода или сопроводить людей до него.
ЯР, Это тоже считается спасением людей!
По поводу того, что мы не готовы к таким пожарам? Морально - конечно готовы. А вот с учетом "сокращенных" боевых расчетов, уровня современной техники (на вооружении!) и прочих оптимизаций - не готовы!
Точно так же как к тушению пожаров в высотках. Но для этого и предусмотрены в таких (сложных для тушения) объектах объемно-планировочные и инженерные решения. Которые к сожалению либо не работают, либо отсутствуют.
Но это так - мелкие вопросы! Или кулаки после драки. Мне кажется смотреть нужно шире.
Здесь мина заложена на законодательном уровне еще в 2002 г. Когда пожарных отстранили от экспертизы проектов и ограничили сроки проверок минимум 1 раз в 3 года. Типа "задолбали проверками"!
А если глянуть на новый "риск-ориентированный" подход, то там вообще ЖОПА - срок проверок от 3-х до 10 лет!!!!!!!!!!!!! Ну а если еще и учесть монополию и, соответственно цены на пожарную продукцию (огнетушители, АПС, системы оповещения, дымоудаления, тушения наконец), то можно понять (не согласиться!) бизнес. Я даже не говорю про бюджетников, а ведь это и школы, и детские сады, и т.д., которым просто не выделяются деньги из бюджета.
Я тут давеча посмотрел обновленное Постановление Правительства № 290. Это о Гос. пож. надзоре! Так там общая численность государственных инспекторов 21 110 чел. Достаточно поделить на 85 регионов (просто грубо, навскидку), а потом полученное количество распределить по районам области или края, да еще и по районам городов. И откинуть всяких нач. ГУ регионов и еще несколько категорий (которые не покидают кабинет), то бледненькая картина получается. Ходить и проверять-то почти некому. Плюс к этому - все массовые мероприятия проводятся в присутствии пожарных, особенно детские новогодние! А тут столько народу и ДЕТЕЙ! А пожарные не нужны? Правильно - их не хватит и не нужны! Расчет делается на "обученный" персонал объекта!!!!!!!!!!!!! В обязанности которого ВХОДИТ ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ-ПОСЕТИТЕЛЕЙ! Но об этом ТИШИНА везде, и в СМИ тоже?! Да и толком обученного персонала по всей видимости там не было!
Если вернуться к "закладке мины" в 2002 году, то результат сказался почти сразу! Начались пожары с массовой гибелью людей! Первый был Владивосток 2006 год (не прошло и 4 лет!) - только погибло 38 человек, далее "Хромая лошадь" и еще куча пожаров. Думаю, что пока эту "мину" не уберут и не вернут ПО в состояние до передачи в МЧС, это, к сожалению, не последний такой пожар! 
Вот как-то так!
PS. Глаза резануло, что ни у Соловьева, ни в других обсуждениях не присутствовало ни одного профессионала-пожарного! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
Сообщение отредактировал SVB - Воскресенье, 08.04.2018, 00:38 |
| |
|
|
| ЯР | Дата: Воскресенье, 08.04.2018, 06:31 | Сообщение # 136 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Ув. SVB. Позволю себе ответить про спасенных на пожаре. Через час было выведено 100 человек. Скрин прилагаю. Где еще 600 прятались?
Насчет спасения. Именно его я и имел в виду. Именно спасение, а не эвакуацию. БУПО так и написано:
Основными способами спасения людей являются вывод спасаемых в сопровождении пожарных, когда пути спасения задымлены либо состояние и возраст спасаемых вызывает сомнение в возможности их самостоятельного выхода из угрожаемой зоны (дети, больные, престарелые). К спасению привлекаются ... нештатные и штатные аварийно-спасательные формирования.
Про 290 ППРФ, то оно не соблюдается. Пучков с гордостью отчитался, что инспекторов сократили на 50%. Не так давно на селекторе проскользнул слайд с численностью ГПН. Около 8000 человек осталось! У меня есть большое сомнение в том, что Минфин не финансирует установленную численность 21 100. Но куда идут эти деньги?
О пожарах с массовой гибелью людей. Они начались не в 2006, а в 2003 году. Массово гибли дети в школах Якутии и Дагестана, РУДН в Москве.
И последнее. О проектах. Их запретили рассматривать с 2007 года. А вот принимать сигнализацию и пожаротушение запретили еще в 2000-2001 гг. И МЧС здесь не при чем. Сейчас планируют вернуть надзор за новостройками в ГПН. Только кому? Все нормативщики давно уволились и назад не вернутся. Подготовить новых быстро не получится. Да и учить молодежь некому. А все эти крематории с массовым пребыванием людей, принятые стройнадзорами с 2007 по 2018 автоматом лягут на плечи МЧС, точнее ГПН. И никто их сносить не станет. (На фото один из таких. См. на выходы в никуда.) Просто появятся хорошие цели для следователей.
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
Сообщение отредактировал ЯР - Воскресенье, 08.04.2018, 06:35 |
| |
|
|
| сармат | Дата: Воскресенье, 08.04.2018, 08:30 | Сообщение # 137 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 380
Статус: Оффлайн
| Цитата arhi ( ) мы спасатели, но блин, малейший косяк сразу превращаемся в пожарных
Двойные стандарты.......Это самое, как его---ВАЛЮНТАРИЗМ !!!
служить бы рад, прислуживаться тошно!!!
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 10.04.2018, 10:11 | Сообщение # 138 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата ЯР ( ) Читайте сами. http://www.mk.ru/social....hs.html Вот что говорит очередной временно исполняющий!!! должность директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России Максим Максименко: Первое сообщение о пожаре поступило в пожарно-спасательное подразделение в 16.04 из единой дежурно-диспетчерской службы Кемерова. Пожарные прибыли на место в 16:09. Первое звено пожарных вошло в здание в 16.10. В 16.20, на месте пожара работало уже шесть звеньев газодымозащитной службы численностью 18 человек. Пожарные расчеты в Кемерове работали в условиях отсутствия точной и объективной информации о количестве людей в здании и местах их возможного нахождения.Учитывая, что представители администрации и работники торгово-развлекательного центра не только не встретили прибывшие подразделения МЧС, но и не смогли дать ответы на конкретные вопросы пожарных, так необходимые для начала работ, было принято единственно верное решение — спасать людей. Точное местоположение и количество людей было неизвестно.
Ближайшая к Вишне - это ПЧ-2. Звено этой части спасло с помощью маски на спасаемого некого Трусова, который вышел из "красного" зала за помощью (с его слов) примерно в 16-20. (Вряд ли он мог выйти позже, чем в 16-25. Исхожу из того, что дочь Ананьева перестала выходить на связь с 16-22, по предоставленным им, Ананьевам, скринам звонков с телефона.)
Первое звено (в крайнем случае - второе, ежели первым было звено СПСЧ) при выходе со спасённым Трусовым передаёт информацию:
>> Ноль-первый, ноль-первый! В кинотеатре 30 детей находится <<
Разве это отсутствие точной и объективной информации о количестве и месте нахождения людей?!?!
См. с 01.19 https://www.youtube.com/watch?v=Y4ewRqQsirU&feature=youtu.be
И ещё по поводу "шести звеньев газодымозащитной службы численностью 18 человек" уже работающих в 16-20.
- Вы почему повыше пошли? (Ананьев)
- Человек просил о помощи, задымление было сильное. (Пожарный)
- Сколько за ним пошло? (Ананьев)
- Я вообще ОДИН был. (Пожарный)
См. с 01.05 https://vk.com/video-134162128_456239486Добавлено (10.04.2018, 10:11)
---------------------------------------------
P.S.
Это к тому, что даже при такой трагедии занимаются очковтирательством. Если бы тот же временно исполняющий должность директора департамента готовности сил и специальной пожарной охраны МЧС России Максим Максименко криком кричал, что в гарнизонах острая нехватка СиС, и что ВОЗМОЖНО жертв было бы меньше будь бы ПЧ укомплектованы л.с. - тогда хоть какая-то бы надежда появилась на изменение ситуации к лучшему.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| arhi | Дата: Вторник, 10.04.2018, 11:00 | Сообщение # 139 |
|
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата дорогуосилитидущий ( ) криком кричал, что в гарнизонах острая нехватка СиС, и что ВОЗМОЖНО жертв было бы меньше будь бы ПЧ укомплектованы л.с.
да кто ж ему даст то такое говорить?
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 10.04.2018, 11:38 | Сообщение # 140 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата arhi ( ) да кто ж ему даст то такое говорить?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
|
