Пожару - нет!
Главная | Норматив №1 по ГДЗС - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 19.11.2017, 22:50
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
18:14, 19.11.2017 Дежурство на дому в режиме ожидания........... bp700
14:02, 19.11.2017 Курилка............ Bardak_Uliyanov
10:23, 19.11.2017 Пожарный туризм........... Obsidian
17:22, 18.11.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... feuerwer2009
22:41, 17.11.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
19:35, 17.11.2017 приказы по премии сотрудникам ГПС МЧС........... Vedmak62
17:21, 17.11.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... dymok
21:58, 16.11.2017 ЧАСТНАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА........... НВ11
21:34, 16.11.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... jorik82
21:17, 16.11.2017 Договорные подразделения ФПС........... jorik82
18:51, 15.11.2017 Хранение колёс в паркинге........... zak
16:36, 15.11.2017 Деревянное оборудование........... Kotoff001
21:42, 14.11.2017 Отпуск........... Vladimir53
10:00, 13.11.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... pchas
14:44, 10.11.2017 Пожарная техника........... firemanik12
16:10, 06.11.2017 Что проще сделать противопожарную стену или дом ккпо С0?........... Ivan_i
22:17, 05.11.2017 Пожарный водоём, нужен ли он........... arhi
18:34, 05.11.2017 Пожарная лестница на кровлЕ........... ymka898
19:03, 03.11.2017 Закрытие входной двери в пч............ дорогуосилитидущий
14:39, 03.11.2017 Подскажите!!! Требуют новые планы эвакуации!!! По ГОСТ!!!........... mrmax

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Норматив №1 по ГДЗС
Норматив №1 по ГДЗС
GrekДата: Вторник, 04.05.2010, 08:59 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Привет! Следующий мой вопрос к специалистам по ГДЗС. На тренировках и занятиях мы отрабатываем и сдаем норматив №1 по ГДЗС (включение в аппарат) в следующем порядке: одевание, подгонка, боевая проверка ДА и включение в аппарат. Но внимательно прочитав руководящие документы, я пришел к выводу, что выполнение боевой проверки здесь не требуется. Так как в нормативах по ГДЗС ясно написано, что "порядок включения- в строгом соответствии с Наставлением по ГДЗС пр. № 234, открываем 234 и читаем "порядок включения-снять каску, зажать между ног, одеть маску, одеть каску" Все, ни о какой боевой проверке здесь речи нет. Может я ошибаюсь?
 
ТёмныйДата: Вторник, 04.05.2010, 09:40 | Сообщение # 2
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Offline
боевая проверка не входит во временной интервал норматива, проводиться отдельно, перед выполнением норматива, хотя даже с проведением проверки уложить вполне реально
Quote
...Выполняется индивидуально и в составе звена газодымозащитной службы (далее – звено) на правильность в течение 60 с...


Сообщение отредактировал Тёмный - Вторник, 04.05.2010, 09:49
 
GrekДата: Вторник, 04.05.2010, 09:47 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Спасибо, Темный! Я знал что прав. Теперь как то это еще старшим товарищам надо доказать. Так как у них основная мотивация: мы на сборах старшего и среднего нач. состава делаем норматив с проверкой, почему вы должны делать по другому.
 
ТёмныйДата: Вторник, 04.05.2010, 09:57 | Сообщение # 4
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Offline
Quote (Grek)
у них основная мотивация:

мотивация растёт из :

но разве 234 кто-то отменил?

 
GrekДата: Вторник, 04.05.2010, 10:12 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Прочитал мет. рекомендации Плата и нахожусь в смятении. ""..... Условия выполнения
1 Газодымозащитник(и) в боевой одежде и снаряжении находится(ятся) в одном метре от уложенного на столе (скамейке) изолирующих дыхательных аппаратов лицом к ним.
2 Начало поданная команда.
3. Окончание газодымозащитник(и) надел(и). выполнил(и) боевую проверку и включился(ись) в изолирующий дыхательный аппарат....."" Так все таки надо делать боевую проверку или нет?
 
ТёмныйДата: Вторник, 04.05.2010, 11:00 | Сообщение # 6
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Offline
Quote (Grek)
нахожусь в смятении

вопрос на засыпку: чем руководствоваться приказом(зарегистрирован в минюсте!) или рекомендацией (зарегистрирована?)? ... хм.., я руководствуюсь приказом.
 
GrekДата: Вторник, 04.05.2010, 14:58 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Шутку понял и оценил. 10 баллов. Только теперь при наличии вышеупомянутых рекомендаций, пойди докажи свою точку зрения, которая идет в разрез с точкой зрения целого генерал-полковника. На этом фоне мысли рядового пожарного мне кажется даже слушаться не будут.
 
bob05059Дата: Вторник, 04.05.2010, 15:27 | Сообщение # 8
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
Естественно никто слушать не будет. У нас сейчас как в армии не как лучше а главное, чтоб ты зае...... happy
 
andrejazaДата: Вторник, 04.05.2010, 19:52 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
Quote (Grek)
Привет! Следующий мой вопрос к специалистам по ГДЗС. На тренировках и занятиях мы отрабатываем и сдаем норматив №1 по ГДЗС (включение в аппарат) в следующем порядке: одевание, подгонка, боевая проверка ДА и включение в аппарат. Но внимательно прочитав руководящие документы, я пришел к выводу, что выполнение боевой проверки здесь не требуется. Так как в нормативах по ГДЗС ясно написано, что "порядок включения- в строгом соответствии с Наставлением по ГДЗС пр. № 234, открываем 234 и читаем "порядок включения-снять каску, зажать между ног, одеть маску, одеть каску" Все, ни о какой боевой проверке здесь речи нет. Может я ошибаюсь?

Всем привет!
Уважаемый Grek!
Прочитайте внимательно пункт приказа №234
"4.3.9.1. Боевая проверка - вид технического обслуживания СИЗОД, проводимого в целях оперативной проверки исправности и правильности функционирования (действия) узлов и механизмов непосредственно перед выполнением боевой задачи по тушению пожара. Выполняется владельцем противогаза (дыхательного аппарата) под руководством командира звена ГДЗС (начальника караула, командира отделения, по предназначению) перед каждым включением в СИЗОД"
а также полное название норматива №1 "Надевание и включение в кислородный (воздушный) изолирующий дыхательный аппарат" И все станет понятно!
 
GrekДата: Вторник, 04.05.2010, 22:24 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Уважаемый andrejaza, все нормативные документы и приказы мною прочитаны не раз и практически заучены наизусть. Исходя из вами указанной цитаты, если рассуждать логически то норматив стоит выполнять после уже проведенной проверки аппарата.
 
ТёмныйДата: Среда, 05.05.2010, 00:27 | Сообщение # 11
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Offline
andrejaza, а ещё внимательней :
Quote (andrejaza)
непосредственно перед выполнением боевой задачи по тушению пожара.

не к тому разговор, интерпретировать приказ можно всяко, вопрос в условиях выполнения норматива, вот рекомендовано тов. Платом выполнять ТАК!, НО не приказано ! но ведь нет норматива на проведение боевой проверки , а есть норматив на одевание аппарата.


Сообщение отредактировал Тёмный - Среда, 05.05.2010, 00:39
 
GrekДата: Среда, 05.05.2010, 08:41 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Согласен, норматива на боевую проверку нет, но есть регламентированное время ее проведения- не более 1 минуты. То есть если делать во время выполнения норматива № 1 боевую проверку согласно этому регламенту, то на включение времени не остается. А насчет интерпретации буквы приказа могу сказать следующее: здесь все как в прекрасной русской поговорке про закон "....что дышло, куда повернул туда и вышло."
 
andrejazaДата: Среда, 05.05.2010, 09:17 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
Quote (Grek)
То есть если делать во время выполнения норматива № 1 боевую проверку согласно этому регламенту, то на включение времени не остается.

Если потренироваться то хватает, только впритык. И получается далеко не у всех.
Quote (Тёмный)
вот рекомендовано тов. Платом выполнять ТАК!,

Но на местах, ГУ по субъектам и РЦ требуют неукоснительно выполнять. И это ещё цветочки. Как вам такое требование оперативного дежурного по субъекту курирущего ГДЗС "Делать две записи в журнале 2-й проверки ДАСВ
1 АП к работе не годен (Р<250)
2 АП к работе годен
Он утверждает что 2-ю проверку надо делать сначала на использованном баллоне, а потом и на новом который поставил. Требование пункта 4.3.9.3. "Проверка N2 - вид технического обслуживания, проводимого в процессе эксплуатации СИЗОД: после проверки N 3, дезинфекции, замены регенеративных патронов и кислородных (воздушных) баллонов, закрепления СИЗОД за газодымозащитником, а также не реже одного раза в месяц, если в течение этого времени СИЗОД не пользовались" его не колышит.
 
GrekДата: Среда, 05.05.2010, 09:22 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Я конечно думал о том, что такие нелепые дела творятся не только у нас. Ваш опер тоже молодца, способен на такие перлы. Ставить собственное "Я" выше написанных приказов тоже надо уметь.
 
andrejazaДата: Среда, 05.05.2010, 09:35 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
Самое смешное, ему всё доказали по поводу требований приказа 234.
Но он сказал что уже весь край так пишет, так что и вы будете писать.
 
GrekДата: Среда, 05.05.2010, 09:50 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Статус: Offline
Ясно, и в принципе его понять можно. Ему очень трудно признаться в том что он облажался. Как так, его же посадил в лужу его же подчиненный, который должен ему в рот смотреть. Очень немногие могут с достоинством признавать свои ошибки.
 
Alex_K29Дата: Среда, 05.05.2010, 10:13 | Сообщение # 17
Зам. начальника части
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Offline
Quote (andrejaza)
Делать две записи в журнале 2-й проверки

И у нас таже история только пишем по другому
не годен (замена баллона).
годен.
 
ТёмныйДата: Среда, 05.05.2010, 10:37 | Сообщение # 18
Начальник части
но светлым помогает)))
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Статус: Offline
Quote (andrejaza)
Но на местах, ГУ по субъектам и РЦ требуют неукоснительно выполнять. И это ещё цветочки. Как вам такое требование оперативного дежурного по субъекту курирущего ГДЗС "Делать две записи в журнале 2-й проверки ДАСВ 1 АП к работе не годен (Р<250) 2 АП к работе годен Он утверждает что 2-ю проверку надо делать сначала на использованном баллоне, а потом и на новом который поставил. Требование пункта 4.3.9.3. "Проверка N2 - вид технического обслуживания, проводимого в процессе эксплуатации СИЗОД: после проверки N 3, дезинфекции, замены регенеративных патронов и кислородных (воздушных) баллонов, закрепления СИЗОД за газодымозащитником, а также не реже одного раза в месяц, если в течение этого времени СИЗОД не пользовались" его не колышит.

пройденый этап ), после набега московской комиссии, вернули вспять, пишем 1 раз : - годен
причём проверяющие оказались грамотными ребятами, и ссылаясь на приказы доказали нецелесообразность ведения двойной записи, наши тока тупо молчали )

 
addik_07Дата: Среда, 12.05.2010, 09:58 | Сообщение # 19
Управление
реально крутой )))
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Статус: Offline
Конечно один раз запись должна быть. Нонсенс- ведь сделав на старом баллоне, потом сняв его и поставив новый опять делать полностью нужно. Это что то опера перемудрили. Сам такой, но до бумагомараканья не дошел.
 
СварогДата: Среда, 12.05.2010, 14:19 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
Согласно приказа 234, 630 проверка ДАСВ должна проводится также согласно рекомендациям завода изготовителя. Примечательно что в инструкции к АИР300СВ четко написано когда можно проводить проверки СИЗОД, а именно при давлении в баллоне не менее 24,5 МПа.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Норматив №1 по ГДЗС
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов