|
|
|
Норматив №1 по ГДЗС
| |
| Grek | Дата: Вторник, 04.05.2010, 08:59 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Привет! Следующий мой вопрос к специалистам по ГДЗС. На тренировках и занятиях мы отрабатываем и сдаем норматив №1 по ГДЗС (включение в аппарат) в следующем порядке: одевание, подгонка, боевая проверка ДА и включение в аппарат. Но внимательно прочитав руководящие документы, я пришел к выводу, что выполнение боевой проверки здесь не требуется. Так как в нормативах по ГДЗС ясно написано, что "порядок включения- в строгом соответствии с Наставлением по ГДЗС пр. № 234, открываем 234 и читаем "порядок включения-снять каску, зажать между ног, одеть маску, одеть каску" Все, ни о какой боевой проверке здесь речи нет. Может я ошибаюсь?
|
| |
|
|
| Тёмный | Дата: Вторник, 04.05.2010, 09:40 | Сообщение # 2 |
|
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
| боевая проверка не входит во временной интервал норматива, проводиться отдельно, перед выполнением норматива, хотя даже с проведением проверки уложить вполне реально
Quote ...Выполняется индивидуально и в составе звена газодымозащитной службы (далее – звено) на правильность в течение 60 с...
Сообщение отредактировал Тёмный - Вторник, 04.05.2010, 09:49 |
| |
|
|
| Grek | Дата: Вторник, 04.05.2010, 09:47 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Темный! Я знал что прав. Теперь как то это еще старшим товарищам надо доказать. Так как у них основная мотивация: мы на сборах старшего и среднего нач. состава делаем норматив с проверкой, почему вы должны делать по другому.
|
| |
|
|
| Тёмный | Дата: Вторник, 04.05.2010, 09:57 | Сообщение # 4 |
|
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
| Quote (Grek) у них основная мотивация:
мотивация растёт из :
 но разве 234 кто-то отменил?
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Вторник, 04.05.2010, 10:12 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Прочитал мет. рекомендации Плата и нахожусь в смятении. ""..... Условия выполнения
1 Газодымозащитник(и) в боевой одежде и снаряжении находится(ятся) в одном метре от уложенного на столе (скамейке) изолирующих дыхательных аппаратов лицом к ним.
2 Начало поданная команда.
3. Окончание газодымозащитник(и) надел(и). выполнил(и) боевую проверку и включился(ись) в изолирующий дыхательный аппарат....."" Так все таки надо делать боевую проверку или нет?
|
| |
|
|
| Тёмный | Дата: Вторник, 04.05.2010, 11:00 | Сообщение # 6 |
|
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
| Quote (Grek) нахожусь в смятении
вопрос на засыпку: чем руководствоваться приказом(зарегистрирован в минюсте!) или рекомендацией (зарегистрирована?)? ... хм.., я руководствуюсь приказом.
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Вторник, 04.05.2010, 14:58 | Сообщение # 7 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Шутку понял и оценил. 10 баллов. Только теперь при наличии вышеупомянутых рекомендаций, пойди докажи свою точку зрения, которая идет в разрез с точкой зрения целого генерал-полковника. На этом фоне мысли рядового пожарного мне кажется даже слушаться не будут.
|
| |
|
|
| bob05059 | Дата: Вторник, 04.05.2010, 15:27 | Сообщение # 8 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Оффлайн
| Естественно никто слушать не будет. У нас сейчас как в армии не как лучше а главное, чтоб ты зае...... 
|
| |
|
|
| andrejaza | Дата: Вторник, 04.05.2010, 19:52 | Сообщение # 9 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Оффлайн
| Quote (Grek) Привет! Следующий мой вопрос к специалистам по ГДЗС. На тренировках и занятиях мы отрабатываем и сдаем норматив №1 по ГДЗС (включение в аппарат) в следующем порядке: одевание, подгонка, боевая проверка ДА и включение в аппарат. Но внимательно прочитав руководящие документы, я пришел к выводу, что выполнение боевой проверки здесь не требуется. Так как в нормативах по ГДЗС ясно написано, что "порядок включения- в строгом соответствии с Наставлением по ГДЗС пр. № 234, открываем 234 и читаем "порядок включения-снять каску, зажать между ног, одеть маску, одеть каску" Все, ни о какой боевой проверке здесь речи нет. Может я ошибаюсь?
Всем привет!
Уважаемый Grek!
Прочитайте внимательно пункт приказа №234
"4.3.9.1. Боевая проверка - вид технического обслуживания СИЗОД, проводимого в целях оперативной проверки исправности и правильности функционирования (действия) узлов и механизмов непосредственно перед выполнением боевой задачи по тушению пожара. Выполняется владельцем противогаза (дыхательного аппарата) под руководством командира звена ГДЗС (начальника караула, командира отделения, по предназначению) перед каждым включением в СИЗОД"
а также полное название норматива №1 "Надевание и включение в кислородный (воздушный) изолирующий дыхательный аппарат" И все станет понятно!
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Вторник, 04.05.2010, 22:24 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемый andrejaza, все нормативные документы и приказы мною прочитаны не раз и практически заучены наизусть. Исходя из вами указанной цитаты, если рассуждать логически то норматив стоит выполнять после уже проведенной проверки аппарата.
|
| |
|
|
| Тёмный | Дата: Среда, 05.05.2010, 00:27 | Сообщение # 11 |
|
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
| andrejaza, а ещё внимательней :
Quote (andrejaza) непосредственно перед выполнением боевой задачи по тушению пожара.
не к тому разговор, интерпретировать приказ можно всяко, вопрос в условиях выполнения норматива, вот рекомендовано тов. Платом выполнять ТАК!, НО не приказано ! но ведь нет норматива на проведение боевой проверки , а есть норматив на одевание аппарата.
Сообщение отредактировал Тёмный - Среда, 05.05.2010, 00:39 |
| |
|
|
| Grek | Дата: Среда, 05.05.2010, 08:41 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Согласен, норматива на боевую проверку нет, но есть регламентированное время ее проведения- не более 1 минуты. То есть если делать во время выполнения норматива № 1 боевую проверку согласно этому регламенту, то на включение времени не остается. А насчет интерпретации буквы приказа могу сказать следующее: здесь все как в прекрасной русской поговорке про закон "....что дышло, куда повернул туда и вышло."
|
| |
|
|
| andrejaza | Дата: Среда, 05.05.2010, 09:17 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Оффлайн
| Quote (Grek) То есть если делать во время выполнения норматива № 1 боевую проверку согласно этому регламенту, то на включение времени не остается.
Если потренироваться то хватает, только впритык. И получается далеко не у всех.
Quote (Тёмный) вот рекомендовано тов. Платом выполнять ТАК!,
Но на местах, ГУ по субъектам и РЦ требуют неукоснительно выполнять. И это ещё цветочки. Как вам такое требование оперативного дежурного по субъекту курирущего ГДЗС "Делать две записи в журнале 2-й проверки ДАСВ
1 АП к работе не годен (Р<250)
2 АП к работе годен
Он утверждает что 2-ю проверку надо делать сначала на использованном баллоне, а потом и на новом который поставил. Требование пункта 4.3.9.3. "Проверка N2 - вид технического обслуживания, проводимого в процессе эксплуатации СИЗОД: после проверки N 3, дезинфекции, замены регенеративных патронов и кислородных (воздушных) баллонов, закрепления СИЗОД за газодымозащитником, а также не реже одного раза в месяц, если в течение этого времени СИЗОД не пользовались" его не колышит.
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Среда, 05.05.2010, 09:22 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Я конечно думал о том, что такие нелепые дела творятся не только у нас. Ваш опер тоже молодца, способен на такие перлы. Ставить собственное "Я" выше написанных приказов тоже надо уметь.
|
| |
|
|
| andrejaza | Дата: Среда, 05.05.2010, 09:35 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Оффлайн
| Самое смешное, ему всё доказали по поводу требований приказа 234.
Но он сказал что уже весь край так пишет, так что и вы будете писать.
|
| |
|
|
| Grek | Дата: Среда, 05.05.2010, 09:50 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
| Ясно, и в принципе его понять можно. Ему очень трудно признаться в том что он облажался. Как так, его же посадил в лужу его же подчиненный, который должен ему в рот смотреть. Очень немногие могут с достоинством признавать свои ошибки.
|
| |
|
|
| Alex_K29 | Дата: Среда, 05.05.2010, 10:13 | Сообщение # 17 |
|
Зам. начальника части
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| Quote (andrejaza) Делать две записи в журнале 2-й проверки
И у нас таже история только пишем по другому
не годен (замена баллона).
годен.
|
| |
|
|
| Тёмный | Дата: Среда, 05.05.2010, 10:37 | Сообщение # 18 |
|
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
| Quote (andrejaza) Но на местах, ГУ по субъектам и РЦ требуют неукоснительно выполнять. И это ещё цветочки. Как вам такое требование оперативного дежурного по субъекту курирущего ГДЗС "Делать две записи в журнале 2-й проверки ДАСВ 1 АП к работе не годен (Р<250) 2 АП к работе годен Он утверждает что 2-ю проверку надо делать сначала на использованном баллоне, а потом и на новом который поставил. Требование пункта 4.3.9.3. "Проверка N2 - вид технического обслуживания, проводимого в процессе эксплуатации СИЗОД: после проверки N 3, дезинфекции, замены регенеративных патронов и кислородных (воздушных) баллонов, закрепления СИЗОД за газодымозащитником, а также не реже одного раза в месяц, если в течение этого времени СИЗОД не пользовались" его не колышит.
пройденый этап ), после набега московской комиссии, вернули вспять, пишем 1 раз : - годен
причём проверяющие оказались грамотными ребятами, и ссылаясь на приказы доказали нецелесообразность ведения двойной записи, наши тока тупо молчали )
|
| |
|
|
| addik_07 | Дата: Среда, 12.05.2010, 09:58 | Сообщение # 19 |
Управление
реально крутой )))
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Статус: Оффлайн
| Конечно один раз запись должна быть. Нонсенс- ведь сделав на старом баллоне, потом сняв его и поставив новый опять делать полностью нужно. Это что то опера перемудрили. Сам такой, но до бумагомараканья не дошел.
|
| |
|
|
| Сварог | Дата: Среда, 12.05.2010, 14:19 | Сообщение # 20 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| Согласно приказа 234, 630 проверка ДАСВ должна проводится также согласно рекомендациям завода изготовителя. Примечательно что в инструкции к АИР300СВ четко написано когда можно проводить проверки СИЗОД, а именно при давлении в баллоне не менее 24,5 МПа.
|
| |
|
|
|
