Разница в оплате сотрудников и работников

Сергей_112

Дата: Суббота, 21.09.2013, 10:42 | Сообщение # 1101

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (zloyznoy)

так то оно так. но разве в трудовом законодательстве где то написано, что работник может не выполнять распоряжения работодателя, и не соблюдать пункты трудового договора?

В трудовом кодексе (ТК РФ) есть несколько моментов (упомянуты! надо не только глядеть, а надо ещё и ВИДЕТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ) когда работник имеет законное право не выполнять приказы и распоряжения работодателя (представителя работодателя, начальника). Через пару дней - сделаю выписку этих моментов. Пункты трудового договора не должны противоречить нормам ТК РФ и других нормативных актов РФ по этим вопросам.
Так как это касается и работников и сотрудников одновременно и исходя из этого могут возникать даже НЕПРАВОМЕРНЫЕ дисциплинарные взыскания в случае нахождения у вас лживенького вороватого рабтеля, то и размещу ответ к таким заявлениям в теме "Дисциплинарных взысканий".
Результаты аттестации (принятие такого решения для причины увольнения, а не выдвижения вверх) - это уже вопрос трудового права=трудовой спор. Такое решение должно приниматься не "кадровой комиссией", а "комиссией по трудовому спору (ст. 384, 385, 386, 397, 388 ТК РФ) ". У них есть разница в составе и правомочиях, об этой комиссии было упомянуто в последних сообщениях темы "Объяснения на все случаи жизни". Вот там и указана вся "разница которая дразниться" и которую так старательно хотят спрятать работодатели для возможности расправ с неугодными им.
А дальше дело только в том хочет человек воспользоваться своим ПРАВОМ или нет, если ему прямо подсказали про данную норму ТК РФ или нет. Работодатели так действуют в уверенности: 1. Что человек не знает про неё. 2. Что человек струсит воспользоваться ей, струсит его, лживого негодяя, на место поставить.

Трактовки "о безусловном исполнении абсолютно всех приказов Нача" могут быть приняты только в случае нахождения на этом месте Человека не только грамотного и образованного, но и главное - честного и смелого, не боящегося нести ответственность за свои ощибки и недоработки, а не пытающегося скинуть их на других. Я же всегда научился предусматривать и наличие эдаких. Кодекс ТК РФ - тоже ЭТИХ предусмотрел! Если бы таких не находилось бы и в других местах РФ: на "югах" или "северах", то и не было бы тогда и некоторых расправ и увольнений неугодных лиц не за их недолжную работу, а за их сказанное или спетое их мнение. Ведь среди нас и певцы и поэты тоже есть. Неужто, кому того и этого не досталось увидеть? wacko

Я не идеалист, а практик. Но песня у нас одна - О Пожарной охране и за неё. wink

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

volk44

Дата: Вторник, 24.09.2013, 21:59 | Сообщение # 1102

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Раздел наш засыхает потихоньку,новостей никаких, да и наш "глубокоуважаемый" нигде интервью не даёт,а так хочется ему по щам нахлестать с удвоенной силой

Произведена поправка только одного слова текста для правильного изложения того, что имел в виду сам автор сообщения. Проставлены "кавычки". Так грамматически правильнее оформляется смысловая интонация которую несёт сам данный письменный текст. При возражениях автора (если я ошибся и он имел в виду не это) - готов возвратить всё на место.
Модератор Сергей_112.

харват

Дата: Среда, 25.09.2013, 06:01 | Сообщение # 1103

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 123

Статус: Оффлайн

Да да, эксперимент провели , получилось , наеб....ли, срук сошло. Теперь можно и не заикаться про повышение.

Сергей_112

Дата: Среда, 25.09.2013, 07:05 | Сообщение # 1104

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (Сергей_112)

В трудовом кодексе (ТК РФ) есть несколько моментов (упомянуты! надо не только глядеть, а надо ещё и ВИДЕТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ) когда работник имеет законное право не выполнять приказы и распоряжения работодателя (представителя работодателя, начальника). Через пару дней - сделаю выписку этих моментов.

В теме форума "Дисциплинарные взыскания" выложен сам ответ на такой вопрос и на такие утверждения (сообщ. № 38) http://pojaru.net.ru/forum/8-833-3#49772 .
Напомню, что там же в собщении № 32 указаны и моменты по ТК РФ являющиеся альтернативой всяким ЗАБАСТОВКАМ, запрещённым для сотрудников и работников ПО РФ по тому же самому ТК РФ. Но заметьте, что забастовки как раз и не нужны, коль речь идёт не о своих должностных обязанностях, а об чужих обязанностях на шею Пожарных сверху НА ХАЛЯВУ,то есть речь может идти только о противодействии граждан РФ навязываемым им ихними работодателями "Принудительного (= рабского) труда".
В начале века 20 на территории России был распространён лозунг "Мы не рабы, рабы не мы!". Похоже история повторяется и время требует возвращения и напоминания некоторых старых лозунгов. Так что опять: "По спирали в верх!" - ДИАЛЕКТИКА!
Законы общественного развития обществ людей всякие новоявленные лидеры "контрреволюций и после контрреволюционного периода" с неких внезапно созданных министерств sad

- отменить всё равно не смогут, ну если только люди сами поддадутся на всякую изощрённую витиеватую сляпленную ложь им в уши и сами согласятся одеть на себя ярмо неволи и бесправия.
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" wink

Но сейчас нам не нужны никакие революции и гражданские войны, потому что сегодня есть нормы ЗАКОНА РФ в Конституции и его Кодексах, запрещающая РАБСТВО ТРУДА и ДИСКРИМИНАЦИЮ, то есть правомерные пути решения, никакие вилы и винтовки нам сейчас и не нужны. Нужны лишь принципиальность, честность и знания норм Закона РФ.
Всё это даже для меня (при моём возрасте ныне) отвоевали с оружием наши деды, для других - прадеды. Нам нужно лишь только не предать их и своих детей, нынешних и будущих.
Не забывайте историю: индейцы Америки именно за красивые стекляшки, фантики и сладкие витиеватые лживые слова им в уши продали целых два континента, предав память предков и будущее своих детей и народов.

zloyznoy

Дата: Среда, 25.09.2013, 16:35 | Сообщение # 1105

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Цитата (Сергей_112)

В теме форума "Дисциплинарные взыскания" выложен сам ответ на такой вопрос и на такие утверждения (сообщ. № 38) http://pojaru.net.ru/forum/8-833-3#49772 .

докс не читается

Добавлено (25.09.2013, 16:35)
---------------------------------------------

Цитата (Сергей_112)

докс не читается

Сергей_112

Дата: Среда, 25.09.2013, 19:48 | Сообщение # 1106

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (zloyznoy)

докс не читается

Имеется в виду тот, что в приложении сообщения № 38? Странно - выполнен в формате "Документ Microsoft Word". У меня Винда 2010г., проверил ещё на другом компе с виндой 2003г. . Всё открывается.
zloyznoy, возможно дело в настройках Вашего компа, что нибудь сбилось? Недавно что то подобное у Вас уже было по сообщениям форума. Помог бы, переделал бы в другой формат и выставил бы как 2-й вариант этого сообщения, но это уже для меня не совсем возможно, не мастер я по компам. Попробуйте скачать через другой комп с данной программой.

volk44

Дата: Среда, 25.09.2013, 20:58 | Сообщение # 1107

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Всё открывается даже через тотал командер через F3

Добавлено (25.09.2013, 20:58)
---------------------------------------------
Сергей_112, А что за неведома зверушка у тебя?я про винду 2010 и 2003? good

NeGGaTiV

Дата: Среда, 25.09.2013, 21:35 | Сообщение # 1108

Водитель ПА

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 58

Статус: Оффлайн

Добрый вечер коллеги! Нашел в дебрях интернета вот такую хрень напечатал "юридический вестник" за какое число неизвестно.

В планах государства в 2013 году сделать корректировку зарплат всех сотрудников МЧС. Наконец-то будет устранен дисбаланс по званиям и должностям. В предыдущем году оплата труда в МЧС уже была. Очередное произошло 1 января.
Что было в прошлом году?

В 2012 году зарплата в МЧС выросла более, чем в 3 раза. При этом можно встретить служащих, которые получают и по 100000 рублей. Чиновники в этих структурах в среднем получают каждый месяц порядка 90000 рублей. При этом в других государственных органах руководящий состав получает не более 60000 рублей. А самую большую зарплату получают сотрудники МЧС, которые трудятся при администрации самого президента.

Финансовые аналитики с уверенностью говорят, что оклад по некоторым должностям в разы меньше, чем реальная зарплата. Ведь итог складывается еще и из разного рода стимулирующих надбавок, которые практически не регулируются.

Стоит заметить, что по всей России, за исключением главного, центрального аппарата в органах МЧС работает более 4000 гражданских служащих. Их зарплата в 2012 году в среднем составляла 23562 рубля. Лишь только к концу года ее повысили на 6%, что не сильно улучшило ситуацию. Причем коснулось это небольшое повышение только тех сотрудников, кто не носит погон. Поэтому роста зарплат в 2013 году с нетерпением ждали все представители МЧС.
Наступил 2013 год

Уже к концу 2012 года были приняты все решения, которые касались изменения уровня зарплат. И с января они вступили в действие. Военнослужащие стали получать довольствие, которое точно соответствует зарплатам Министерства обороны. Безусловно, его размер зависит от нескольких факторов. Это:
Должность, которую занимает сотрудник МЧС;
Звание, которое он имеет.

Гражданские служащие МЧС с наступившего, 2013 года получают зарплату, которая соответствует довольствию военнослужащих, которые трудятся на точно таких же должностях. Помимо одинаковой зарплаты, они будут радоваться сопоставимым между собой премиям и надбавкам. Итогом таких изменений стало устранение несправедливости в оплате труда военнослужащих и гражданских, занимаемых идентичные должности. Новая методика начисления оплаты труда в органах МЧС распространится по всей стране.

Каждый год зарплата представителей органов МЧС планомерно растет. В среднем повышение составляет 6%, а иногда и больше. Ожидается повышение зарплаты МЧС в 2013 году ровно на 5,5%. И это плановое изменение.

Изменилась оплата труда и всех сотрудников внутренней службы. Произошло это 1 января. Благодаря переходу на новую методику, они будут получать почти в 2 раза больше. Правда, все зависит от:
Категории города;
Должности.

Младший состав в 2013 году получил зарплату в 2,5 раза больше прошлогодней. Для сотрудников, которые выполняют довольно сложные задачи, оплата труда повысилась в 3 раза. Среди таких категорий:
Пожарные;
Спасатели;
Водолазы;
Кинологи;
И другие службы.

А вот начальники получают в этого года зарплату лишь в полтора раза больше.

Министр В.Пучков сегодня считает, что такой коррекции в оплате труда сотрудников МЧС недостаточно. Поэтому сейчас ведется разработка новых методов стимулирования. Так, предлагается обучать сотрудников новым, смежным специальностям, за которые они будут получать дополнительные надбавки. И все эти меры направлены на одну единственную цель, которая заключается в оказании необходимой помощи людям.

Может кто ответит кто такие "Гражданские служащие МЧС"? Это наверное промежуточное звено между сотрудниками и работниками?

Karaton

Дата: Среда, 25.09.2013, 22:11 | Сообщение # 1109

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1171

Статус: Оффлайн

Цитата (NeGGaTiV)

Может кто ответит кто такие "Гражданские служащие МЧС"? Это наверное промежуточное звено между сотрудниками и работниками?

http://www.legalreviews.ru/zarplati-mchs-2013.html - действительно ХРЕНЬ!!!

Например у нас в ГУ это ответственный по охране труда и спец по сосудам работающих под давлением, а также нач отдела взаимодействия с органами местного самоуправления по вопросам пожарной безопасности.

zloyznoy

Дата: Среда, 25.09.2013, 23:37 | Сообщение # 1110

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Цитата (NeGGaTiV)

примерно так и есть, это не работник но ещё не сотрудник, хотя у них есть и погоны, ну примерно как у налоговой службы , работников таможни, и прочих санэпидем надзоров, там классы вместо званий. и льготная пенсия в 50 лет, вообщем смотри закон о гражданских госслужащих

Добавлено (25.09.2013, 23:37)
---------------------------------------------

Цитата (NeGGaTiV)

Сергей_112

Дата: Четверг, 26.09.2013, 01:17 | Сообщение # 1111

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (Karaton)

http://www.legalreviews.ru/zarplati-mchs-2013.html - действительно ХРЕНЬ!!!

Ну, Пучков опять в своём амплуа путаника. Наговорил много, воспользовался близко значащими словами по смыслу который они несут (синонимами), чтобы опять всех запутать. Опять подсовывает всем про "сотрудников" пожарных, что им в 3 раза всем увеличили З/П. А то, что "работникам" ПО он не увеличил - промолчал. Для всех гражданских и посторонних от ПО "сотрудник" и "работник" означает одно и тоже, вот те в толк взять и не могут: где правда Пучкова, а где ложь. "Гражданский служащий" - это совсем не то, что "не военный", не то что "человек без погон". Эти хоть "и без ружья", но тоже именно СЛУЖАТ, а не работают и на них действует "Положение о прохождении службы гражданского служащего"!, а не ТК РФ. Более масштабнее в государстве - "гос. служащие" это все кто работает в областных, городских и районных администрациях, в верхах разных министерств, не носящих воинские и специальные звания, просто их чины обозначены рангами. В МЧС таких не очень много, тем не менее есть. Есть среди них и чиновники, есть и специалисты отдельных направлений. Ели бы не специалисты МЧС то их всех можно было бы обозначить - "чиновничий аппарат госуправления разных уровней".

Цитата (zloyznoy)

вообщем смотри закон о гражданских госслужащих

Так что те совсем не просто "работники".
Откуда взялась такая категория из истории России можешь почитать "Табель о рангах" Петра 1-го. (Забей в инете).
Заставив всех дворян СЛУЖИТЬ на государство на военном или гражданском поприще, вытащив их со своих вотчин, пригрозив, всех уклонистов не хотящих учиться и служить государстству - сдавать в матросы (даже не солдаты), Петр 1 и создал табель о рангах. Там были расставлены "по полочкам" чины воинские, флотские, гражданские, ещё были и чины дворцовые. Обязанность служить государству до выхода на пенсию!
Екатерина 2-я со своим манифестом "О вольности дворянской" отменив такую обязанность всех дворян (освободив их ровно на 100 лет и один день раньше чем крестьян от крепостной зависимости (обязанности), раздаривая громадные государственные земли вместе с государственными крестьянами (то есть почти вольных хлебопашцев сделав крепостными личными, то есть холопами, рабами личных хозяев) своим хахалям; создав сразу целый класс ПАРАЗИТОВ, ТРУТНЕЙ, ХОМУТОВ на шее тружеников, не связанных обязанностью(крепостью) нести службу для России, но желающих получить много благ-ресурсов со своей личной собственности- людей и земли, породила сразу и усиление барщины с 2-х обязательных дней до 5 дней в неделю - создала и предпосылку народного возмущения, и через несколько лет почти вся Россия тогда была перебудоражена бунтом Е. Пугачёва.
Сейчас, похоже, такой класс "Желающих набивать втихушку и в наглую явно" свой личный карман, а не трудиться на благо государство" создан именно наличием излишней многочисленности - административного аппарата управления, то есть как раз - гос. чиновников, "гос. служащих".
Диалектика. Бытиё определяет их сознание. Вот так. cool

zloyznoy

Дата: Четверг, 26.09.2013, 18:22 | Сообщение # 1112

Специальность не определена

Группа: Удаленные

Цитата (Сергей_112)

Сейчас, похоже, такой класс "Желающих набивать втихушку и в наглую явно" свой личный карман, а не трудиться на благо государство" создан именно наличием излишней многочисленности

не знаю как там и для чего в стародавние времена, но по сути как сейчас вы правы, хотя вы можете такими словами обидеть некоторых форумщиков являющихся гражданскими госслужащими, например tidei вроде ник у неё)

Добавлено (26.09.2013, 18:22)
---------------------------------------------

Цитата (Сергей_112)

ну вы можете такими словами обидеть некоторых форумщиков являющихся гражданскими госслужащими, например tidei вроде ник у неё)

Сообщение отредактировал zloyznoy - Четверг, 26.09.2013, 18:22

Сергей_112

Дата: Четверг, 26.09.2013, 20:41 | Сообщение # 1113

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (zloyznoy)

вы можете такими словами обидеть некоторых форумщиков являющихся гражданскими госслужащими, например tidei вроде ник у неё

А я думаю, что как раз то я не обижу форумчан из госслужащих и тем более Thaide. Я так понимаю, что Вы её имели в виду. Дело в том, что я всегда достаточно откровенен к кому я отношу своё такое резко отрицательное отношения и это было неоднократно. Так вот я презираю такие качества: как раболепство, угодничество, тупое исполнительство без раздумий, лживость и вороватость за чужой счёт, подсовывание под наказание за себя другого=трусость. Очень далеко не все "Начи" "военные", "военнослужащие внутренней службы", гражданские "госслужащие" и просто "работники" обладают этими качествами. Так что ко многим из них все мои жаркие, знойные (отнюдь не злые) слова никак не относятся, но к кому то они очень здорово подходят - прямо в глаз и в темя! Так что как раз большинству то "Начам" и на меня обижаться не за что, разве только что некоторым из них, но так это уже их ЛИЧНАЯ ВИНА и ИХ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА. Как помните zloyznoy, я ведь и участвуя в форуме только и говорю в основном: "о наказаниях при наличии личной вины или наказании при её отсутствии", потому что это напрямую связано со здоровьем - душевным и физическим, со свободой человека и справедливостью. в обществе.
Тот кто не сможет понять - объясню дополнительно. В сторону прыгать не буду.
Если уж о форумчанине Thaide - так характеристика людей живущих трудом за счёт других, к ней ни как не подцепишь. Это можно понять из её постов и сообщений. Она то за свою помощь и свой опыт на форуме денег и славы ни с кого не спрашивает и не требует. У себя на месте пытается хоть как то реорганизовать бумажных добровольцев ДПО в организацию которая сможет приносить реальную пользу людям России. Пусть не через прямую работу на пожарах, так в борьбе с предотвращением огня. Уж нашу Марию Thaide - перекрашенной редиской никто не посмеет назвать! biggrin

Так что моё уважение к ней - раз уж меня принудили сказать это публично - безмерно горячо и с почтением, если же принять во внимание, что Мария ещё и симпатичная женщина, то тем более с знойным обожанием!
В отношении руководителей ПО различных рангов - там очень разные люди: и Человеки и нет. Разные. Разве кто то может обвинить меня, что я резко как то определил кого то в "чужие" из наших форумчан (хотя бы из тех кто активно участвуют в форуме, а не спят с просьбами "не будить" сразу после регистрации)? Раз не было - так это означает, что я к ним таких обвинений - не предъявлял. И не надо заводить и провоцировать их и меня. Во всех необходимых случаях каждый из нас в своей работе применял неоднократно взыскания и другие наказания и никак не сомневались в их правомерности и необходимости, потому что 10 или 20 раз перед этим подумали и предусмотрели, чтобы до человека дошло - что без дисциплины нельзя! А вот без холуйства можно и нужно! Так что не надо меня записывать в защитников распи...ев. Я сам почти всю свою военную и пожарную службы отнюдь не был рядовым.
Если уж затронуть военную службу, то там допускается в определённых случаях наводить служебную дисциплину или заставлять выполнять приказ с помощью оружия. А мне приходилось испытать и это. Ладно БД, боевое дежурство - охрана определённой позиции БД - пришлось. А охрана общественного порядка? Причём здесь менты? Воинский патруль не просто так бродит по улицам, а чем то занимается - и там пришлось. Ладно обошлось одной разбитой пистолетом головы, а не дыркой в ней и патрульные мои съе..лись сразу, а прибежали только уже только "тело" допинывать. Пострелять дорвавшись до случая, поиграться оружием в армии тоже можно и поупиваться своей служебной административной властью. Вон и шаманы какие нибудь ездят по разным местам и громко кричат, обвиняя всех и вся во всех грехах кроме самого себя, попался некий водитель легковушки - так и его во всеуслышанье по всей Москве пригрозил пристрелить его. Между прочим применение оружия начинается уже с моментов: предупреждения о возможном применении оружия, с момента обнажения оружия для применения, а не с момента пускания пуль. Не являясь участником боевых действий, мне пришлось поглядеть в прицел и на людей, только секунды меня не довели до этого, если бы я не увидел выполнения команды, но даже в этом случае я был бы всё равно на свободе, потому что порой люди своей разухабистостью, гонором, бравадой = своими личными действиями создавали такую ситуацию которая иначе бы и не могла быть разрешена правомерно. И во всех случаях я действовал из убеждения: "Делай как должно, положено, а дальше будь что будет". (Это, кстати, тоже чей то девиз на форуме)
zloyznoy, Вы так любите рассуждать о воинской дисциплине, сами не прослуживши ни одного дня в армии или на военном флоте. Зачем? Вы ж её не познали, а только учили теорию. Строгость и ограничения в училище - так даже в монастыре это всё есть но это не АРМИЯ, не защитники Отечества. Сами ж упомянули как то, что к М.Кругу Воры относились настороженно и с подозрением, потому что - не сидел, не познал и сами же на такое напоминание нарываетесь.
Я живу и пою свою песню и об АРМИИ РОССИИ и об ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ РФ против лжи, трусости и вороватости - ошибиться, конечно, в чём то могу, я ж человек, а не ангел, но не сфальшивлю, не провоцируйте.
zloyznoy, я пытался предусмотреть такие публичные слова к Вам неоднократно, но Вы от такой подсказки отказались из за своей самоуверенности. Дисциплина бывает: воинская, служебная, трудовая. . Я работал и пользовался каждой из них, сам также безусловно выполняя каждую из них. В бандах есть своя дисциплина. Своя дисциплина в тюрьмах. Разные пути и способы. Но у меня своя судьба-дорога и свой опыт жизни. То чего мне не досталось - так о том не говорю, и не пою, и не заявляю.
Я не злой, я принципиален в своей жизненной позиции.
Кстати, слово-обращение "вы" в единственном числе при обращении пишется - "Вы". При обращении к множественному собеседнику пишется "вы". Вы сами прекрасно знаете правила грамматики которые мне пришлось напомнить сейчас. Так вот исходя из написанного Вами: Вы пишете так слово "вы" с маленькой буквы или из сознательной небрежности или обращаясь ко мне как множественному числу Ваших оппонентов в Ваших высказываниях, а значит их(оппонентов) не так уж и мало или сознательно провоцируете развитие конфликта. Зачем это нужно? Прекратите.

чайник

Дата: Пятница, 27.09.2013, 00:56 | Сообщение # 1114

Специальность не определена

без рейтинга

Группа: Пользователи

Сообщений: 1

Статус: Оффлайн

Извините, много читал, но у меня возникли вопросы (ну м решил зарегистрироваться), а так же немного мыслей.
Может кто-нибудь разъяснит (можно ссылку если я пропустил).
Когда к нам, вольнонаемная часть ПО, приезжают большие начальники с погонами, то они сразу дают понять почему мы вольники получаем зарплату меньше. Главный аргумент это - "А, сколько пожаров Вы потушили за год?" после чего говорят, что городская военизированная часть столько же пожаров тушит примерно за 1 месяц. Я не спорю в городе пожарные молодцы опыта у них хоть отбавляй, с этим согласен. И я не хочу что бы у наших коллег отбирали деньги, что бы добавить вольнонаёмным, ни в коем случае!
Второй аргумент не хотите - не работайте. Желающих толпы ходят, где Вы в своей деревне (провинции) найдёте ещё такую работу. Это как москвичи смотрят на россиян, а городские смотрят на сельских, в смысле "Ну Вы и быдло, а я себя уважаю и за такие деньги никогда бы не стал работать".
Третий аргумент "сказочный". Ребята скоро будет лучше. Скоро поднимут зарплату, увеличат надбавку, премию.
И последний аргумент Мы не причём это всё Москва.
И эти аргументы против наших, которые никто наверное не хочет слышать.
Но мы же на работу ходим не сутки через неделю?
Спрашивают с Нас так же, почему нормативов нет отдельных для вольнонаёмных?
Мы виноваты что мало пожаров?
Пожарные работают сдельно?
Вольнонаёмным деньги не нужны?
Так же тушим пожары, причём караул ВОСЕМЬ человек вместе с водителями и диспетчером (2 АЦ- в расчёте, 1- резерв). Какое звено ГДЗС в подвал (не менее 5-ти чел.) посылать, если постовой и то проблема? Техника вся старше 25 лет.
Кстати по поводу молодых ребят, средний возраст караулов 45 лет. Какой молодой парень прийдет на работу, особенно если дать почитать этот сайт. Где он поймет что он будет получать первые пол-года год зарплату 6-7 тыс. рублей, а что бы дальше получать зарплату полностью со всеми выплатами ему нужно держать ухо востро, писать жалобы, письма и всё равно он не получит больше 12 тыс. рублей. Примерно раз в месяц неожиданно его вызовут с утра до "пока управление не позвонит" на учения ГО. Что бы уехать из своего гарнизона Ты должен известить начальство написать докладную записку, Тебя могут наверное ещё и не отпустить? Три дня быть как штык, ни где не работать и ждать когда тебе позвонят с работы.
Это же мечта, а не работа.
Ты спасаешь жизни людей - Ты рискуешь жизнью - Ты получаешь адреналин - люди за это деньги платят, а ты зарплату хочешь?
Если честно у нас работает много коллег предпенсионного возраста, которые рады уйти но кто возьмёт. Что делать человеку в 50 лет, когда у него в трудовой только записи о работе в пожарной охране и нет образования?
Я не призываю всех увольняться нет.

Что-то я разошёлся извините.

volk44

Дата: Пятница, 27.09.2013, 06:18 | Сообщение # 1115

Специальность не определена

Группа: Удаленные

чайник, Кто сколько пожаров потушил это как длинной мерится,у нас вот все вместе работают,такой тупой вопрос нам он врядли задаст,Им просто сказать нечего вот они такой дешёвкой и давят,да ещё от недостаточности ума

Сообщение отредактировал volk44 - Пятница, 27.09.2013, 06:22

sot

Дата: Пятница, 27.09.2013, 10:06 | Сообщение # 1116

Специальность не определена

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 5

Статус: Оффлайн

Главный аргумент это - "А, сколько пожаров Вы потушили за год?
А сколько попрятали?Сарай горел - оказание помощи.Задымление на чердаке- ложный и т.д.и т.п. Но мы же работали.Да,конечно,можно встать в позу,но посмотря далее ,люлей ввалят начальнику части, а его вроде как подставлять неохота.

Если у тебя проблема, попробуй ее решить. Не можешь ее решить, тогда не делай из этого проблемы

Сообщение отредактировал sot - Пятница, 27.09.2013, 10:07

Thaide

Дата: Пятница, 27.09.2013, 10:52 | Сообщение # 1117

Специальность не определена

Группа: Удаленные

ого, забрела в темку, а тут оказывается, обсуждение моих личных и служебных качеств)))))Сергей_112, спасибо. во многом как всегда прав, хотя прям слишком хорошо обо мне думаешь. болото, оно ведь затягивает...приучают мыслить и действовать "по шаблону". я еще трепыхаюсь в душе, но вектор исполнения своего предназначения в этом мире смещаю уже со стороны служащего государству в сторону служащего народу в целом. т.е. буду исполнять своё предназначение как женщина-мать, а не как винтик механизма biggrin

Thaide

Дата: Пятница, 27.09.2013, 10:57 | Сообщение # 1118

Специальность не определена

Группа: Удаленные

и, собственно, в тему. сравнить даже 2 части в одном и том же отряде: ПЧ-1 обслуживает весь район и районный центр, самый крупный нас. пункт района, ПЧ-2 обслуживает один поселок, вписанный в круг,радиусом километр, в основном из бетонных домов. понятно, что пожарные ПЧ-1 выезжают на пожары чаще и пожары серьезнее, чем вПЧ-2. некоторая разница в оплате есть, но незначительная. гораздо хуже то, что работники ПЧ-2 теряют сноровку без должной тренировки! почему бы не придумать какую-то ротацию кадров? чтобы трудяги ПЧ-1 иногда могли расслабиться, а работяги ПЧ-2 отточить свои навыки в реальном бою. но кому оно надо????

Сообщение отредактировал Thaide - Пятница, 27.09.2013, 10:58

DurachOK

Дата: Пятница, 27.09.2013, 11:27 | Сообщение # 1119

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 11

Статус: Оффлайн

Цитата (Thaide)

некоторая разница в оплате есть, но незначительная.

видимо Пучков так же думает

Спокойно ждать приучаешься лишь тогда, когда уже нечего ждать.

Сергей_112

Дата: Пятница, 27.09.2013, 11:40 | Сообщение # 1120

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

чайник, Все увёртливые ответы подобных проверяющих давным давно у них отработаны. Они идут как под копирку и не только у тебя, а практически у всех. Вполне возможно, что им всем (таким проверяющим) как их и выдали как из одного центра вот они и твердят его как марионетки (куклы на верёвочках не умеющие думать и размышлять, без чести и совести), твердят тебе и остальным!
Поэтому надо и самим тогда подготовиться и сразу на подобные тупые увёртливые ответы тут же подправлять этих своими обоснованными правомерными аргументами.
Того же Пучкова В.А. при его красивых разногольствованиях "О произведённых повышениях зарплат в МЧС в 2013г." тут же надо было сразу ОДЁРГИВАТЬ.

Аргументы для министра МЧС Пучкова В.А.:
- А что же Вы г. МИНИСТР МЧС всё время скрываете, что "работникам" Пожарным Вы ни хр.на эту з/п не подняли!? Что Вы всё время прячетесь за повышение "работникам" окладов в 5,5% (и то только в сентябре 2013г.) повысив уже с января "сотрудникам" на 300%? Вы считать не умеете, что уравниваете числа 5,5% с 300%?
- А что же Вы г. Министр МЧС утаиваете, что надбавки к окладам при этом повышении Вы подняли чиновникам из министерства, РЦ и управлений даже больше чем тем сотрудникам кто непосредственно тушит пожары!?
- А что же Вы г.Министр МЧС утаиваете, что ряд должностей сотрудников (в погонах) не получили от Вас надбавку за тушение пожаров и это как раз те кто принимает в них самое непосредственное участие в отличии от Вас лично и Вашего ближайшего окружение в министерстве, в РЦ и управлениях? Где такая надбавка у ПНК, НК, СПТ? Вы с января 2013г. не приняли никаких мер к исправлению допущенной несправедливости в своём приказе!
- Так что это Ваше повышение произведено в основном - в интересах чиновников, бюрократов МЧС, а не тех кто непосредственно тушит пожары и ликвидирует ЧС!

Наши "старшие товарищи" руководители областных ГУ МЧС ему БОЯТСЯ задавать такие и подобные им вопросы, боятся потерять свои тёплые кресла - боятся за свою шкуру! Так что не надо ждать от них таких вопросов министру МЧС Пучкову В.А. (как и бывшему министру Шойге С.К.) - надо задавать эти вопросы самим или через журналистов, телевизионщиков, через разные партии и общественные движения. Задавать самим и сразу же обрывать все их попытки ЛЖИ.

Аргументы для "таких" проверяющих:
1. В ПО РФ отнюдь не "сдельная оплата труда" - Вы это не знаете? Причём здесь количество выездов на пожары? Наше рабочее время не ограничивается временем тушения пожаров, а определено временем привлечения к несению дежурства в составе дежурного караула - вот и считайте его! В любом случае оно будет гораздо больше чем у Вас с Вашей 5-ти дневной рабочей неделей!
А Вы вообще то знаете или нет, что в городах гораздо большее количество ПЧ и количество возможных к привлечению "сил и средств" для тушения пожаров? В наших сёлах прибытие дополнительных сил и средств будет значительно затянуто по времени и наши пожары нам придётся тушить только тем количеством людей которых Вы видите сейчас перед собой! И зачастую больше взять нам будет - негде! А Вы какое Училище заканчивали, что это даже не знаете? Танковое или бухгалтерское, господин офицер?
2. Что означают Ваши слова: "хотим или не хотим работать"-? Мы нанимаясь на работу, подписывали определённый трудовой договор в котором перечислены наши обязанности и ОБЯЗАННОСТИ нашего РАБОТОДАТЕЛЯ и он также обязан ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ по заключённому с нами СОГЛАШЕНИЮ! Почему он не выполняет то что он должен и обязан делать, выполнять? Если ему не нравиться выполнять свои обязанности - то пусть УВОЛЬНЯЕТСЯ, найдутся другие которые будут делать и уметь делать то что им положено!
3. Что означают Ваши слова: "Скоро будет лучше" - Когда, дата? А почему сразу и одновременно так не было это сделано в том приказе "О повышении з/п в МЧС?" "Не могли додуматься? Не знали, что положено: "За равный труд - равную оплату труда"? Конституцию РФ и тК РФ не читали? Почему тогда в министерстве работают неграмотные люди?
4. Пусть Вы г. проверяющий, не из Москвы, пусть "только она виновата, а не Вы", но что Вы сделали лично чтобы исправить допущенную социальную несправедливость? Где Ваши рапорта и особые мнения министру МЧС Пучкову В.А. по данному приказу? Вы боитесь так говорить и излагать своё гражданское мнение ему? Или Вы полностью согласны с ним в этом и создавшейся ситуацией с оплатой труда пожарных "работников" и ничего не хотите делать для её ИСПРАВЛЕНИЯ?
А раз Вы согласны с ним или ленитесь и не хотите исправлять недостатки и устранять замечания к Вам, которые находятся в Вашей компетенции и обязанностях "работодателей" - то вот и получаете вопросы от нас. Если Вам тяжело так работать, то если не нравится, тогда увольняйтесь.
чайник, налейте и заварите "чайку" таким проверяющим, попейте чаёк, обсудите жизнь. Помнишь как Чапаев В.И. про чаёк говорил? Вот и варите его им. К хитрому ответу надо всегда умные дополнительные вопросы подбирать. book

Тогда можно и без сахара обойтись.

И ещё, поддержу то что только что сказал коллега sot. Не надо скрывать случившееся пожары, не надо прятать их количество. Это даёт тоолько лишний козырь для подобных проверяющих, что вроде "пожаров у вас мало". Сообщаю, что критерий количества пожаров на территории населённого пункта, их снижение или увеличение значительно зависит от работы ГПН(ОНД), а не от работы НПЧ или его пожарных. Так что только инспекцию ГПН (ОНД) можно поощрять или наказывать за количество этих пожаров. Под дутыми сокрытыми цифрами снижения количества пожаров после их прихода на наши шеи и синяя МЧСа оправдывает своё существование, но они то как раз вообще не Пожарные. Так какое там Училище за душой у этого самого заглавного в МЧС? ГОшное! Вот и проваливал бы тогда в ВС РФ, благо Шойгу С.К. недавно хотел подцепить к себе опять свои старые проверенные синие кадры!
Да и бывший танкист Диденко С.Л. (нынешний глава департамента ГО в МЧС) там бы тоже нашёл для себя достойное применение.

чайник, поправлю. Для звена в подвал совсем не обязательно 5, достаточно 3-х человек, если там нет метро и трюма корабля. И на пост - постовой ГДЗС, а не водитель, у того другие обязанности на пожаре.