Пожару - нет!
Главная | Так кто же все-таки составляет ПТП и КТП? - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 22.10.2017, 20:12
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
11:46, 22.10.2017 Планы пожаротушения........... фиремен
05:53, 22.10.2017 Перевод в другой караул........... Slaim_88
21:58, 21.10.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... vasiliy
12:42, 19.10.2017 Пожарная лестница на кровлЕ........... дорогуосилитидущий
22:47, 18.10.2017 О ТЕХНИКЕ........... дорогуосилитидущий
18:05, 18.10.2017 ЧАСТНАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА........... НВ11
18:48, 14.10.2017 Помогите!!Отправляют дистанционно учится на лестницу............ дорогуосилитидущий
18:36, 14.10.2017 С Днем Рождения!........... дорогуосилитидущий
13:51, 14.10.2017 Пожарный водоём, нужен ли он........... BOBAH01
20:58, 13.10.2017 Помогите нам, звоните из Каталонии........... Enric
11:17, 13.10.2017 Пожары........... lord_of_shadows
00:13, 11.10.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
19:41, 10.10.2017 Экзамен на допуск РТП........... ПроблемаНК
18:36, 09.10.2017 Реформа МЧС........... НВ11
11:37, 09.10.2017 карточки пожаротушения........... vasek34
08:17, 07.10.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... Mistral
12:58, 27.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... Phoenix1
04:54, 26.09.2017 муз.чатик........... Obsidian
14:17, 25.09.2017 Великий Пожар в Бостоне............ arhi
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ДОКУМЕНТЫ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ » Так кто же все-таки составляет ПТП и КТП? (Должны ли составлять ДППБД подразделения ПО или собственники)
Так кто же все-таки составляет ПТП и КТП?
ObsidianДата: Понедельник, 28.05.2012, 20:22 | Сообщение # 1
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Статус: Offline
Задался вопросом, где написано, что планы тушения пожаров (и карточки тоже) составляет пожарная охрана?
Очень, кстати, важный вопрос!
Если в методических рекомендациях 2005г черным по белому было написано, что
Quote
Организация и разработка (корректировка) ПТП (КТП) на организации (объекты), возлагается на подразделения пожарной охраны и их органы управления, в районе выезда которых находятся данные организации (объекты).

.. то в новых рекомендациях от 2010г. ничего подобного нет - сказано лишь, что
Quote
1.4. Общее руководство организацией работы по составлению, отработке и учету ПТП и КТП возлагается на начальников гарнизонов пожарной охраны.
- ВСЕ!!! Больше ничего!
Ну и еще такое вот там есть:
Quote
Решение по разработке ПТП на каждый объект принимается начальником гарнизона пожарной охраны по письменному согласованию с его руководителем (собственником). В случае отказа руководителя (собственника) объекта ПТП не составляется.



Внимание, вопрос! - так кто же, все-таки, разрабатывает ПТП и КТП на объекты? Пожарная охрана или собственники?
Народ! У кого как – поделитесь соображениями?


And may be from the darkness something beautiful will rize
 
SVBДата: Понедельник, 28.05.2012, 22:01 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Статус: Offline
Obsidian, Прежде чем ответить - сначала Вопрос! А кому нужны ПТП и КТП? Думаю ответ заранее известен.

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
прилежныйДата: Понедельник, 28.05.2012, 22:02 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
Obsidian, здесь тоже был поднят этот вопрос: http://www.0-1.ru/discuss/?id=14136
 
ObsidianДата: Вторник, 29.05.2012, 09:11 | Сообщение # 4
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Статус: Offline
прилежный, Спасибо большое! Вопрос закрыт!

З.Ы. Еще бы саму статью раздобыть...


And may be from the darkness something beautiful will rize
 
VodovozДата: Вторник, 29.05.2012, 09:52 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Борец за справедливость
Группа: Модераторы
Сообщений: 577
Статус: Offline
ПРИКАЗ
от 5 апреля 2011 г. N 167

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ

6.4. Начальник (руководитель) караула (дежурной смены) при осуществлении своей деятельности обязан:
разрабатывать и корректировать, в части касающейся, документы караульной службы, предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению АСР;

имеется в файлах
 
SVBДата: Вторник, 29.05.2012, 22:35 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1403
Статус: Offline
Могу еще добавить, что на пожаровзрывоопасных предприятиях (химия, нефтехимия и т.д.) в соответствии с требованиями Правил безопасности и других документов разрабатываются ПЛАСы (планы ликвидации аварийных ситуаций). И там предусмотрены также возможные аварийные ситуации связанные с пожарами и действия персонала. Так вот объектовики не препятствуют, даже помогают, нам составлять ПТП, но в своей работе используют ПЛАСы.

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Вторник, 29.05.2012, 22:36
 
ObsidianДата: Четверг, 31.05.2012, 21:39 | Сообщение # 7
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Статус: Offline
Ну с ПЛАСами все понятно.

And may be from the darkness something beautiful will rize
 
tasisДата: Вторник, 17.07.2012, 12:54 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
может ли, ну допустим СТО, магазин, отказаться от составления ПТП-КТП, и на основании чего ?
 
babaiДата: Вторник, 17.07.2012, 17:23 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Offline
tasis, На основании постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390. Там все прописано, что должен делать руководитель организации. Но! Он теперь обязан пройти учёбу... Кстати, весьма неясный 3 п. вышеуказанного постановления. Где? Как? Что сдавать и кому?

"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
 
maxДата: Вторник, 17.07.2012, 22:23 | Сообщение # 10
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
tasis, посмотрите метод.реком. Плата по составлению ПТП и КТП, параметры, что на что составляется,под рукой счас нет, и ППР 12 торговые помещения и сопоставьте, напишите запрос и отправьте заказным с уведомлением и дело в шляпе,захотят составят, нет,с Вас взятки гладки.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
прилежныйДата: Вторник, 17.07.2012, 22:25 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 215
Статус: Offline
babai, имеется ввиду Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций"

Сообщение отредактировал прилежный - Вторник, 17.07.2012, 23:04
 
tasisДата: Среда, 18.07.2012, 16:25 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
как-то всё расплывчато... просто руководитель СТО (техстанция) хочет грамотно отписаться от составления КТП на его организацию, чем мотивировать отказ, он не знает, в принципе, мы бы тоже не против, зачем лишний объект с головной болью )))
 
maxДата: Среда, 18.07.2012, 21:41 | Сообщение # 13
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
Quote (max)
tasis, посмотрите метод.реком. Плата по составлению ПТП и КТП


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
дембельДата: Пятница, 20.07.2012, 17:29 | Сообщение # 14
Пожарный
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
у нас всё составляют начкары wacko wacko wacko

что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
 
ObsidianДата: Пятница, 20.07.2012, 23:38 | Сообщение # 15
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 668
Статус: Offline
Вообще, в методрекомендациях написано, что руководитель может отказаться от составления ПТП или КТП на свой объект. Другое дело, что если все руководители вдруг начнут отказываться - то рано или поздно верхнее руководство заинтересуется - как это так, объекты есть а ПТП нет? И начнут тормошить начальника гарнизона (а он всех прочих в гарнизоне) чтоб работу активизировал...

... Хм, вобщем, на основании методических рекомендаций (пункт щас не помню, но через поиск легко найти), руководитель имеет полное право отказаться от составления документа предварительного планирования на свой объект.


And may be from the darkness something beautiful will rize
 
boiunДата: Суббота, 04.08.2012, 17:27 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Quote (дембель)
у нас всё составляют начкары

А вообше где нибудь прописано конкретно кто (начальник части, зам, нач кар, или простой пожарный) должен заниматься составлением КТП. А то наш начальник почему то решил повесить составление на вторую смену, притом в свободное от работы время. Кто разбирается в этой теме опишите хотя бы вкратце весь процесс.
 
oko2Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 14:00 | Сообщение # 17
Зам. Нач. гарнизона
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Offline
Quote (boiun)
А то наш начальник почему то решил повесить составление на вторую смену, притом в свободное от работы время

Вообще-то есть специализация дежурных смен и согласно ей за разработку документов предварительного планирования отвечает 3-я дежурная смена.
У нас ПТП висят на мне, а КТП на НК. И то с них сбор информации на объект - поэтажные планы, характеристики здания, расположение водоисточников и т.д. А "облагораживают" в электронный у меня диспетчера.



 
nordisДата: Вторник, 20.11.2012, 18:47 | Сообщение # 18
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Quote (boiun)
А вообше где нибудь прописано конкретно кто (начальник части, зам, нач кар, или простой пожарный) должен заниматься составлением КТП. А то наш начальник почему то решил повесить составление на вторую смену, притом в свободное от работы время. Кто разбирается в этой теме опишите хотя бы вкратце весь процесс.

Вообще то смены тут не причем. У нас например ПТП и КТП отвечает вторая смена по гарнизону. Однако, есть такой документ ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
по тактической подготовке начальствующего состава федеральной противопожарной службы МЧС России, так вот там есть раздел 2.4 Самостоятельная работа обучаемых. И вот что там написано, цитирую "Самостоятельная работа – основной метод повышения квалификации начальствующего состава по изучению оперативно-тактических особенностей района выезда подразделения ФПС (охраняемого района), новой пожарной техники, процессов развития и тушения пожаров на различных объектах, руководящих документов, пожарно-технической и другой специальной литературы, положительного опыта работы.
Каждый слушатель в течение учебного года обязан составить реферат или выполнить индивидуальное задание по одной из тем программы, разработать в полном объеме не менее одного оперативного плана пожаротушения или выполнить другое учебное задание. По выполненной работе дается заключение в форме рецензии или с обучаемым проводится собеседование." А тянется это с раздела 2.3
Цитирую "Организация учебного процесса
Занятия в ШПОМ проводятся в системе служебной подготовки на ежеквартальных одно- двухдневных учебно-методических сборах в учебных группах, состав которых определяется в начале каждого учебного года в территориальном органе МЧС России – приказом начальника территориального органа МЧС России.
Учет занятий ведется в учебном журнале по служебной подготовке."
Ключевые слова тут "не менее одного оперативного плана пожаротушения". А их не менее может быть сколько угодно. Так что товарищи начальствующий состав, засучите рукава и полный вперед, за родину Россию! Что касается карточек пожаротушения, то тут спорный вопрос. Рассказываю, распределили мы карточки на ком отд. но поскольку их стало мало, сокращения и прочее то раскидали на пожарных. И один умный товарищь, закончивший юр лицей, написал жалобу в ГУ МЧС, и пожаловался за то что лешили части премии по не составленой карточке. С управы прислали ответ, восстановить премию. Что хочу сказать, сам он поясняет это тем, что в моих обязанностях пожарного нет ни слова про карточки, помогать я готов но ответственность нести не должен. И он прав. Так что начальники и замы, когда пишите обязанности, вносите пункты которые пожарные обязаны, ибо суд будит на стороне потерпевшего пожарного как это у нас произошло. Суд просто запросил должностную а там про карточки ни слова. Горя хапнули и бегом переделывать должностные. Теперь все по закону, каждый пункт каждое мероприятие старались учесть, чтоб было за что спрашивать. Странно другое, почему водитель задает такие вопросы?


Сообщение отредактировал nordis - Вторник, 20.11.2012, 18:56
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ДОКУМЕНТЫ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ » Так кто же все-таки составляет ПТП и КТП? (Должны ли составлять ДППБД подразделения ПО или собственники)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов