Пожару - нет!
Главная | Тушение полигона - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Суббота, 19.08.2017, 04:34
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
19:25, 18.08.2017 Юридическая консультация........... Шелди
17:53, 18.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... genaka
08:35, 18.08.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ arhi
12:23, 17.08.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... сармат
19:05, 16.08.2017 Перевод водителей на 12- ти часовой рабочий день............ сармат
17:12, 15.08.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... сармат
20:40, 14.08.2017 Решения судов........... Vofire
14:33, 09.08.2017 Что будет С СПТ?........... max
22:05, 08.08.2017 ВДПО........... Vladimir53
09:28, 07.08.2017 Погибли Коллеги........... KARDAN68
16:23, 05.08.2017 ИЩУ !!!........... Брандмайор
05:39, 02.08.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
00:15, 30.07.2017 Курилка............ max
15:12, 28.07.2017 Компрессора........... Maks
14:48, 27.07.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... max
01:11, 23.07.2017 Что будет дальше?........... svoloh
18:21, 18.07.2017 Возвращение военнослужащих в министерство обороны........... SVB
17:59, 18.07.2017 Хочу все знать!!!........... SVB
17:44, 18.07.2017 Планы пожаротушения........... SVB
22:44, 14.07.2017 С Днем Рождения!........... Брандмайор

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: max, SVB, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ОТДЫХАЕМ » Тушение полигона (Эффективное тушение постоянно горящего полигона с опилками)
Тушение полигона
FiReДата: Понедельник, 01.05.2017, 10:23 | Сообщение # 1
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Помогите советами по тушению полигона с опилками, щепой, древесными отходами, полигон 35 Га?
 
Kotoff001Дата: Понедельник, 01.05.2017, 11:39 | Сообщение # 2
Управление
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Статус: Offline
Скажу Вам, как видевший мусорные полигоны...
Только методом изоляции. И никак иначе.
Засыпать грунтом и ровнять бульдозером.
Обводнять его бессмысленно, это только участит случаи самовозгорания.
 
ЯРДата: Понедельник, 01.05.2017, 18:32 | Сообщение # 3
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
У нас горели отходы деревообработки (легнин). Он долго горел и дымом травил окружающих. Традиционных способов по тушению лигнина не существует, главной задачей во всех способах является локализовать пожар, сократить задымленность близлежащих территорий. И одним из них является тушение с помощью массивного пролива водой, но в этом случае нужно ооочень много воды, которая попадает в водный горизонт. На такое тушение требуется несколько недель или даже месяцев. Гарнизон такую работу не может выполнить.. Можно при помощи углекислоты, но это в теории и очень дорого. У нас использовали перемешивание горящего лигнина с глиной и зольным шламом ТЭЦ. Работы выполняла сторонняя организация, смета на несколько миллионов, проект. Нужен бульдозер и зола. Как вариант с глиной перемешать. Если много денег, то можно использовать компрессионную пену с азотом. Так буржуи тушат.

Добавлено (01.05.2017, 18:32)
---------------------------------------------
Канский полигон лигнина засадили многолетними травами

Более 40% площади полигона лигнина в Канском районе засажено многолетними травами. В целом работы по тушению и предотвращению возможного повторного возгорания лигнина выполнены на 25 гектарах всей площади полигона, сообщили в пресс-службе администрации губернатора Красноярского края.

Всего на лигнинохранилище завезено 113 тыс. тонн золы и более 450 тыс. тонн глины. Идет рекультивация участка. Уже завезено 28 тыс. тонн куриного помета и начат посев многолетних трав. Фактически площадь посевов составила 9,7 га из запланированных 11,5 га.

По поручению полпреда губернатора края в Восточном территориальном округе Анатолия Цыкалова в связи с приближающимся завершением работ на Канском лигнинохранилище планируется создать комиссию по приемке выполненных работ.

Напомним, для ликвидации возгорания лигнина из резервного фонда правительства края выделено 50 млн рублей.


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..

Сообщение отредактировал ЯР - Понедельник, 01.05.2017, 18:30
 
maxДата: Понедельник, 01.05.2017, 22:18 | Сообщение # 4
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4245
Статус: Offline
проливка оооочень большим количеством воды лафетными стволами. изоляцией бестолку, внутри будет гореть. делить на сектора и заливать, в первую оччередь участки с наиболее интенсивным горением, методом окапывания или что-нибудь на подобии

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
ЯРДата: Вторник, 02.05.2017, 06:47 | Сообщение # 5
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
Вот ссылка с описанием способа тушения http://www.findpatent.ru/patent/235/2350369.html

Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
 
KaratonДата: Четверг, 04.05.2017, 21:38 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1136
Статус: Offline
Цитата ЯР ()
Вот ссылка с описанием способа тушения

https://pojaru.net.ru/forum/13-628-9
Админы, если мона , перетащите сюда этот пост?
 
arhiДата: Пятница, 05.05.2017, 07:26 | Сообщение # 7
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1986
Статус: Offline
Цитата Karaton ()
если мона , перетащите сюда этот пост?

не понял, что нужно то?
 
KaratonДата: Пятница, 05.05.2017, 07:27 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1136
Статус: Offline
Цитата ЭДУАРДИУС ()
в Юрюзане горит Свалка


Инструкция по эксплуатации полигона говорит о том, что необходимо делать изолирующий слой из инертных материалов (глина, песок) в летнее время ежедневно, а в зимнее время через 3 дня, а так же отсыпать откосы инертными материалами , но если говорить о реальности, то необходимо закупать или самим брать карьер и оттуда привозить - неся громадные затраты.
http://ural-sot.narod.ru/index/0-18

Сергей Пащенко, эколог: «Утверждается нами, и есть научные доказательства, что воды нужно в 60-100 раз меньше. Если мы аккуратно воду влили туда на маленькой скорости, то она пропитает нужные нам поры на глубину один метр».
Геннадий Сокольцов, заместитель директора ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН»: «При тушении пожаров мы используем только один способ – это засыпание грунтом возникающих очагов. Таким образом, прекращаем доступ кислорода и гасим саму возможность возникновения пожаров. Господин Пащенко предлагает нам более эффективный способ. Для него специально оставили эти 3 очага возгорания, чтобы он продемонстрировал эффективность своего метода».
Для того, чтобы доказать эффективность своего метода, Сергей Пащенко проводит ряд испытаний. На конкретном примере он показывает, насколько бесполезно тушение возгораний при помощи большого количества воды.
Сергей Пащенко, эколог: «Первое – надо запреть эти дурацкие заливы .Когда мы приходим, заливаем, то вода бурно поступает, забивает поры, а вся остальная вода скапливается. Пожарники уехали, прошло два часа, все – кислород опять пошел вниз».
Эколог демонстрирует два абсолютно новых метода борьбы с мелкими пожарами и возгораниями. Для этого требуется только 2-3 литра воды, обычный пакет для мусора и шило. Устанавливают незамысловатую конструкцию, и вода мелкой струйкой течет на очаг возгорания. Как итог - за несколько часов почва полностью пропитывается водой и пожара больше не может быть.
Также возможно протыкать очаг возгорания металлической трубой и сквозь нее пускать воду. И хотя по времени этот метод займет чуть больше времени – результат виден буквально в течение 10-15 минут. К примеру, на демонстрационном участке удалось снизить температуру возгорания со 110 градусов до 50.
Однако пока оба метода не утверждены. Руководство ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН» не приняло окончательное решение – применять ли методы Пащенко при тушение возгораний.
Геннадий Сокольцов, заместитель директора ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН»: «Если убедит, мы поддержим и подтвердим эффективность. С завтрашнего дня мы проводим рекультивацию, и если он не успеет показать эффективность своего метода, пусть ищет другой пожар».
Будут ли применять новые технологии при тушении возгораний на свалке не ясно.
http://www.academtv.ru/video....-svalok

Цитата ЭДУАРДИУС ()
"как нужно поступить дальше, чтоб Юрюзанское ПО тут же приступило к тушению?

Во время тушения ЗАГОРАНИЯ ТБО обычно отсутствуют угрозы людям строениям и т.д., а значит никаких претензий к ПО любого вида и региона , не может возникать.
В вашем случае ПО выехала произвела(?) локализацию и попытку ликвидации. Далее необходимо поднимать силы и средства муниципального образования - бульдозеры, самосвалы, погрузчики и т.д и т.п. и ликвидировать ЗАГОРАНИЕ ТБО совместными усилиями и согласно существующих М.Р. К сожалению, в своем поселении за всю свою жизнь, я никогда не видел ни одного телодвижения органов власти любого вида в попытке решить данную проблему. О причине нет смысла упоминать. Она у всех одна - Нет денег... Я специально выделил ЗАГОРАНИЕ ТБО; в МЧС это не ПОЖАР соответственно ОНО - синее г-но с удовольствием "сдерет шкурку с руководства" подразделения за "бестолковые выезды", расход ГСМ и прочая... sad


Сообщение отредактировал Karaton - Среда, 22.06.2016, 18:38
 
dymokДата: Пятница, 05.05.2017, 07:28 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1368
Статус: Offline
Karaton, надеюсь перенес то, что Вы хотели?

 
arhiДата: Пятница, 05.05.2017, 07:43 | Сообщение # 10
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1986
Статус: Offline
Цитата Karaton ()
Для этого требуется только 2-3 литра воды, обычный пакет для мусора и шило.

блин, кто бы методичку для СПТ написал)))
Цитата Karaton ()
Также возможно протыкать очаг возгорания металлической трубой и сквозь нее пускать воду.
к изобретению ствола-лома сей господин
Цитата Karaton ()
Сергей Пащенко, эколог
никакого отношения не имеет
Цитата Karaton ()
расход ГСМ

реальная тема, меня в своё время выдрали не по детски за проливку строительного мусора (работа насоса в эксплуатационной карточке 2 часа)
 
KaratonДата: Пятница, 05.05.2017, 22:03 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1136
Статус: Offline
Цитата dymok ()
надеюсь перенес то, что Вы хотели?

Да, спасибо. Ссылки чегой-то не открываются, пришлось искать материал по фразе :" необходимо делать изолирующий слой из инертных материалов (глина, песок)"

Тушение пожаров на свалках

Пожар - страшное слово. Человек , у которого случается пожар лишается всего, в пожаре гибнут люди и все нажитое годами. Где виноватые? Как правило - нет. Можно потом рассуждать, находить причину, виноватых, но уже случилось и надо дальше жить, не имея зачастую крыши над головой. Это трагедия.

Пожар на полигонах - свалках является такой же трагедией и ситуацией чрезвычайной. Поэтому мне сегодня хотелось бы поделиться опытом тушения пожаров на полигонах ТБО (твердых бытовых отходов), а также проведения профилактической работы для недопущения пожара, но если случилось, то быстро и квалифицированно ликвидировать пожар.

Полигон бытовых отходов особый объект. Это место где сосредоточен большой объем горючих материалов: бумага, полиэтилен, пластик (последний при горении выделяет большое количество канцерогенов, особо опасных для жизнедеятельности человека).

Работая на полигоне, мы пришли к выводам, что пожар возникает по нескольким причинам:

Привозят горящий мусор
Поджог (часто встречающийся случай).
В обиходе имеет место быть такое понятие как самовозгорание полигона – я его полностью отвергаю. Сам по себе полигон не возгорается. Может в бытовых отходах привезут какое - то химическое вещество и происходит химическая реакция, тогда возможно произойдет самовозгорание (такое случается). Температура полигона на глубине 1метр 40 градусов по Цельсию, бумага загорается при 133 градусах.

Самым уязвимым местом полигона являются откосы полигона, их легче поджигать и чрезвычайно тяжело тушить, а откосы зачастую достигают 10-15 метров в высоту.

Если же складирование осуществляется в карьерах, то там имеется своя методика, я о ней говорить не буду и думаю предприятия, работающие на таких полигонах, могут поделиться своим опытом.

На мой взгляд, обсуждение предотвращения и тушение пожаров на полигонах достаточно актуальная тема.

Инструкция по эксплуатации полигона говорит о том, что необходимо делать изолирующий слой из инертных материалов (глина, песок) в летнее время ежедневно, а в зимнее время через 3 дня, а так же отсыпать откосы инертными материалами. Все это так. Это справедливо, но если говорить о реальности, то необходимо закупать или самим брать карьер и оттуда привозить - неся громадные затраты.

Но мы знаем, что основным плательщиком является население, а отношения между администрацией, перевозчиком, полигоном не всегда складываются удачно, особенно если полигон в частных руках. Это с одной стороны. Во- вторых, тарифы на утилизацию у нас в стране очень низкие. Поэтому средств на приобретение инертных материалов не хватает и из-за этого что- то не доделывается.

Полигон

Полигон это место где аккумулируется большое количество горючих материалов, выделяющих вредные вещества, а так же до 50% органики, которая при разложении выделяет газ метан 76-80%. А при возгорании метан активно поддерживает горение.

Полигон это не плотная масса, а имеет воздушные карманы в теле свалки, по которым и распределяется огонь. Карманы образуются в результате складирования крупногабаритного мусора, поэтому создается впечатление, что свалка живая.

Сегодня на свалках зачастую работают бульдозеры Т-170, Т-130 они не до конца уплотняют привезенный ТБО. Финны выпускают тракторы для полигонов, эта техника очень хорошая, но дорогая 10-12 млн руб. и не по карману большинству полигонов. Если мы говорим, что самое уязвимое место это откосы их надо или отсыпать инертными материалами или делать террасы, по которым может двигаться бульдозер, и высота эстакады становиться 2-2,5метра и тогда тушение откосов становиться вопросом технических навыков бульдозериста. Что касается бульдозериста это вопрос очень серьезный и главное бульдозеристов необходимо обучать работать в случае пожара, но многие задают вопрос: - для тренировки бульдозериста необходимо поджечь свалку и только затем заниматься тренировкой. Думаю что да, но не поджигать свалку, а выбрать место, направление ветра. Без тренировки бульдозеристов эффект работы бульдозера при горении свалки будет слабым.

Произошло загорание, подъезжают пожарные машины - заливают сверху, вода скатывается по поверхности результата практически никакого. Более эффективно обливать ходовую часть трактора. Но!!! Тушение пожара необходимо производить тракторами и только тракторами. Другие средства неэффективны - это доказала практика.

Первый этап:

Локализация открытого пламени - засыпка мусором.
Второй этап:

Планировка с перемешиванием тлеющего мусора до полного тушения тлеющих предметов.
Тактика по откосам.
Вырезка откосов и раскат на эстакаде.
Тактика на теле свалки.
Перемешиваем с мусором. Разделение тела свалки на сектора.
Локализация очагов горения.
!!!!!!Очень важен режим работы бульдозеристов!!!!!

Режим работы должен быть вахтовый (круглосуточный) и, конечно, круглосуточная охрана, ведь обычно поджигают ночью. Максимальное количество бульдозеров на любом полигоне должно быть не меньше двух и если небольшой полигон один трактор должен быть в резерве. Резервные тракторы обязательно необходимо иметь на полигоне. Особенно если полигон находится недалеко от населенных пунктов.

Бульдозеры на ночь должны быть исправны и с достаточным количеством топлива, а то остановка трактора на пожаре грозит серьезными последствиями.

Удачи.
Генеральный директор ООО «Урал-СОТ» — В. В. К.
Главный бухгалтер ООО "Урал - Сот" - С. И.В.
Инженеры по охране окружающей среды ООО "Урал - Сот" - Л. А. Л. и О.М.К.



Сообщение отредактировал Karaton - Пятница, 05.05.2017, 22:29
 
ЯРДата: Суббота, 06.05.2017, 07:07 | Сообщение # 12
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
Автор полигонного рассказа не совсем прав.
1. Для бумаги, температура горения 233 С, температура самовоспламенения 451 С.
2. Самовозгорание очень даже происходит. Этт факт общеизвестный, это аксиома.

В чем согласен с автором. Пожарные не должны тушить свалку. Традиционные методы здесь не эффективны. Это может быть даже опасно для участников тушения. Так, примерно год назад во Львове пропали без вести, а впоследствии были обнаружены пожарные, тушившие городскую сваьку. http://www.segodnya.ua/regions....37.html


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ОТДЫХАЕМ » Тушение полигона (Эффективное тушение постоянно горящего полигона с опилками)
Страница 1 из 11
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов