Новая нормативка.

pozharnik126

Дата: Суббота, 25.08.2018, 22:44 | Сообщение # 101

Помощник начальника караула

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 36

Статус: Оффлайн

Может не в тот раздел пишу, но интересен пункт 7, 31 статьи, 141 ФЗ, который гласит: "7. Возложение временного исполнения служебных обязанностей по должности среднего или старшего начальствующего состава на сотрудников федеральной противопожарной службы, замещающих должности рядового или младшего начальствующего состава, не допускается."
Вопрос - "Зачем ПНК с допуском РТП тогда нужен?"

Obsidian

Дата: Воскресенье, 26.08.2018, 11:18 | Сообщение # 102

Научный сотрудник

гуру пк

Группа: Проверенные

Сообщений: 692

Статус: Оффлайн

pozharnik126, Ха! И правда - интересный вопрос.

And may be from the darkness something beautiful will rize

6ogps

Дата: Понедельник, 27.08.2018, 06:14 | Сообщение # 103

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 235

Статус: Оффлайн

pozharnik126, "Возложение временного исполнения служебных обязанностей по должности среднего или старшего начальствующего состава на сотрудников федеральной противопожарной службы, замещающих должности рядового или младшего начальствующего состава, не допускается.", но не запрещается.
Если будет подготовлен приказ о возложение обязанностей за временно отсутствующего сотрудника из числа среднего или старшего начальствующего состава, на сотрудника из числа рядового и младшего начальствующего состава, то в приказе не должна звучать фраза о доплате за расширение обязанностей. Следовательно привлечь должностное лицо к ответственности за то что он якобы нарушил требования пункта 7, 31 статьи, 141 ФЗ, не за что, т.к. как финансовые потери допущены небыли.
Кроме того, ПНК по своей должности является помощником начальника караула, т.е. его заместителем, в связи с чем он просто продолжает исполнять свои обязанности и приказ о возложении обязанностей в данном случае не требуется.
И опять же, возлагать обязанности по не вакантной штатной должности имеет только то должностное лицо, которое имеет право назначения на данную должность. т.е. как минимум Главное управление.

Сообщение отредактировал 6ogps - Понедельник, 27.08.2018, 06:17

дорогуосилитидущий

Дата: Понедельник, 27.08.2018, 19:02 | Сообщение # 104

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата 6ogps (

)

не допускается.", но не запрещается

У меня аж чёто затроило.))
6ogps, а разве "не допускается" и "запрещается" - это не одно и тоже?!

И потом, вот это:

Цитата 6ogps (

)

будет подготовлен приказ о возложение обязанностей за временно отсутствующего сотрудника из числа среднего или старшего начальствующего состава, на сотрудника из числа рядового и младшего начальствующего состава, то в приказе не должна звучать фраза о доплате за расширение обязанностей

А как же п.102 или п.105 Прказа 195 ?? Т.е. если есть приказ о возложении обязанностей за временно отсутствующего, то бухи автоматом должны пересчитывать согласно 195. Разве не так?
Чес гря, предполагаю, что таких "приказов" на ПНК и КО на Врио начкара вообще не издают.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

6ogps

Дата: Вторник, 28.08.2018, 09:55 | Сообщение # 105

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 235

Статус: Оффлайн

дорогуосилитидущий,"не допускается" и "запрещается" - для ревизоров это как-то без разницы.
А что в свою очередь касается п.102 или п.105 Приказа 195, то тут необходимо понимать, чего вы хотите добиться, чтобы был у вас человек который будет руководить Вашим батальоном, или человек который будет получать деньги.
Конечно второй вариант был бы самым подходящим, но вопрос звучал так - "Зачем ПНК с допуском РТП тогда нужен?" если пункт 7, 31 статьи, 141 ФЗ, гласит: "7. Возложение временного исполнения служебных обязанностей по должности среднего или старшего начальствующего состава на сотрудников федеральной противопожарной службы, замещающих должности рядового или младшего начальствующего состава, не допускается."
Ну и в конечном итоге опуститесь на землю. После проведенных чисток среди предельщиков, когда был уволен в некоторых подразделениях руководящий состав НЧ и ЗНЧ, кто же тогда руководил подразделениями.....
Если читать приказы буквально, то после увольнения НЧ и ЗНЧ, то весь оставшийся л.с. надо тоже выгнать, а часть закрыть на лопату.

pozharnik126

Дата: Вторник, 28.08.2018, 16:51 | Сообщение # 106

Помощник начальника караула

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 36

Статус: Оффлайн

Не сортесь по понапрасну.....ни кто из ПНК с допуском РТП революцию в МЧС делать не собирается))) Просто было интересно мнение более подготовленных людей (таких как вы - 6ogps, дорогуосилитидущий). Для такого вопроса - "Зачем ПНК с допуском РТП тогда нужен?",на ум приходит например вот такой ответ, когда первым на пожар прибывает 2-ое отделение, а во главе дай бог командир отделение, а может быть как во многих частях приезжает только водитель - "Кто в этом случае является РТП?" - Вот в таких бы случаях ПНК с допуском во главе 2-го отделения был бы нормальным вариантом, ну как то так...

дорогуосилитидущий

Дата: Четверг, 30.08.2018, 17:17 | Сообщение # 107

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Опытный

Сообщений: 663

Статус: Оффлайн

Цитата 6ogps (

)

"не допускается" и "запрещается" - для ревизоров это как-то без разницы.

Да-да, я понимаю, что без оплаты (доплаты) за Врио по должности для КРУ этот вопрос не интересен. Скорее, эт прерогатива ДКП.

Цитата 6ogps (

)

Если читать приказы буквально, то после увольнения НЧ и ЗНЧ, то весь оставшийся л.с. надо тоже выгнать, а часть закрыть на лопату.

Так ведь полагаю, что законы и нать читать буквально.)) Тем боле, в обсуждаемом вопросе Буква и Дух совпадают, как мне кажется.)
Что касаемо НЧ, ЗНЧ и л.с. -- так мнс к Врио начальствующих особ отношения не имеет, а НК вполне магёт быть врио НЧ-ЗНЧ.

Цитата 6ogps (

)

ПНК по своей должности является помощником начальника караула, т.е. его заместителем, в связи с чем он просто продолжает исполнять свои обязанности и приказ о возложении обязанностей в данном случае не требуется.

Обязанности НК и ПНК всё-таки разнятся. И потом, ПНК может быть Врио НК, согласно п.5 ст.31 ФЗ 141, только в том случае, если ПНК соответствует квалификационным требованиям должности НК, а именно - образования не ниже среднего профессионального, соответствующего направлению деятельности. (в том смысле, что такое исполнение обязанностей НК не требует доп.оплаты) Однако, даже наличие образования никоем образом не проясняет п.7 той же статьи о запрещении исполнения обязанностей среднего нач.состава МНСом.
Т.е., возвращаюсь к своей мысли, что все эти Врио НК из числа помощников и комодов - это всё понарошку, и никаких настоящих Приказов на них нетути.)) Королевство кривых зеркал, кроче.))

Цитата pozharnik126 (

)

Не сортесь по понапрасну....

Да и не думаем.)) Считаю 6ogps профи в подобных темах, и надеюсь с его помощью разобраться в сём интересном вопросе.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.