Пожару - нет!
Главная | Дознание - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 24.02.2017, 04:33
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
22:59, 23.02.2017 водитель ПА постовой на посту безопасности........... svoloh
20:07, 23.02.2017 Пенсия........... Гачин
15:38, 23.02.2017 ВВК вопрос по зрению........... Obsidian
14:27, 23.02.2017 НК и ЛС........... arhi
01:16, 23.02.2017 "Международный мужской день"........... дорогуосилитидущий
00:57, 23.02.2017 Приём на службу (работу) сотрудников (работников) в 2017г............ дорогуосилитидущий
00:18, 23.02.2017 Временное исполнение обязанностей по должности........... ADG
17:27, 20.02.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... Serpent
15:05, 20.02.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... Дмитрий01
12:36, 20.02.2017 ИЩУ !!!........... arhi
01:46, 20.02.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
21:28, 19.02.2017 Погибли Коллеги........... fantomas-555
21:25, 19.02.2017 С Днем Рождения!........... fantomas-555
05:51, 19.02.2017 есть вопрос по Приказу МЧС России от 28.12.2015 №700........... maydayss
15:07, 16.02.2017 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
14:59, 16.02.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... vmm22
22:40, 15.02.2017 Коррупция в МЧС........... Сергей_112
18:12, 15.02.2017 Мотопомпы........... unfire01
22:10, 14.02.2017 Вопрос скорее к администрации сайта........... arhi
16:48, 13.02.2017 Реформа МЧС........... Stesso

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРОФИЛАКТИКА ПОЖАРОВ И ВСЁ, ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО » Дознание
Дознание
firemen01Дата: Вторник, 01.04.2014, 20:49 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
не успел Крым войти в состав РФ, как с 01.04.14 требуют вести дознание самостоятельно (до этого инспектором составлялся акт о пожаре, бралась у собственника справка об убытке и передавалось всё это в милицию для дальнейшей проверки и принятия решения).

поэтому прошу Вас строго не судить за вероятно глупые вопросы.
кто имеет дело с дознанием, прошу для начала рассказать как это дело организовано в РФ, т.к. в главк наш пока только обещают прислать специалиста с РФ что бы хоть как-то прояснил суть.

какие документы должны быть в материале по возгоранию, отказному, УД?
как списываются не учетные пожары?

если имеется должность дознавателя, инспекторский состав может ли составлять какие-то документы, если да то какие?

если позволите в дальнейшем, есть ещё ряз темных мест (:
 
SVBДата: Вторник, 01.04.2014, 22:10 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
firemen01, С возвращением!))))
Все наладится и будет нормально! Для начала загляни в каталог файлов и темы форумов по ГПН.
Конкретным советом не смогу помочь - давно не касался этих вопросов - отстал!)))
Тебе нужны:
1. Методическое пособие "МАКЕТ ДЕЛА об административном правонарушении", предусмотренном ч. 3 ст. 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".
2. Методические рекомендации (МР) по изучению пожаров. Плат. 2013.
3. МР по применению административного Кодекса. 2005.
4. МР по расследованию преступлений ППБ. 2002.
5. Рекомендую еще вот это: МУ по Административной практике. Саратов 2005.
6. ПП РФ № 390-2012. О противопожарном режиме.
7. Приказ МЧС № 132-2003. Об организации работы ГПН.
8. Приказ МЧС № 506-2007. Об обязанностях ГПН.
9. Приказ МЧС № 517-2007. Об утверждении Административного регламента.
10. Макет уголовного дела по ст. 168 УК в сборе (ВНИИПО. 2005).
Конечно это не все документы, но пока хватит.
Если некогда - давай эл. почту - вышлю! Удачи!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Вторник, 01.04.2014, 22:31
 
firemen01Дата: Вторник, 01.04.2014, 22:40 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
спасибо огромное!
главное стартануть (:
если что, почта: firemen01 <собачка> ukr.net
 
SVBДата: Среда, 02.04.2014, 16:45 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
firemen01, Готово! Принимай! И, здесь, в личку (личные сообщения) заглядывай!))) Удачи!)))

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
КарлсонДата: Среда, 02.04.2014, 20:44 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
firemen01,
Думаю, что в первую очередь Вам надо ознакомиться с Уголовным и Уголовно-процессуальным Кодексами. В УК – разделы с 1-го по 5-ый, ну и статьи особенной части (гл.16, 21, 26), особенно ст.167, 168, 219 и 261.

В УПК начните с глав 1, 4, 6, 20, 21, 32, 32.1; ну а с опытом и по ходу работы и до остального дойдете.

Еще Конституцию не мешало бы почитать.

Порядок разрешения сообщений о пожарах и преступлениях изложен в Приказе МЧС РФ от 2 мая 2006 г. N 270 «Об утверждении инструкции о порядке приема, регистрации и проверки сообщений о преступлениях и иных происшествиях в органах ГПС МЧС России».

Цитата firemen01 ()
какие документы должны быть в материале по возгоранию, отказному, УД?
как списываются не учетные пожары?


Установленного перечня документов нет. Но решения надо принимать мотивированно, на основании собранных материалов.

Если по пожару есть сообщение о преступлении (заявление, рапорт об обнаружении признаков преступления), то это сообщение должно быть проверено (гл.19 УПК) с принятием решения.

Основные документы в отказном материале:
- зарегистрированное сообщение о преступлении (заявление, рапорт об обнаружении признаков преступления); при необходимости постановление … о продлении срока проверки;
-акт о пожаре;
- протокол ОМП, лучше с фототаблицей;
- правоустанавливающие документы на объект пожара;
- объяснения (очевидцев, собственника, пожарных, специалистов, родственников и т.д.);
- при необходимости исследования и ПТ экспертиза; может быть техническая документация на объект пожара; запросы и ответы на них; справки из мед.учреждений; документы, подтверждающие размер причиненного ущерба и т.д. В общем, все, что может повлиять или играть роль для принятия решения;
- постановление о принятом решении (по ст.145 УПК).
- если есть заявитель, по сопровод о направлении ему Постановления с разъяснением прав по обжалованию.

При возбуждении УД виды документов зависят от проводимых следственных действий – протоколы допросов, очных ставок, выемки и т.д., уведомления о подозрении, экспертиза, запросы, справки с ИЦ ГУВД, мед.учреждений, характеристики; документы, подтверждающие размер причиненного ущерба; предъявление обвинения, обвинительный акт (постановление), список можно продолжать долго.

По неучетным пожарам (у нас они сейчас называются – загорания), если нет признаков преступлений, пишется рапорт и в накопительное дело; при необходимости могут быть также собраны объяснения, справки (все зависит от ситуации).

Цитата firemen01 ()
если имеется должность дознавателя, инспекторский состав может ли составлять какие-то документы, если да то какие?


Сотрудники органа ГПН являются сотрудниками органа дознания, поэтому начальник (зам.) органа дознания (т.е. нач. отдела, отделения НД) может возложить полномочия по осуществлению предварительного расследования (дознания) на любого инспектора (ст.5 и 41 УПК).

Ну а написать рапорт об обнаружении, может любой инспектор (например, если пожар произошел в его дежурство).

P.S.: Удачи и терпения Вам.
 
firemen01Дата: Суббота, 05.04.2014, 17:31 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
SVB, Карлсон огромное спасибо!

в целом картина понятная.. да и макеты УД и ОМ многое разъяснили.

остались правда мелкие вопросы:
- какой порядок передачи службой акта о пожаре? какое-то сопроводительное письмо или ещё что-то пишется?
- дознаватель может ли составить акт о пожаре?
- кто составляет карточку пожара? где она хранится?
- дежурный инспектор\дознаватель может или должен выехать на пожар в ночное время? если да, то может ли он ночью на простом пожаре провести осмотр места происшествия?
- если собственник где-то далеко и надолго, возможно ли провести осмотр без его письменного согласия?
- имеется ли практика, что бы не заморачиваться с протоколом осмотра попросить собственника написать, что он не разрешает проводить осмотр его домовладения, свою вину в возникновении пожара он признает и не имеет ни к кому претензий? ))

и если есть у кого рабочие материалы в электронном виде по уд, ом, возгораниям скиньте пожалуйста на емайл: firemen01 <собачка> ukr.net

спасибо всем и удачи!


Сообщение отредактировал firemen01 - Суббота, 05.04.2014, 17:32
 
КарлсонДата: Воскресенье, 06.04.2014, 23:08 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата firemen01 ()
- какой порядок передачи службой акта о пожаре? какое-то сопроводительное письмо или ещё что-то пишется?
- дознаватель может ли составить акт о пожаре?


Согласно Порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны (утв. Приказом МЧС от 31.03.2011г. № 156, зарегистрировано в Минюсте № 20970 от 09.10.2011г.), Акт о пожаре составляется РТП (п.3.15). Этим же приказом утверждена РЕКОМЕНДУЕМАЯ форма Акта о пожаре (т.е., в принципе, ее можно немного изменить, по ситуации). Порядок передачи акта устанавливайте своими приказами на местном уровне. В нашем субъекте, например, есть приказ ГУ, которым определено, что Акт в течение 2-х суток после ликвидации пожара должен быть передан в ГПН. Хотя, на самом деле дежурный инспектор, выезжая на пожар, подписывает Акт нач.каром (РТП), а заполняет его сам (данные для заполнения КУП служба, также по приказу ГУ, представляет в ГПН отдельной бумагой).

Цитата firemen01 ()
- кто составляет карточку пожара? где она хранится?


Порядок составления КУП (карточка учета пожара), передачи их в ГУ и хранение изложен в Приказе МЧС от 10.12.2008 г. № 760 «О формировании электронных баз данных учёта пожаров (загораний) и их последствий» (в ред.приказа № 803). Порядок учета пожаров (учетные и не учетные), погибших и травмированных при пожарах смотри в Приказе МЧС России от 21 ноября 2008 г № 714 «Об утверждении Порядка учета пожаров и их последствий» ; очень занимательное чтиво ))).

Если вкратце, то учет возложен на ГПН. КУП заполняет, как правило, дознаватель. Если КУП заполняется вручную, то один экземпляр отправляется в УНД ГУ, второй – остается в территориальном ОНД. Если КУП заполняются с использованием спец. программы (типа СТАТПОЖ и т.п.), то в УНД отправляется электронная база, т.е. файл (бумажный вариант не отправляется), при этом один экземпляр КУП распечатывается и храниться в территориальном ОНД (по-моему, лет десять). В Вашем ГУ должны издать соответствующий приказ, которым должен быть установлен порядок составления, представления и сверки КУП.

Цитата firemen01 ()
- дежурный инспектор\дознаватель может или должен выехать на пожар в ночное время? если да, то может ли он ночью на простом пожаре провести осмотр места происшествия?


Вопрос конечно интересный. Если вкратце, не углубляясь, так сказать.
В территориальных подразделениях ОНД (у нас, во всяком случае, да и в других, на сколько знаю) инспекторский состав (если в отделе нет спец. подразделения дознания) осуществляет дежурство по графику, т.е. в ночное время и в нерабочие дни дежурный инспектор (дознаватель) выезжает на пожары, чтобы собрать первичную информацию и определиться с пожаром и его последствиями (пожар, загорание, есть ли пострадавшие и т.п.). Управа вроде как бы требует чтобы дежурство осуществлялось, однако конкретных и вразумительных приказов по этому поводу в нашем ГУ нет; вероятно связано это с необходимостью оплаты данного времени, т.е. дополнительный геморрой для руководства.
Ну, со временем, думаю, вникните и сами разберетесь - что по чем и как.

По идее инспектор, наверно, может провести осмотр, но если есть штатный дознаватель, то оно ему надо?! Еще и ночью, когда не видно не фига, все парит, мокро, холодно и понятых не сыщешь, да и спать надо ехать, а то с утра объект проверять или текучку разгребать.

Цитата firemen01 ()
- если собственник где-то далеко и надолго, возможно ли провести осмотр без его письменного согласия?


По российским законам письменного согласия собственника для производства осмотра не требуется. Согласие требуется лишь на производство осмотра жилища, и не собственника - а проживающих (ст.12 УПК). Делается это, как правило, внесением в протокол осмотра соответствующей записи, заверенной жильцом. А если дом сгорел, то это уже, наверное, не жилище.

Цитата firemen01 ()
- имеется ли практика, что бы не заморачиваться с протоколом осмотра попросить собственника написать, что он не разрешает проводить осмотр его домовладения, свою вину в возникновении пожара он признает и не имеет ни к кому претензий? ))


В данном случае, надо исходить из того, причинен ли ущерб третьим лицам. Смысл доследственной проверки не в признании вины, а установить - имело ли место преступление, т.е. возбуждать или нет УД по поступившему сообщению.

P.S.: какие есть наработки, посмотрю, выберу - позже скину.
 
firemen01Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 23:54 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Карлсон, спасибо!
всё предельно ясно. буду благодарен за наработки, что бы чисто посмотреть формулировки и стиль изложения.
вот с УД думаю прийдется повозиться, т.к. на данный момент не проработано много вещей, начиная от товародческой экспертизы и т.п.
к лету обещали при главке создать ис. пожарную лабораторию.
надеюсь пока что не будет пожаров с составом, предусмотренным нашими статьями ( тьфу-тьфу (: )

да, данный программный продукт по статистике пожаров в свободном доступе?
думаю кроме печати карточки учёта там можно произвести и анализ пожаров..

ещё раз спасибо и удачи!


Сообщение отредактировал firemen01 - Воскресенье, 06.04.2014, 23:58
 
КарлсонДата: Вторник, 08.04.2014, 13:10 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата firemen01 ()
надеюсь пока что не будет пожаров с составом, предусмотренным нашими статьями


firemen01,
Да у нас на всю Россию ежегодное количество УД (если не считать тех, что возбуждены по фактам лесных пожаров), подследственных ГПН, очень не велико; а доведенных до суда – порядка сотни (с лесными в районе - 140-150). Так что сильно не переживайте.

Цитата firemen01 ()
данный программный продукт по статистике пожаров в свободном доступе?


Вот здесь что-то лежит
https://sites.google.com/site/pojstat/home/rc
Но я сам этим не пользовался, поэтому определенного ничего сказать не могу.
И как я уже говорил, порядок составления и представления КУП в Вашем субъекте должен быть определен приказом Вашего ГУ или распоряжением УНД. Если в ГУ нет соответствующего прогр.обеспечения, то делать надо в бумажном виде, а программу Вы можете использовать чисто в личных целях (КУП распечатывать, анализы разные формировать). А если в субъекте есть спец.программа, то Вам её вышлют и заполнять КУП надо только в ней, т.к. она, скорее всего, будет отличаться от той, что указана по ссылке.

P.S.: Материалы отправил на почту.
 
firemen01Дата: Вторник, 08.04.2014, 13:20 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Карлсон, на почту пришло. буду должен!
спасибо, отличная подборка!
 
crimea_sudak_mchsДата: Понедельник, 21.04.2014, 16:52 | Сообщение # 11
ГПН
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
firemen01,
Здравия желаю!
Перешли пожалуйста "отличную подборочку" от Карлсона для использования в работе!

на вот это мыло gpn-sudak@mail.ru

Заранее благодарю!

Добавлено (21.04.2014, 16:52)
---------------------------------------------
firemen01,
Здравия желаю!
Перешли пожалуйста "отличную подборочку" от Карлсона для использования в работе!

на вот это мыло gpn-sudak@mail.ru

Заранее благодарю!


Коллеги! Просим помочь консультациями в организации работы ГПН.
 
01Александр01Дата: Пятница, 18.03.2016, 15:48 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Думаю, что в первую очередь Вам надо ознакомиться с Уголовным и Уголовно-процессуальным Кодексами. В УК – разделы с 1-го по 5-ый, ну и статьи особенной части (гл.16, 21, 26), особенно ст.167, 168, 219 и 261.

В УПК начните с глав 1, 4, 6, 20, 21, 32, 32.1; ну а с опытом и по ходу работы и до остального дойдете.

Еще Конституцию не мешало бы почитать.
 
firemen01Дата: Пятница, 18.03.2016, 23:33 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
01Александр01, вы бы ещё через пяток лет написали..
 
maxДата: Суббота, 19.03.2016, 10:06 | Сообщение # 14
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4179
Статус: Offline
Цитата firemen01 ()
01Александр01, вы бы ещё через пяток лет написали..

зачем Вы так, Александр только в 15м году зарегистрировался, сейчас увидел пост, решил помочь, а Вы ему по рукам даёте.


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
kuznetcoff81Дата: Четверг, 08.12.2016, 07:16 | Сообщение # 15
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Доброе время суток, коллеги! Поделитесь практикой передачи сообщений по подведомственности?? Интересует процедура оформления, какие иные сообщения попадают под передачу?

Сообщение отредактировал kuznetcoff81 - Четверг, 08.12.2016, 07:21
 
maxДата: Четверг, 08.12.2016, 08:05 | Сообщение # 16
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4179
Статус: Offline
kuznetcoff81, Вы имеете ввиду передачу информаци в ГПН от подраделений ГПС?

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПРОФИЛАКТИКА ПОЖАРОВ И ВСЁ, ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО » Дознание
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов