|
|
|
Нарушения ППБ в школе
| |
| presspix | Дата: Вторник, 20.12.2011, 17:18 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
| Уважаемые пожарные,
В нашей общеобразовательной школе ВАО Москвы установили турникеты, из-за чего возникла реальная угроза жизни полтысячи детей. Здание школы типовое пятиэтажное 60х годов, центральный вход три двери и две запасные сзади здания. После установки турникетов ситуация выглядит следующим образом: из трех входных дверей две заколочены, оставшаяся одна сужена вдвое, после двери поставили забор, чтоб дети повернули на 90 градусов к турникетам, во время уроков охранник запирает единственную дверь на ключ, запасные выходы сзади здания закрыты на электромагнитные замки постоянно.
Неделю назад обратились по горячей линии МЧС Москвы и в пожарный надзор округа, где инспектор однозначно подтвердил нарушения ППБ. Также добавил, что турникеты были установлены без согласования с пожарной охраной и ситуацию знает, наша школа давно у него заметке, но был занят с выборами, пообещал скорую проверку. Неделю спустя позвонил другой инспектор пожарной охраны с результатами проверки, нарушений по его словам не найдено. В связи с этим есть вопросы к специалистам:
1- на 500 детей одна основная и две запасные двери достаточно?
2- допустимы ли электромагнитные замки на запасных дверях?
3- можно ли охраннику во время уроков запирать единственную основную дверь на ключ?
4- в случае чп на охранника возложены три обязанности одновременно: разблокировать турникеты, открыть запасные двери, сбегать на улицу открыть замок ворот. Это допустимо?
5- если есть нарушения, какое самое серьезное?
6- почему два инспектора из одного отдела пожарнадзора говорят противоположное?
Обратился с этой проблемой на форум спасателей http://www.rescuer.ru/forum/topic/5482#comment-46448, они в результате посоветовали этот форум. Обращаюсь к вам, профессионалы, кому не безразлична безопасность детей. Подскажите что сделать, куда обратиться? Пожалуйста, не пройдите мимо этой серьезной проблемы.
Заранее спасибо.Добавлено (20.12.2011, 17:18)
---------------------------------------------
неужели на форуме совсем нет пожарных или правила все забыли? ни одного ответа 
|
| |
|
|
| starzeva-73 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 21:03 | Сообщение # 2 |
Инструктор П.П.
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Оффлайн
| ППБ 01-03 - там все написано...
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 21:35 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| На указаннофоруме ВАМ дали ответы (не полные, но дали), полагаю самый действенный совет обратится в прокуратуру.
Владимир
|
| |
|
|
| прилежный | Дата: Вторник, 20.12.2011, 21:53 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Статус: Оффлайн
| presspix,
Сделал экспресс подборку некоторых пунктов из нормативных документов по пожарной безопасности думаю для Вас этого будет достаточно... а что делать дальше Вам сказали выше...
|
| |
|
|
| presspix | Дата: Среда, 21.12.2011, 08:33 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
| Спасибо, очень полезная подборка получилась.
Сейчас изучаем варианты дельнейших действий.
|
| |
|
|
| Dэn | Дата: Среда, 11.01.2012, 02:57 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| держите нас вкурсе событий
|
| |
|
|
| Mandarin | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 17:31 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Посмотри еще ППБ 101-89 Специально для школ
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Суббота, 15.12.2012, 22:00 | Сообщение # 8 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| presspix, для эвакуационных дверей подходят только электромагнитные замки, которые должны автоматически открываться при срабатывании пожарной сигнализации или вручную от кнопки, расположенной рядом с дверью или охраной. При отключении электроэнергии данные замки разблокируются самостоятельно.
разблокировка турникетов время не занимает. Есть разные типы турникетов, если турникет типа елочка, то можно просто потянуть одну из ветвей, которая должна выйти из зацепления и обеспечить проход.
Количество дверей и ширина проходов определяются расчетом.
Почему 2 инспектора говорят противоположное то это нужно спросить у них.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| mirrart | Дата: Вторник, 18.12.2012, 23:07 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн
| стесняюсь спросить, это только у меня не та подборка открывается? У меня - решения суда по льготам ветеранам труда....
|
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Среда, 19.12.2012, 01:07 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Quote (mirrart) стесняюсь спросить, это только у меня не та подборка открывается? У меня - решения суда по льготам ветеранам труда....
Согласен, скачал, открыл - документ не тот ((.
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
| muxeu | Дата: Среда, 19.12.2012, 11:50 | Сообщение # 11 |
Зам. начальника части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
| Ну если ответить по пунктам, хотя и вопрос задан достаточно давно, то могу сообщить следующее:
1. Ответ на первый вопрос, можно дать только путем проведения расчетов путей эвакуации при пожаре -т.к. это главный показатель результативности решений технического характера по обеспечению пожарной безопасности в Вашем учреждении, которые призваны гарантировать безопасность людям в случае возникновения пожара.Расчет производится специализированными организациями, которых тьма-тьмущая.И только потом, на основании этого расчета можно делать однозначные выводы.-т.е.(если короче) перед установкой турникета, директор должен был провести расчет путей эвакуации.
2.3.4.вопросы: п.33 ППР РФ При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности).
п.35 ППР РФ Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа. (соответственно если у Вас установлены магнитные замки, то они должны быть включены в систему АПС и иметь кнопку аварийного открытия и не на посту охраны, а непосредственно у самой двери)
п.36 ППР РФ При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей(опять же эл.маг.замки).
5. Нарушения требований ППР РФ относительно содержания путей эвакуации - самые серьезные и влекут за собой самые серьезные последствия (как в плане ответственности руководителя предприятия и лиц ответственных за ПБ, так и при ЧС (пожаре) для лиц работающих и в Вашем случае еще учащихся - следует учесть, что при пожаре будет паника и т.п.(в большинстве своем,сотрудники учреждений просто не готовы к таким испытаниям) с соответствующими печальными последствиями.
6. Причин разнообразие и развивать это смысла нет.
А ТС рекомендую направить письма, которое будет подписано, желательно, несколькими родителями или сотрудниками учреждения (с единой шапкой прокурору района,в Ваш региональный ОГНД и Управление образования округа (можно заострить внимание прессы)) с перечислением нарушений требований Правил противопожарного режима и просьбой провести внеплановую проверку школы. Не знаю почему в Вашем случае так слабо ребята отработали, т.к. сейчас на такие жалобы реагируют оч.быстро и рубят шашкой не разглядывая.
Сообщение отредактировал muxeu - Среда, 19.12.2012, 15:18 |
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 20:05 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| muxeu, .....рубят шашкой не разглядывая......
привыкли мы рубить шашками, в нашем законодательстве масса противоречий.
Здесь противоречия складываются из ППБ и требований безопасности в том числе по терроризму. По-этому прежде чем махать шашками нужно очень хорошо головой работать. А пугать прокуратурой и махать шашками это может каждый.
Человек у вас попросил помощи, так помогите ему
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| 01Александр01 | Дата: Суббота, 10.10.2015, 11:12 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| По данному вопросу лучше проконсультироваться на офф. Сайте
www.mchs.gov.ru/contacts
|
| |
|
|
| Thaide | Дата: Понедельник, 12.10.2015, 05:55 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| presspix, звонки от инспекторов это чёт новенькое. Требуйте с них официальную бумагу с разъяснениями по пунктам. Слова к делу не пришьёшь.
|
| |
|
|
| 01Александр01 | Дата: Четверг, 10.12.2015, 17:42 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Для эвакуационных дверей подходят только электромагнитные замки, которые должны автоматически открываться при срабатывании пожарной сигнализации или вручную от кнопки, расположенной рядом с дверью или охраной. При отключении электроэнергии данные замки разблокируются самостоятельно.
разблокировка турникетов время не занимает. Есть разные типы турникетов, если турникет типа елочка, то можно просто потянуть одну из ветвей, которая должна выйти из зацепления и обеспечить проход.
Количество дверей и ширина проходов определяются расчетом.
Сообщение отредактировал 01Александр01 - Четверг, 10.12.2015, 17:43 |
| |
|
|
|
