|
|
|
Новая нормативка.
| |
| dymok | Дата: Пятница, 16.02.2018, 10:23 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| В новостях сайта активно обсуждается массовое обновление осенью 2017 и зимой 2018 годов нормативных документов МЧС:
Новость раз
Новость два
Предлагаю продолжить обсуждение в этой теме.
|
| |
|
|
| igori68 | Дата: Пятница, 16.02.2018, 12:54 | Сообщение # 2 |
|
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
| Ссылки на новые приказы МЧС https://police-russia.ru/showthread.php?p=4057800
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Пятница, 16.02.2018, 14:57 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| igori68, позволю себе перетащить к нам.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Пятница, 16.02.2018, 15:15 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Приказ МЧС от 27.12.2017 № 595
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 27.12.2017 № 595
"О внесении изменений в Перечень должностных лиц органов федерального государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, утверждённый приказом МЧС России от 05.04.2012 № 176"
Приказ МЧС от 20.10.2017 № 450
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 20.10.2017 № 450
"Об утверждении Порядка проведения аттестации на право осуществления руководства тушением пожаров и ликвидацией чрезвычайных ситуаций" (Зарегистрирован 25.01.2018 № 49784)
Дата опубликования: 26.01.2018
Приказ МЧС от 16.11.2017 № 525
"Об установлении предельного уровня соотношения среднемесячной заработной платы руководителя, его заместителей и главного бухгалтера федерального государственного унитарного предприятия "Военизированная горноспасательная часть", находящегося в ведении Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, и среднемесячной заработной платы работников этого предприятия"
Приказ МЧС от 26.10.2017 № 470
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 26.10.2017 № 470
"Об утверждении Инструкции об организации работы по обязательному государственному страхованию жизни и здоровья военнослужащих спасательных воинских формирований, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы"
Приказ МЧС от 11.09.2017 № 376
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 11.09.2017 № 376
"Об утверждении форм проверочных листов, используемых должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России при проведении плановых проверок по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности в многоквартирных жилых домах, в зданиях организаций торговли и организаций общественного питания"
Приказ МЧС России от 26.10.2017 N 472
Приказ МЧС России от 26.10.2017 N 472
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПОДГОТОВКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ"
Приказ МЧС России от 25.10.2017 N 467
Приказ МЧС России от 25.10.2017 N 467
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЖАРНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ ГАРНИЗОНАХ"
Федеральный закон от 20.12.2017 № 402-ФЗ
"О внесении изменений в статью 23.34 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Пятница, 16.02.2018, 17:01 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата dymok (  ) Предлагаю продолжить обсуждение
1. Плотное использование терминов "боевая подготовка" и "боевые действия" в Пр.472 Порядок подготовки, и Прямая ссылка на Устав (п.10 Пр.467) и на Боевой Устав (п.34 Пр.467) подразумевают, что УСПО и БУПО - быть! Дум, Минюст их наконец пропустит.))
На этом хорошие новости, на мой взгляд, заканчиваются.))
2. Пп.46 - 49 Пр.467 про Опорные Пункты и МГ местных гарнизонов - из разряда "и живые позавидуют мёртвым". Т.е. на базе некоторых областных ФПС-ных частей создастся некое подобие СПСЧ. В МГ будут привлекать людей со всех видов ПО. Техники и ПТВ хочут в эти ОП собрать ..уеву тучу (Приложение 6). Начальникам местных гарнизонов и НПЧ с л.с., на базе которых ОП будя, пипец. имхо
3. П.55 подпункт 5 Пр.467 про усиленный вариант несения службы, тот, который на кажные праздники как будь здоров. Осуществляются следующие мероприятия: "Сбор свободного от несения службы л.с. подразделений гарнизона, вводится в боевой расчёт резервная техника". Через запятую! Т.е. не л.с. для укомплектования резервной техники, а просто весь л.с. Вобчем, на НГ и майские все должны жить в части.))
4. П.69 Пр.467 прямо говорит, что СиС гарнизона привлекаются к проведению АСР не связанных с тушением пожаров. Да еще и увязывают привлечение к АСР к системе рангов пожаров. Так, прорвёт каналью хде-нить - привлекут ПО, да ёщо и 3-й номер объявят. (утрирую)
Вот, мне так как то увидилось... Про ПТП, КТП, чес гря, силов читать не хватило.))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Пятница, 16.02.2018, 19:02 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Как сейчас модно говорить: "Как мне развидеть?"
Приложение 10 к 467-му: График составления и корректировки))))) Это жесть..... В самом графике ни слова о планируемом действии. Так что же делать с ПТП или КТП исполнителю? ...
Сжечь эту ересь, пока до подразделений не дошла)))
Скрин.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Суббота, 17.02.2018, 08:54 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Интересно, а какова теперь судьба "Метод.рекомендаций Плата" ??
Ведь если это просто рекомендации по составлению ПТП и КТП, то они были б не обязательны к исполнению.)) А поскольку требование выполнения МР носило обязательный характер, значит МР утверждались каким то НПА чмс.
Но! В Приложении №2 в Приказу 467 в перечне НПА мчс утративших силу, никаких Приказов, окромя 240 и всяческих поправок к нему, нетути.
Ну и в частности: Ежели МР Плата не действительны, то красная полоса с титула с ночным пребыванием - нафиг. Полагаю, и ещё нестыковочки найдутся.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 17.02.2018, 16:51 | Сообщение # 8 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| хм, Оригинально!либо, я что-то с буквами путаю,либо, в нарушение ФЗ69, "товарищи" с чмс, противопожарную службу субъекта запихали в этом приказе в свою новую игрушку-корпус сил и средств добровольной пожарно-спасательной службы.п.4абз.3 Мы теперь добровольцы?!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Четверг, 22.02.2018, 22:00 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Приказ МЧС №444 от 16.10.2017г.
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 16.10.2017 № 444 "Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ"
Зарегистрирован 20.02.2018 № 50100
Дата опубликования: 21.02.2018
Номер опубликования: 0001201802210017
Страница опубликования
|
| |
|
|
| max | Дата: Пятница, 23.02.2018, 17:13 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Ну и как Вам?! Прочитал по диагонали, нет времени изучать. Такое ощущение что 257, пытались долбаные сапоги переписать,ну хоть ввели ЛОГ, мэйдей ввели.....
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Пятница, 23.02.2018, 19:26 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Начинаем переиздавать все ПТП, залепляем схемы этажей не несущими никакой информации для пожарных, но зато сцуко, красивыми значками. Кстати цвет их в приложении не указан. Могут быть фиолетовыми в крапинку)))
|
| |
|
|
| mikex | Дата: Пятница, 23.02.2018, 23:21 | Сообщение # 12 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Статус: Оффлайн
| Цитата dymok ( ) Могут быть фиолетовыми в крапинку)))
Опять простор для хотелок (вплоть до извращений) местных царьков... Ну и артель "Напрасный труд" снова в деле.
Поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой!
|
| |
|
|
| max | Дата: Воскресенье, 25.02.2018, 23:35 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| отсутствует указание на важнейший вид боевых действий-спасение людей,да далее в тексте указано что, все БД могут!останавливаться для их спасения.РТП, теперь не обязательно иметь допуск,любое должностное лицо,старше по должности,имеет право руководить!хоть зам.по кадрам!для получения медалЕй!?и в ФЗ тоже самое!
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 01:29 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| max, с первоочерёдностью спасения людей вроде всё норм. Пункты:
76. Спасение людей организуется в первоочередном порядке и проводится, если:
- людям угрожают ОФП;
- имеется угроза взрыва и обрушения конструкций;
- люди не могут самостоятельно покинуть места возможного воздействия на них ОФП;
- имеется угроза распространения ОФП по путям эвакуации;
- предусматривается применение опасных для жизни людей огнетушащих веществ.
83. ... Если сил и средств подразделений пожарной охраны недостаточно, то они используются в первую очередь для спасения людей ...
84. При спасении людей допускаются все способы проведения боевых действий по тушению пожаров, в том числе с риском для жизни и здоровья личного состава пожарной охраны и спасаемых.
А вот п.47 со своим пассажем:
"Непосредственное руководство проведением боевых действий по тушению пожаров на месте пожара осуществляется РТП, которым является: ... старшее должностное лицо местного (территориального) гарнизона, иное старшее должностное лицо федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы."
скорей всего в противоречие приходит с новым Пр.450 "Об аттестации на РТП". (ну,как я понимаю)) )
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 10:34 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Вот очень интересный опус с точки зрения понимания создателей 444 ссыль
Не буду брызгать и матюгаться. Каждый, кто прочтёт, сделает свои выводы.
Мои:
Описанию выбора шрифтов в написании повязок так много текста уделено не случайно. Это в общем то подтверждает лично мои предположения о расставленных для исполнителей акцентах.
А я опять о своём наболевшем, т.к. бред указанный ниже, исполнять именно мне и моим коллегам в ближайшее, так сказать, время. И время это будет назначено указанием ГУ по субъекту явно в ближайшее время при исполнении в ближайшие недели или месяцы. Приблизительный текст: "Привести в соответствие с нормативными (регламентирующими) документами ПТП и КТП. Срок до .... Об исполнении доложить ........................
И вот мы начинаем претворять в "жисть" передовые наработки.
В нормативных документах, а именно рекомендациях Плата по ПТП и КТП есть упоминание о масштабах. Создаём план этажа здания с масштабом 1:200, выставляем новые значки. При том, что "старые" (и не на что не годные, тьфу плохие, но всё же используемые в БУПО значки огнетушителя, ПК ит.д.) при размерах до одного сантиметра были волне информативными и легко разбираемыми на схеме, новые же при печати на листе А4 со своими мелкими деталями типа витков рукава и тетив лестницы вообще не информативны. Разобрать лестницу и ПК будет практически невозможно.
Скрин:
А ведь об этом в процессе обсуждения проекта приказа говорилось.
Евгений, как я понимаю, никогда не придет на такие сайты как наш. Обсуждать "наработки" с быдлом не в правилах нынешних создателей. Да что уж теперь то... Дело сделано, новый аврал коллегам обеспечили.
Да, забыл, ещё на повязке РТП у букв надо хвостики срочно замазать)
|
| |
|
|
| blagor | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 11:13 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Я так понимаю тут собрались любители излить желчи.
Попробую ответить по порядку:
Внимание графической части и шрифтам было уделено, потому что этот вопрос был доработан до нормального вида (при любом отчете всегда требуются фотографии, схемы и т.д.). Достаточно внимания было и текстовой части, просто ею занималось большее количество специалистов, опирающихся на нормотворческую практику министерства. Также добавлю, что при работе с текстовой частью, мы старались сохранить старые традиции, однако нормативка ушла далеко вперед, поэтому о положениях БУПО-95 пора забыть.
Символы в ПТП и КТП определены в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009 (раньше это не было указано и каждый лепил кто во что горазд, нужно было выработать единые требования к исполнению, т.к. в текстовой части рекомендаций это обозначение было необходимым). Сейчас все схемы и поэтажные планы изготавливаются электронным способом, логичнее взять и вставить готовый символ, проблем со вставкой и узнаваемостью не вижу - на планах эвакуации никто же ничего не путает вот уж сколько лет. Проблем с корректировкой ПТП не вижу, у нас в гарнизоне я этот вопрос курировал, в любом случае все корректируется согласно графиков.
А новые стволы разработаны таким образом, что легко на старых схемах дорисовываются хоть черной ручкой, хоть парой символов в электронном варианте. А рукава остались прежними, если вам и они не нравятся, то чего же вы хотите? Да и вообще, все новые символы легко нарисовать хоть карандашами, хоть на ПК (тот же безводный район, например).
Да, общаться с быдлом не самое приятное занятие, а к вежливому диалогу я всегда готов.
Та статья была написана для того чтобы помочь быстрее понять что нового в новом БУПО, понять, что многое из того, что туда вошло - на самом деле опирается на уже принятую нормативную базу.
Сообщение отредактировал blagor - Понедельник, 26.02.2018, 12:01 |
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 11:59 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Во первых, спасибо за ответ, не ожидал.
Во вторых, Вы прекрасно почувствовали мою злость в данный момент, и всё же ответили. За это тоже плюс и уважение.
Теперь по существу:
Цитата blagor ( ) Внимание графической части и шрифтам было уделено, потому что этот вопрос был доработан до нормального вида
Вы знаете, что на "земле" повязки изготавливаются путем начертания букв краской на куске материи сшитой в кусок по размерам? кисть... ну сантиметровя к примеру
Цитата blagor ( ) проблем со вставкой и узнаваемостью не вижу - на планах эвакуации никто же ничего не путает вот уж сколько лет
Размеры у плана эвакуации, висящего на стене и страницы в ПТП форматом А4 несколько отличаются. Детализация мелких значков будет страдать. Согласны?
Цитата blagor ( ) у нас в гарнизоне я этот вопрос курировал, в любом случае все корректируется согласно графиков
Всё будет перерабатываться согласно указаний ГУ в кратчайшие сроки. Ни одному серьёзному руководителю не нужны при проведении проверок пункты о несоответствии документов предварительного планирования нормативной документации. Признаю, это спорное утверждение, мои предположения, но они основаны на опыте предыдущих нововведений в этой области.
Цитата blagor ( ) А новые стволы разработаны таким образом, что легко на старых схемах дорисовываются хоть черной ручкой, хоть парой символов в электронном варианте. А рукава остались прежними, если вам и они не нравятся, то чего же вы хотите? Да и вообще, все новые символы легко нарисовать хоть карандашами, хоть на ПК (тот же безводный район, например).
По отношению к этим значкам нет никаких претензий, а скорее всего даже одобрение.
Но вот по другим значкам всё же понять не могу. Для чего в одном документе, в одном приложении №10 дублировать позиции?
Пример:
А)
1. Внутренний пожарный кран (номер, цвет синий)
2. Условные обозначения при составлении графической части планов и карточек тушения пожаров. Пожарный кран.
Где Вы видите применение значка указанного мной в п.1?
Б)
1.( пункт к.) огнетушители и установки пожаротушения. Огнетушитель: переносной (ручной, ранцевый)
2. (пункт з.) условные обозначения при составлении графической части планов и карточек тушения пожаров. Огнетушитель.
Вопрос тот же, где применять значок треугольника, если не в ПТП?
P.S.
Упоминание Фрейда убрал. Жду конструктива.
|
| |
|
|
| blagor | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 12:21 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| По поводу символов на поэтажных планах в ПТП повторюсь - проблем не вижу (а нашем гарнизоне всё прекрасно отображается). Дело в том, что использование таких символов было регламентировано и раньше, просто сейчас это вошло в устав. А как бы вы иначе отметили все выходы, места отключения энергии или пожарные лестницы?
Насчет повязок: как видите, сейчас их изготовление упрощено - они все красные (раньше были и белые). Плюс к тому, прилагаемый образец наглядно показывает как она должна выглядеть. Пробовали ли вы нарисовать кистью старый образец? А нарушение пропорций на старой схеме не смущает?
По кратчайшим срокам прокомментировать сложно, но у нас они все в вордовском формате, я же вам любезно предоставил электронную версию графической части, копируйте у меня, вставляйте в свои схемы. Думаю, вопрос не драматический.
По кранам и огнетушителям: цветные по ГОСТ Р 12.2.143-2009 используются на поэтажных планах, остальные (по ГОСТ 28130, ГОСТ 12.1.114-82 и другим) - на схемах тушения пожара.
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 15:18 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Цитата blagor ( ) По поводу символов на поэтажных планах в ПТП повторюсь - проблем не вижу (а нашем гарнизоне всё прекрасно отображается). Дело в том, что использование таких символов было регламентировано и раньше, просто сейчас это вошло в устав. А как бы вы иначе отметили все выходы, места отключения энергии или пожарные лестницы?
И все же я не вижу логики в дублировании огнетушителей, ПК, лестниц. Ведь по жизни логичнее старое, отжившее заменить новым. В данном случае, тем как составлено приложение, Вы только усложнили работу, без активной полезной отдачи. Каждому причастному не объяснишь, когда какой значок использовать.
Есть же принятое графическое изображение наружных лестниц, и оно в приложении присутствует. Теперь же при его использовании придется рядом (или поверх) с значком лестницы наносить ещё один?
Если не лень, ответьте. Буду на Ваш ответ ссылаться, когда различные принимающие и проверяющие будут пытаться меня носом возить по неправильному (на их взгляд) плану.
|
| |
|
|
| blagor | Дата: Понедельник, 26.02.2018, 15:41 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
| Так, давайте не путать: стационарная пожарная лестница всегда была одна. Остальные, возимые – они отдельно указаны и рисуются по-старому. Единственное, что различается в старом и новом варианте – ПК. Но приложения допускают использовать оба варианта. Опять же, повторюсь, чисто логически – эмблем в красном квадрате годится для поэтажных планов, и регламентирована ГОСТом, круглая синяя эмблема – для схем пожаротушения, и позволяет рисовать рукава прямо от нее.
Да, конечные формулировки в приложениях не такие демократичные как были изначально, но такова особенность нормотворчества (я не вел этот документ до утверждению минюстом). Я предполагал сделать норму как в ПГ, или изображении стволов в ГОСТ 12.1.114-82 (там допускаются вариации)
А если по поводу огнетушителей – давайте реально глянем: кто знает что означают эти треугольники? Людей со специальным пожарным образованием не так много (особенно среди работников), по крайней мере, если вам (или стороннему лицу) показать план с кучей треугольников или кучей значков по ГОСТу, сразу станет ясно, что второе наглядней (к тому же не всегда ясно какой огнетушитель на месте, а рисовать ложную информацию как-то неправильно). Это всё прошло обкатку у нас в гарнизоне, изготовление понятно даже пожарному (даже новичку), не знакомому с нормативкой настолько подробно.
|
| |
|
|
|
