|
|
|
Так кто же все-таки составляет ПТП и КТП?
| |
| Obsidian | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 20:22 | Сообщение # 1 |
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Задался вопросом, где написано, что планы тушения пожаров (и карточки тоже) составляет пожарная охрана?
Очень, кстати, важный вопрос!
Если в методических рекомендациях 2005г черным по белому было написано, что
Quote Организация и разработка (корректировка) ПТП (КТП) на организации (объекты), возлагается на подразделения пожарной охраны и их органы управления, в районе выезда которых находятся данные организации (объекты).
.. то в новых рекомендациях от 2010г. ничего подобного нет - сказано лишь, что
Quote 1.4. Общее руководство организацией работы по составлению, отработке и учету ПТП и КТП возлагается на начальников гарнизонов пожарной охраны.
Ну и еще такое вот там есть:
Quote Решение по разработке ПТП на каждый объект принимается начальником гарнизона пожарной охраны по письменному согласованию с его руководителем (собственником). В случае отказа руководителя (собственника) объекта ПТП не составляется.
Внимание, вопрос! - так кто же, все-таки, разрабатывает ПТП и КТП на объекты? Пожарная охрана или собственники?
Народ! У кого как – поделитесь соображениями?
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 22:01 | Сообщение # 2 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Obsidian, Прежде чем ответить - сначала Вопрос! А кому нужны ПТП и КТП? Думаю ответ заранее известен.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| прилежный | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 22:02 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Оффлайн
| Obsidian, здесь тоже был поднят этот вопрос: http://www.0-1.ru/discuss/?id=14136
|
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Вторник, 29.05.2012, 09:11 | Сообщение # 4 |
|
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| прилежный, Спасибо большое! Вопрос закрыт!
З.Ы. Еще бы саму статью раздобыть...
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| Vodovoz | Дата: Вторник, 29.05.2012, 09:52 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Борец за справедливость
Группа: Модераторы
Сообщений: 577
Статус: Оффлайн
| ПРИКАЗ
от 5 апреля 2011 г. N 167
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ
6.4. Начальник (руководитель) караула (дежурной смены) при осуществлении своей деятельности обязан:
разрабатывать и корректировать, в части касающейся, документы караульной службы, предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению АСР;
имеется в файлах
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Вторник, 29.05.2012, 22:35 | Сообщение # 6 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Могу еще добавить, что на пожаровзрывоопасных предприятиях (химия, нефтехимия и т.д.) в соответствии с требованиями Правил безопасности и других документов разрабатываются ПЛАСы (планы ликвидации аварийных ситуаций). И там предусмотрены также возможные аварийные ситуации связанные с пожарами и действия персонала. Так вот объектовики не препятствуют, даже помогают, нам составлять ПТП, но в своей работе используют ПЛАСы.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
Сообщение отредактировал SVB - Вторник, 29.05.2012, 22:36 |
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Четверг, 31.05.2012, 21:39 | Сообщение # 7 |
|
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Ну с ПЛАСами все понятно.
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| tasis | Дата: Вторник, 17.07.2012, 12:54 | Сообщение # 8 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Оффлайн
| может ли, ну допустим СТО, магазин, отказаться от составления ПТП-КТП, и на основании чего ?
|
| |
|
|
| babai | Дата: Вторник, 17.07.2012, 17:23 | Сообщение # 9 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Оффлайн
| tasis, На основании постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390. Там все прописано, что должен делать руководитель организации. Но! Он теперь обязан пройти учёбу... Кстати, весьма неясный 3 п. вышеуказанного постановления. Где? Как? Что сдавать и кому?
"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
|
| |
|
|
| max | Дата: Вторник, 17.07.2012, 22:23 | Сообщение # 10 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| tasis, посмотрите метод.реком. Плата по составлению ПТП и КТП, параметры, что на что составляется,под рукой счас нет, и ППР 12 торговые помещения и сопоставьте, напишите запрос и отправьте заказным с уведомлением и дело в шляпе,захотят составят, нет,с Вас взятки гладки.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| прилежный | Дата: Вторник, 17.07.2012, 22:25 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Оффлайн
| babai, имеется ввиду Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций"
Сообщение отредактировал прилежный - Вторник, 17.07.2012, 23:04 |
| |
|
|
| tasis | Дата: Среда, 18.07.2012, 16:25 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Оффлайн
| как-то всё расплывчато... просто руководитель СТО (техстанция) хочет грамотно отписаться от составления КТП на его организацию, чем мотивировать отказ, он не знает, в принципе, мы бы тоже не против, зачем лишний объект с головной болью )))
|
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 18.07.2012, 21:41 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Quote (max) tasis, посмотрите метод.реком. Плата по составлению ПТП и КТП
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| дембель | Дата: Пятница, 20.07.2012, 17:29 | Сообщение # 14 |
Пожарный
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| у нас всё составляют начкары 
что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
|
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Пятница, 20.07.2012, 23:38 | Сообщение # 15 |
|
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Вообще, в методрекомендациях написано, что руководитель может отказаться от составления ПТП или КТП на свой объект. Другое дело, что если все руководители вдруг начнут отказываться - то рано или поздно верхнее руководство заинтересуется - как это так, объекты есть а ПТП нет? И начнут тормошить начальника гарнизона (а он всех прочих в гарнизоне) чтоб работу активизировал...
... Хм, вобщем, на основании методических рекомендаций (пункт щас не помню, но через поиск легко найти), руководитель имеет полное право отказаться от составления документа предварительного планирования на свой объект.
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| boiun | Дата: Суббота, 04.08.2012, 17:27 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Оффлайн
| Quote (дембель) у нас всё составляют начкары
А вообше где нибудь прописано конкретно кто (начальник части, зам, нач кар, или простой пожарный) должен заниматься составлением КТП. А то наш начальник почему то решил повесить составление на вторую смену, притом в свободное от работы время. Кто разбирается в этой теме опишите хотя бы вкратце весь процесс.
|
| |
|
|
| oko2 | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 14:00 | Сообщение # 17 |
Зам. Нач. гарнизона
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Статус: Оффлайн
| Quote (boiun) А то наш начальник почему то решил повесить составление на вторую смену, притом в свободное от работы время
Вообще-то есть специализация дежурных смен и согласно ей за разработку документов предварительного планирования отвечает 3-я дежурная смена.
У нас ПТП висят на мне, а КТП на НК. И то с них сбор информации на объект - поэтажные планы, характеристики здания, расположение водоисточников и т.д. А "облагораживают" в электронный у меня диспетчера.
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:47 | Сообщение # 18 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (boiun) А вообше где нибудь прописано конкретно кто (начальник части, зам, нач кар, или простой пожарный) должен заниматься составлением КТП. А то наш начальник почему то решил повесить составление на вторую смену, притом в свободное от работы время. Кто разбирается в этой теме опишите хотя бы вкратце весь процесс.
Вообще то смены тут не причем. У нас например ПТП и КТП отвечает вторая смена по гарнизону. Однако, есть такой документ ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
по тактической подготовке начальствующего состава федеральной противопожарной службы МЧС России, так вот там есть раздел 2.4 Самостоятельная работа обучаемых. И вот что там написано, цитирую "Самостоятельная работа – основной метод повышения квалификации начальствующего состава по изучению оперативно-тактических особенностей района выезда подразделения ФПС (охраняемого района), новой пожарной техники, процессов развития и тушения пожаров на различных объектах, руководящих документов, пожарно-технической и другой специальной литературы, положительного опыта работы.
Каждый слушатель в течение учебного года обязан составить реферат или выполнить индивидуальное задание по одной из тем программы, разработать в полном объеме не менее одного оперативного плана пожаротушения или выполнить другое учебное задание. По выполненной работе дается заключение в форме рецензии или с обучаемым проводится собеседование." А тянется это с раздела 2.3
Цитирую "Организация учебного процесса
Занятия в ШПОМ проводятся в системе служебной подготовки на ежеквартальных одно- двухдневных учебно-методических сборах в учебных группах, состав которых определяется в начале каждого учебного года в территориальном органе МЧС России – приказом начальника территориального органа МЧС России.
Учет занятий ведется в учебном журнале по служебной подготовке."
Ключевые слова тут "не менее одного оперативного плана пожаротушения". А их не менее может быть сколько угодно. Так что товарищи начальствующий состав, засучите рукава и полный вперед, за родину Россию! Что касается карточек пожаротушения, то тут спорный вопрос. Рассказываю, распределили мы карточки на ком отд. но поскольку их стало мало, сокращения и прочее то раскидали на пожарных. И один умный товарищь, закончивший юр лицей, написал жалобу в ГУ МЧС, и пожаловался за то что лешили части премии по не составленой карточке. С управы прислали ответ, восстановить премию. Что хочу сказать, сам он поясняет это тем, что в моих обязанностях пожарного нет ни слова про карточки, помогать я готов но ответственность нести не должен. И он прав. Так что начальники и замы, когда пишите обязанности, вносите пункты которые пожарные обязаны, ибо суд будит на стороне потерпевшего пожарного как это у нас произошло. Суд просто запросил должностную а там про карточки ни слова. Горя хапнули и бегом переделывать должностные. Теперь все по закону, каждый пункт каждое мероприятие старались учесть, чтоб было за что спрашивать. Странно другое, почему водитель задает такие вопросы?
Сообщение отредактировал nordis - Вторник, 20.11.2012, 18:56 |
| |
|
|
| дембель | Дата: Четверг, 05.04.2018, 11:19 | Сообщение # 19 |
|
Пожарный
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| <Письмо> МЧС России от 01.03.2013 N 43-956-18
<О Методических рекомендациях по составлению планов и карточек тушения пожаров, утвержденных 27.02.2013 N 2-4-87-1-18>
Документ предоставлен КонсультантПлюс
www.consultant.ru
Дата сохранения: 03.04.2018
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПИСЬМО
от 1 марта 2013 г. N 43-956-18
Во исполнение поручения от 05.10.2012 N 2-4-46-1937-ПВ Департаментом пожарно-спасательных сил, специальной пожарной охраны и сил гражданской обороны подготовлена новая редакция "Методических рекомендаций по составлению планов и карточек тушения пожаров" (далее - Методические рекомендации).
В целях совершенствования организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, совершенствования уровня готовности подразделений федеральной противопожарной службы предлагаю принять указанные Методические рекомендации к руководству.
"Методические рекомендации по составлению планов и карточек тушения пожаров" от 29.09.2010 N 2-4-60-8-18 в системе МЧС России не применять.
Главный военный эксперт
генерал-полковник
П.В.ПЛАТ
Утверждаю
Главный военный эксперт
генерал-полковник
П.В.ПЛАТ
27 февраля 2013 г. N 2-4-87-1-18
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЛАНОВ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ И КАРТОЧЕК
ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ
1. Общие положения
1.1. Методические рекомендации по составлению планов и карточек тушения пожаров (далее - Методические рекомендации) определяют общие требования к разработке, оформлению и использованию документов предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ.
1.2. В целях обеспечения готовности обслуживающего персонала (сотрудников, работников) организаций, а также пожарных подразделений и аварийно-спасательных формирований к действиям по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ (далее - действия по тушению пожаров) разрабатываются документы предварительного планирования действий по тушению пожаров, а именно: планы тушения пожара (далее - ПТП) и карточки тушения пожара (далее - КТП).
1.3. ПТП и КТП предназначены для:
обеспечения руководителя тушения пожара (далее - РТП) информацией об оперативно-тактической характеристике объекта;
предварительного прогнозирования возможной обстановки на пожаре;
планирования основных действий по тушению пожаров;
повышения теоретической и практической подготовки личного состава подразделений пожарной охраны, аварийно-спасательных формирований и их органов управления к действиям по тушению пожаров;
информационного обеспечения при подготовке и проведении учений, а также при исследовании (изучении) пожара.
1.4. Общее руководство организацией работы по составлению, отработке и учету ПТП и КТП возлагается на начальников гарнизонов пожарной охраны.
1.5. ПТП и КТП на особо важные и режимные объекты составляются, хранятся и применяются в соответствии с установленным порядком по работе, хранению секретных документов и материалов. Степень их секретности определяется режимной службой объекта.
что бы вам не говорили, вам говорят не всю правду....
о чём бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
|
| |
|
|
| alexc83 | Дата: Пятница, 06.04.2018, 17:59 | Сообщение # 20 |
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Оффлайн
| Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПРИКАЗ
от 25 октября 2017 года N 467
Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах
(вышел новый документ по которому составляются ПТП и КТП)
там написано так
"100. На основании Перечня начальником подразделения гарнизона разрабатывается План-график составления и корректировки ПТП и КТП на организации, сельские населенные пункты, расположенные в районе выезда подразделения гарнизона, на календарный год (приложение N 10 к настоящему Положению), в котором определяются сроки составления и ответственные лица от организации (сельского населенного пункта) и гарнизона."
Сообщение отредактировал alexc83 - Пятница, 06.04.2018, 18:03 |
| |
|
|
|
