|
|
|
Снятие погон с МЧС.
| |
| vovan1975 | Дата: Суббота, 03.03.2012, 20:32 | Сообщение # 361 |
Водитель ПА
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Оффлайн
| oleg4563, Quote (oleg4563) Не факт что побегут
Олег! В больших городах может так и будет,но в маленьких городах как наш особо бежать некуда.
УХОДЯ ГАСИТЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Суббота, 03.03.2012, 20:56 | Сообщение # 362 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| но у нас в Трёхгорном 32 т.челов, и все равно побегут. Добавлено (03.03.2012, 20:56)
---------------------------------------------
Потому что на ПСЗ зашибись получаю, в вон части зашибись получаю , на стройке нетрёхгорновцы работают, за гроши и че парни здоровые в часть возьмут с удовольствием
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| oleg4563 | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 00:34 | Сообщение # 363 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Оффлайн
| Quote (vovan1975) Олег! В больших городах может так и будет,но в маленьких городах как наш особо бежать некуда.
Я о том и говорю. Как всегда - больше понтов чем делов. Только решит кто-нибудь что его "обидели" - так сразу на х... нужно за гроши жизнью рисковать! Но за 21 год службы добровольно и решительно уволились человек 5 (пять), не больше. Так что недалек был от истины известный теперь всей стране генерал МЧС: те кого раньше перевели в работники не побежали, и эти не побегут. И потом: для массового "исхода" нужна четкая организация, лидер и средства (должны же на что-то существовать хотя бы первое время уволившиеся и их семьи). В общем нужен Ульянов-Ленин и немецкая разведка с баблом...
"Все они хирурги или костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 07:08 | Сообщение # 364 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| зачем увольняется , такие подарки нельзя делать, нужно просто начать юридическую борьбу, это куда сложней и опасней ,а если организованно - то очень эффективно, парни как вы понять не можете простой мысли
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| voron-74-109 | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 21:29 | Сообщение # 365 |
|
Начальник караула
без рейтинга
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
| Народ уже побежал. В частях скоро работаь некому будет.
|
| |
|
|
| Dias | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 06:08 | Сообщение # 366 |
Зам. Нач. гарнизона
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
| Народ пускай бежит куда хочет, образованный ими вакуум будет заполнен другими. Тем более процедура принятия работника на работу гоооораздо проще, чем все заморочки по медкомиссиям и группам пригодности с сотрудниками.
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 10:13 | Сообщение # 367 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| И так Путина выбрали , пожарка закончилось , теперь Шойгу , как дикий азиат со своей сапожной сворой начнет измываться над пожарными и всей пожарной охраной
Всякому терпению есть свой беспредел .
Сообщение отредактировал ЭДУАРДИУС - Понедельник, 05.03.2012, 10:13 |
| |
|
|
| boiun | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 10:52 | Сообщение # 368 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Оффлайн
| Quote (ЭДУАРДИУС) И так Путина выбрали
Результат изначально предсказуемый, и не из за подтасовок и административного ресурса, а из за отсутствия сильных соперников.
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 12:14 | Сообщение # 369 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| Более менее сильного кандидата, который смог реальную конкуренцию составить на взлете подбили
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| Dias | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 19:10 | Сообщение # 370 |
|
Зам. Нач. гарнизона
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
| Еще живя в России, известный предприниматель Б.Березовский сказал: "имея два телеканала, я из обезъяны смогу сделать президента". А теперь проанализируйте сколько эфирного времени имел В.В.Путин по сравнению со своими конкурентами и не только в предвыборной гонке, а за все время в должности премьера.
Но что то мы отклонились от темы ветки, снятие погон с МЧС реальность? Мой командир приехал с ГУ и сказал, что на предложение Шойгу провести сокращение л\с в связи с предстоящим повышением заработной платы, последний ответил категорическим отказом, в таком случае последовал ответ, что повышение сотрудникам ГПС заработной платы в 2013 году всетаки будет, но незначительное. Вот такие новости.
Хотя, живя на севере в окружении лагерей УИН и общаясь с сотрудниками указанных учереждений, довожу до сведения, что в данных учереждениях идет сокращение л\с примерно на 30%, т.е кто имеет выслугу, всех отправляют на пенсию, переводы в МВД, ФПС и другие силовые структуры запрещены. Так что уважаемые форумчане следующая очередь возможно будет наша.
Сообщение отредактировал Dias - Понедельник, 05.03.2012, 20:04 |
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 19:23 | Сообщение # 371 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1545
Статус: Оффлайн
| ЭДУАРДИУС, опять спамишь в темах. Для политики есть свой раздел.
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 21:15 | Сообщение # 372 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| dymok,по моему я от темы не отбился Quote (ЭДУАРДИУС) И так Путина выбрали , пожарка закончилось , теперь Шойгу , как дикий азиат со своей сапожной сворой начнет измываться над пожарными и всей пожарной охраной
Я как раз по теме что погоны как снимали так и будут снимать только уже без тормозов, а тема далее переросла в политическую полемику , КОЛЛЕГА
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 23:22 | Сообщение # 373 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1545
Статус: Оффлайн
| ЭДУАРДИУС,
Quote (ЭДУАРДИУС) И так Путина выбрали , пожарка закончилось , теперь Шойгу , как дикий азиат со своей сапожной сворой начнет измываться над пожарными и всей пожарной охраной
тогда как это не привязано к выборам? Quote (ЭДУАРДИУС) Более менее сильного кандидата, который смог реальную конкуренцию составить на взлете подбили
И какое это имеет отношение к снятию погон?
|
| |
|
|
| Urochek | Дата: Вторник, 06.03.2012, 12:35 | Сообщение # 374 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| Да в любом случае,в этом году все будут без погон! Оружия у нас нет!А со стволом и доброволец,успешно справится.Пенсии никому платить не надо,причём работник ликвидирует пожар также, за меньшую зарплату.Про ГДЗС скажу, у нас ПЧ все работники, у каждого АП-2000"Омега",разумеется кроме водителей.Все довольны, все смеются!!! Вывод напрашивается сам собой...
|
| |
|
|
| Aqvabor | Дата: Вторник, 06.03.2012, 14:30 | Сообщение # 375 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| сам не видел,с третьих рук передаю,шойгу выступал по телевидению и на вопрос о снятии погон ответил,что не даст испортить форму,что погоны снимать не будут,какой канал не знаю,кто нибудь подробнее что нибудь знает?
|
| |
|
|
| Dias | Дата: Вторник, 06.03.2012, 15:38 | Сообщение # 376 |
|
Зам. Нач. гарнизона
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Оффлайн
| Муссирование вопроса о снятии погон с пожарной охраны началось еще десять лет назад, когда ее передали в МЧС. Поэтому этот вопрос Шойгу и задавался, и ответ был отрицательный, но это было давно, после этого ойеей сколько воды утекло. А сейчас этот вопрос назрел и в связи с обещанным повышением денежного содержания остается актуальным.
Сообщение отредактировал Dias - Вторник, 06.03.2012, 15:40 |
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Среда, 07.03.2012, 13:44 | Сообщение # 377 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| А это обращение из Алтайского края
Сотрудники подразделений Государственной противопожарной службы Алтайского края обратились с жалобой в Генеральную прокуратуру России, Министерство юстиции РФ и другие властные структуры с требованиями незамедлительного вмешательства и пресечения незаконных действий руководства МЧС России, Сибирского регионального центра по делам ГО и ЧС и Главного управления по делам ГО и ЧС Алтайского края "по реформированию Государственной противопожарной службы", которые в настоящее время ведут к дезорганизации и уничтожению пожарной охраны как таковой. Приведенные в жалобе нарушения имеют место не только в Алтайском крае, а практически во всех субъектах Российской Федерации.
В частности, в жалобе сообщено, что при отсутствии законных оснований со ссылкой на указания и директивы должностных лиц МЧС России, Сибирского регионального центра по делам ГО и ЧС со стороны должностных лиц ГУ по делам ГО и ЧС края идет слияние структур с разными целями и задачами в единую службу, что ведет к полномасштабной ликвидации Государственной противопожарной службы. Сотрудники ГПС без проведения организационно-штатных мероприятий назначаются на должности в ГУ по делам ГО и ЧС края. Службы ГУ по делам ГО и ЧС края заняли служебные помещения, закрепленные за УГПС на праве оперативного управления, используют служебный транспорт и горюче-смазочные материалы УГПС для нужд и целей ГУ по делам ГО и ЧС края. Документы делопроизводства УГПС изъяты по приказу начальника ГУ по делам ГО и ЧС края. Он же издает приказы по вопросам финансово-хозяйственной деятельности УГПС края.
Не основанные на нормах действующего законодательства указания руководством ГУ по делам ГО и ЧС края принимаются к безусловному исполнению и ставятся в качестве первоочередных задач перед подразделениями ГПС как задачи по реформированию Государственной противопожарной службы. Законность и целесообразность проведения данных мероприятий, а также отсутствие финансовых средств во внимание не принимаются.
"Реформирование пожарной охраны" заключается, главным образом, в ведении огромного количества ненужной и непредусмотренной нормативными актами статистической отчетности; нанесению несоответствующей ГОСТам символики на служебный автотранспорт; изменению цвета автомобилей и ворот на зданиях пожарных депо; оформлению служебных кабинетов с обязательным наличием портретов Министра МЧС России; изменению цвета и формы одежды сотрудников ГПС; проведению для сотрудников ГПС, которые не являются военнослужащими, бесконечных строевых построений.
Руководством ГУ по делам ГО и ЧС края неоднократно предпринимались попытки по присвоению себе полномочий распоряжения денежными средствами УГПС, а в январе 2004 года была предпринята попытка открытия распорядительного счета на денежные средства федерального бюджета, предназначенные на выплату денежного довольствия сотрудникам ГПС края. Об "успешном" решении данного вопроса был введен в заблуждение Сибирский региональный центр по делам ГО и ЧС, которым денежные средства УГПС края были зачислены на счет ГУ по делам ГО и ЧС. Управление федерального казначейства по Алтайскому краю ввиду отсутствия законных оснований отказало ГУ по делам ГО и ЧС края в открытии распорядительного счета. В результате пострадавшей стороной оказались сотрудники ГПС края, которым до настоящего времени денежное довольствие за январь 2004 года не выплачено, что дополнительно усугубило ситуацию правового беспредела.
Руководством ГУ по делам ГО и ЧС отрапортовано, что в Алтайском крае заключено соглашение с субъектом Российской Федерации о передаче федеральной численности личного состава ГПС в количестве 171 единицы на финансирование за счет средств краевого бюджета, что не соответствует действительности, поскольку расходы краевого бюджета на 2004 год содержание данной численности не предусматривают. Такое соглашение на уровне субъекта РФ не подписано и для его подписания нет законных оснований. Предоставление недостоверной информации привело к тому, что лимит бюджетных ассигнований на содержание численности сотрудников ГПС края, содержащейся за счет средств федерального бюджета, на 2004 год уменьшился на сумму финансирования 171 единицы личного состава. Сокращение финансирования численности личного состава ГПС, содержащейся за счет средств федерального бюджета, грубым образом нарушает постановление Правительства РФ от 17 мая 1997 года № 593 (с изменениями от 8 августа 2003 года № 475) "Об установлении численности ГПС МЧС РФ", в котором лимит численности ГПС по Российской Федерации остался прежним.
Руководители УГПС озабочены только вопросами сохранения собственного положения и себя, неважно на какой руководящей должности и не принимают никаких мер, направленных на защиту законных прав и интересов подчиненных служб и подразделений, а также всего личного состава.
Действия должностных лиц МЧС России, Сибирского регионального центра по делам ГО и ЧС, ГУ по делам ГО и ЧС края не только не способствуют целям совершенствования государственного управления в области пожарной безопасности, но и ведут к нарушению целостности Государственной противопожарной службы как одной из сил обеспечения безопасности Российской Федерации.
В обращении сотрудников ГПС края акцентировано внимание властных структур на грубое нарушение Конституции РФ и федерального законодательства в области пожарной безопасности.
В частности сообщено, что изменение ведомственной принадлежности пожарной охраны, т.е. преобразование Государственной противопожарной службы МВД РФ в ГПС МЧС РФ произведено в соответствии с Указом Президента РФ от 09.11.2001 года № 1309 "О совершенствовании государственного управления в области пожарной безопасности" с 01.01.2002 года.
Пунктом 3 этого же Указа Правительству Российской Федерации было предписано в срок до 1 января 2002 года: представить проекты нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, направленных на реализацию данного Указа, внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекты соответствующих федеральных законов, решить в установленном порядке организационные, финансовые, материально-технические и иные вопросы, связанные с реализацией Указа, привести свои нормативные правовые акты в соответствие с Указом.
До настоящего времени только в ряд законодательных актов внесены соответствующие изменения. Суть почти всех изменений сводится только к замене слов: "Министерство внутренних дел" на "Министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий". Изменения, касающиеся организационно-правовой структуры ГПС в Федеральный Закон "О пожарной безопасности" и постановление Правительства РФ от 23 августа 1993 года № 849 "Вопросы обеспечения пожарной безопасности Российской Федерации и организации Государственной противопожарной службы МВД РФ" не внесены.
В соответствии с п. м) статьи 71 Конституции РФ вопросы безопасности государства относятся к предмету ведения и конституционной функции Российской Федерации. Осуществление мер по обеспечению государственной безопасности Конституцией возложено на Правительство РФ и Президента РФ (статья 11 Конституции РФ). Правовую основу безопасности составляют Конституция РФ и федеральные законы.
Согласно ст.12 Закона РФ "О безопасности", Государственная противопожарная служба включена в силы безопасности Российской Федерации, создание и развитие которых осуществляется в соответствии с федеральными законами, Указами Президента РФ, Постановлениями Правительства и иными законодательными актами. Порядок реорганизации, преобразование, ликвидация федеральных государственных служб, а также их подразделений и передача их функций и имущества осуществляется Президентом РФ и Правительством РФ.
Во исполнение поручения Президента РФ о необходимости решения комплекса проблем ГПС МЧС России было издано распоряжение Правительства РФ от 30 сентября 2002г. № 1376-р, в пункте 1 которого предписано МЧС России внести в Правительство РФ в 2002-2003г.г. предложения о пересмотре структуры органов управления ГПС МЧС России, нормативов численности подразделений и резервирования материально-технических средств, порядка обмена информацией.
Особо отмечается, что правовые предписания даны МЧС России только о внесении предложений Правительству РФ, однако сами полномочия по такой реорганизации ни Президентом РФ, ни Правительством РФ МЧС РФ не предоставлены.
В соответствии с пунктом 3 Положения о МЧС РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 21 сентября 2002 г. № 1011 установлено, что Государственная противопожарная служба входит в систему МЧС России самостоятельно, наряду с другими организациями, находящимися в ведении МЧС России. В том числе она самостоятельна и по отношению к органам, специально уполномоченным решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций.
Приказом МЧС РФ от 18.06.2003г. № 317 утверждено "Примерное положение об органе, специально уполномоченном решать задачи гражданской обороны, задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, в составе или при органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации и органе местного самоуправления". То есть со стороны МЧС РФ произведено самовольное переподчинение субъекту федерации территориального органа федерального органа исполнительной власти, каковым должен быть по Конституции РФ и Указу Президента РФ орган, специально уполномоченный решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций. В утвержденном положении установлено, что этот орган должен быть "в составе или при органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации и органе местного самоуправления", что явно противоречит положениям действующей Конституции РФ. Но, несмотря на явное противоречие, данный приказ зарегистрирован Министерством юстиции РФ от 25.07.2003г. за № 4820.
02.07.2003г. за № 336 МЧС РФ издан приказ "О мерах по реализации Примерного положения об органе специально уполномоченном решать задачи гражданской обороны, задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций в составе или при органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации и органе местного самоуправления". Этим приказом территориальные органы управления Государственной противопожарной службы субъектов федерации, в нарушение норм федеральных законов и Указа Президента России от 21 сентября 2002 г. № 1011, утвердившего Положение о МЧС РФ, объединены с органами управления по делам ГО и ЧС субъектов Российской Федерации.
В результате данным приказом фактически:
1) изменен правовой статус органов Государственной противопожарной службы, которые в отсутствие правовых оснований для реорганизации, установленных действующим федеральным законодательством, объединены в единый орган с органом, специально уполномоченным решать задачи гражданской обороны, задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций в составе или при органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации и органе местного самоуправления, что нарушает целостность сил и средств ГПС, обеспечивающих пожарную безопасность, установленную федеральным законодательством;
2) изменена организационно-штатная структура, в результате которой лица рядового и начальствующего состава ГПС включены в структуру данного органа, что лишает их гарантий правовой и социальной защищенности, поскольку противоречит Федеральному Закону "О пожарной безопасности", Закону РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и ряду других нормативных правовых актов, в которых статус сотрудника подразделений МЧС не предусмотрен, не регулируется и на них не распространяется;
3) органы управления ГПС на федеральном уровне и уровне субъектов Российской Федерации разделены на два самостоятельных направления: управление ГПС и управление деятельностью по осуществлению государственного пожарного надзора, который затрагивает интересы третьих лиц, и, следовательно, носит межведомственный характер.
В соответствии с пунктом 10, 17 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 года № 1009, нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер подлежат государственной регистрации и опубликованию в установленном порядке.
Приказ МЧС РФ от 02.07.2003г № 336 не зарегистрирован и не опубликован в установленном порядке, и, следовательно, на основании пункта 19 вышеназванных Правил, не может применяться как не вступивший в силу. Однако, данный приказ используется МЧС РФ в качестве правового основания для проведения мероприятий по реорганизации органов, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны, задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и в том числе органов Государственной противопожарной службы и направлен для исполнения с указанием сроков в региональные центры и ГУ по делам ГО и ЧС субъектов федерации.
Так, приказ МЧС РФ от 02.07.2003 года № 336 использован в качестве правового основания для проведения мероприятий по реорганизации органов, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны, установленные приказом МЧС РФ от 14.07.2003 года № 420.
Кроме того, МЧС РФ издан приказ от 18.12.2003 года № 732 (зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ от 22.01.2004 года за № 5472) "О внесении изменений и дополнений в приказ МЧС России от 20.06.2002 года № 302", в котором хотя и нет прямой ссылки на приказ № 336 от 02.07.2003 года, но в преамбуле в качестве основания для его издания указано: изменение "структуры органов управления и подразделений ГПС МЧС", что следует именно из приказа № 336.
Таким образом, нормы нелегитимного приказа использованы в качестве правового основания приказа, который прошел регистрацию в Министерстве юстиции РФ, что является недопустимым.
В жалобе содержится требование, обращенное в Министерство юстиции России, об истребовании приказа МЧС РФ от 02.07.2003г. № 336 для проведения юридической экспертизы, а также проведении повторной юридической экспертизы приказов МЧС РФ от 18.06.2003г. № 317 и от 18.12.2003г. № 732.
Размещение данного обращения на Интернет-сайтах сотрудниками ГПС Алтайского края произведено в целях привлечения внимания широкого круга общественности к совершаемому беззаконию со стороны должностных лиц всех структур МЧС России и объединению всех пожарных Российской Федерации к принятию действенных мер в пресечении нарушений федерального законодательства в области пожарной безопасности.Добавлено (07.03.2012, 13:44)
---------------------------------------------
парни я же говорил, что Шойгу не прав во всех юридических отношениях и здесь нет мера ответственности его за вышеуказанные действия действия
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| P512211 | Дата: Среда, 07.03.2012, 15:27 | Сообщение # 378 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 463
Статус: Оффлайн
| А толку то...Это еще2004г. Так ПО после 2004г еще в более глубокую задницу воткнули.И позитива никакого не видно. Негатив с каждым разом все больше и больше.ПО стала кормушкой для кланов МЧС.
|
| |
|
|
| ЭДУАРДИУС | Дата: Среда, 07.03.2012, 16:11 | Сообщение # 379 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1507
Статус: Оффлайн
| P512211, я не в курсе письмо 2004 года
Всякому терпению есть свой беспредел .
|
| |
|
|
| zloyznoy | Дата: Среда, 07.03.2012, 18:26 | Сообщение # 380 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| ничего в итоге не изменилось, было письмо или не было, караван прошёл бы всё равно. если был закон о создании гпс субъекта федерации значит его надо было создать, потом поняли некторые субъекты что не тянут, и обратно отдали только уже работниками без погон. в итоге страдают люди как обычно. но всем как обычно пофиг было тогда, а тем более сейчас. не машите кулаками после драки, не благодарное это дело)
|
| |
|
|
|
