|
|
|
Расчеты параметров работы в СИЗОД
| |
| papikk | Дата: Вторник, 13.08.2013, 22:53 | Сообщение # 21 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Статус: Оффлайн
| А что, и поговорить нельзя? Имеешь ввиду ошибку? Половина цены деления шкалы! Так где то. Ну не уходит у меня 5 атм при первой проверке, даже на первом аппарате.
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Четверг, 15.08.2013, 20:09 | Сообщение # 22 |
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| имел удовольствие захватить приказ № 10 МВД СССР(до 234) "Проведение проверки №1 приравнивется к одной минуте работы аппарата" у КИП это 2 атм, у ДАСВ 5 атм. Распространялось это на аппараты с семилитровыми баллонами, оттуда же и формула P min-10/5, где 5 потеря давления в атм. в мин.
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| vikan | Дата: Суббота, 31.08.2013, 04:41 | Сообщение # 23 |
|
Помощник начальника караула
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
| Я газодымозащитик с 18-м стажем работы. Сейчас я РТП. Хочу спросить у всех. Зачем вообще нужны расчеты, если очаг пожара не обнаружен, для кого он? Были нормальные расчеты: Общее время работы,контрольное давление при котором необходимо возвращаться на свежий воздух, работа у очага пожара. Это в кратце. Ну правильно добавили время работы - это правильно! А вот расчеты если очаг пожара не обнаружен? Это для чего? Для постовых на посту безопапсности? Которых практически нет. Хочу услышать, что думает народ по этому поводу?
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Суббота, 31.08.2013, 12:12 | Сообщение # 24 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата (vikan) Хочу спросить у всех. Зачем вообще нужны расчеты, если
РАСЧЁТ общего времени работы звена ГДЗС в непригодной для дыхания среде в ПТС «ПРОФИ»
Тобщ.=( Р балл. наимен. – 10) х 7л:30 л/мин х 1,1=55мин.
где:Р бал. наимен. - наименьшее давление воздуха в баллоне при включении в дыхательные аппараты;10 кгс/см2 - давление воздуха, необходимое для устойчивой работы редуктора;7 л - вместимость баллона ПТС «ПРОФИ»;
30 л/мин - средний расход воздуха при работе в дыхательном аппарате;1,1 - коэффициент сжимаемости воздуха при давлении 300 кгс/см2.
Простите за анархизм, но на мой взгляд, зная среднее время запаса воздуха "вообще"(в данном случае 55мин), плюс по житейски перестраховавшись, отминусовав еще минут 15-20(дышат все по разному, и путь до очага не по паркету), можно "забить" на все формулы и расчеты.
"Пост безопасности"-при его наличии на входе, подаст команду на выход и хрен с ним , с очагом ( за рукав АЦешкой вытащит  )
FMS Помощник брандмейстера
http://www.fireman.ru/talk....aabb594 По поводу ПТС - при постановке в боевой расчет из 150 аппаратов (прошу внимания!) Порядка 80!!!!!!!!!!! Были отправлены на предприятия для регулировки и доработки! Причем без лишних вопросов! Ну заменили они там ряд прокладок и деталей И ЧТО??????? В настоящее время не в расчете находятся порядка 50!!!!!!!! И это при том что поверь мне обучали ребят - все как положено и без дураков! В 1-й ТДК сломались 3 спинки! У нас уже папка не закрывается от рапортов, писем, приказов и всекого рода информации по данным аппаратам! Если хочешь оставь электронный адрес я вышлю отдельные особо красивые документы!
ПТС-Профи (прости админ) ГО.....НО!
Какое мнение у форумчан?
Сообщение отредактировал Karaton - Суббота, 31.08.2013, 13:02 |
| |
|
|
| Мaster | Дата: Суббота, 31.08.2013, 13:54 | Сообщение # 25 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| Расчёт воздуха относителен, формулы громоздки и трудно считаемы. Постовой при входе нахмирив репу будет считать пол часа в темноте и беготне жильцов и личного состава, звено несколько раз выйдет и успеет зайти пока все формулы посчитает.. Юзаю второй день комплекс "Маяк спасателя" 2 исполнение, в двух словах -сигнализатор неподвижного состояния считывае показания давления воздуха и по радиоканалу передает на комплекс, при включении в аппарат первые несколько минут считает 5 атм в мин, далее среднее по фактическому расходу. Есть функция передачи сигнала "Все на выход" с обратной связью, ну соответственно сам СНС со всеми функциями... единственный косяк, наши Омеги не оборудованы датчиками считывающие давление.. в РЭ только ПТС Профи.. а так прям шикарный девайс.. порадовал НИИПО..
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| mikex | Дата: Суббота, 31.08.2013, 21:56 | Сообщение # 26 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Статус: Оффлайн
| Цитата (vikan) А вот расчеты если очаг пожара не обнаружен? Это для чего? Для постовых на посту безопапсности? Которых практически нет. Хочу услышать, что думает народ по этому поводу?
Для сферического коня в вакууме. Тешат "великие" теоретики своё самолюбие. Пусть лучше родят методичку "Тушение пожаров при недостатке личного состава", или растолкуют моему корешу как проводить проверку №1 10-ти АП "Омега" одним полумёртвым проверочным устройством, при отсутствии резерва аппаратов и баллонов, согласно: "Подготовка (техническое обслуживание) СИЗОД к использованию осуществляется на обслуживающем посту ГДЗС в период подготовки к смене дежурства караулов (дежурных смен) личным составом заступающего караула (дежурной смены)." Эх, да много таких моментов....
Цитата (Мaster) а так прям шикарный девайс.. порадовал НИИПО..
http://www.draeger.ru/RU...._ii.jsp
Поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой!
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 09:32 | Сообщение # 27 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| mikex, Не сыпь соль на сахар, при отсутствии королевы приходится шпилить кухарку, что дали с тем и работаем. Бодигарт с комплексом телеметрии стоит как пол нашего города.. в 3,14зду, тока растроил, зачем я эту ссылку тока посмотрел...
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| mikex | Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 11:31 | Сообщение # 28 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Статус: Оффлайн
| Цитата (Мaster) что дали с тем и работаем.
Нам тоже "дали для работы" 1 комплект на отряд в 5 частей, провезли по частям, показали... и всё.
Ещё соли: http://www.dees.ru/?do=cat....3ba7c2c
Поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой!
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 12:46 | Сообщение # 29 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| mikex, впечатлило.. но эффект уже не тот, чёт зацепил бодигарт. Пойду куплю пива и буду думать о России.. (в печали)
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
Сообщение отредактировал Мaster - Воскресенье, 01.09.2013, 12:46 |
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 16:00 | Сообщение # 30 |
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Цитата (Karaton) http://www.fireman.ru/talk....aabb594 По поводу ПТС - при постановке в боевой расчет из 150 аппаратов (прошу внимания!) Порядка 80!!!!!!!!!!! Были отправлены на предприятия для регулировки и доработки! Причем без лишних вопросов! Ну заменили они там ряд прокладок и деталей И ЧТО??????? В настоящее время не в расчете находятся порядка 50!!!!!!!! И это при том что поверь мне обучали ребят - все как положено и без дураков! В 1-й ТДК сломались 3 спинки! У нас уже папка не закрывается от рапортов, писем, приказов и всекого рода информации по данным аппаратам! Если хочешь оставь электронный адрес я вышлю отдельные особо красивые документы!
ПТС-Профи (прости админ) ГО.....НО!
Не скажу, что у нас они идеально работают... но все-равно не настолько сурово. Второй год пользуем ПТС-Профи и такого, чтоб треть аппаратов не работала - такого не было. Скорее имеется ряд мелких замечаний - маски не под каждое лицо подходят, прокладки не слишком надежные, спасустройство так себе, проверочного устройства нет вообще - это да. А вам как-то прям сильно не повезло.
Цитата (Мaster) .. а так прям шикарный девайс.. порадовал НИИПО..
Это не ВНИИПО разрабатывал, а Стрелец.Добавлено (01.09.2013, 16:00)
---------------------------------------------
Мaster,
Не знаю... я под впечатлением... хотя видел и на Комплексной безопасности. Но это будущее!
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 16:40 | Сообщение # 31 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата (Obsidian) А вам как-то прям сильно не повезло.
Нет, нет, Obsidian, это не я жалуюсь, это некто Брандмайор с http://www.fireman.ru/talk....aabb594.
Просто у нас тоже ПТС -Профи, пока нареканий не было, ну да, одна прокладка "сломалась", а тут такое на fireman.ru попалось... Я и спросил мнение форумчан.
|
| |
|
|
| KSV | Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 16:57 | Сообщение # 32 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| Я уже точно не помню сколько лет у нас ПТС "Профи", где-то 3-4 года, не больше, но такого тоже не было, есть поломки, но не глобальные. Правда пару аппаратов с год были на базе ГДЗС, в ремонте, не было запчастей.
|
| |
|
|
| mikex | Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 17:59 | Сообщение # 33 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Статус: Оффлайн
| У нас в одной части несколько лет назад пришли с АЦ 4 ПТС "Профи". За год у всех поломались рамы. Дальнейшая их судьба теряется во мраке.
Поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой!
|
| |
|
|
| Astrix44 | Дата: Понедельник, 02.09.2013, 06:57 | Сообщение # 34 |
Мастер(ст.) ГДЗС
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| А есть у кого-нибудь новые билеты, согласно новым метод указаниям? от 18.08.2013г
И метод планы соответсвенно. Хотелось бы взглянуть, часть у меня в плачевном состояние, приходится большую часть востанавливать с нуля
|
| |
|
|
| kaloyemercom | Дата: Четверг, 05.09.2013, 09:00 | Сообщение # 35 |
Начальник караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| ребята так какой коэффицент надо применять 1.1 или 3. то есть 40 умножаем на 1.1 или 3?
Спасение
|
| |
|
|
| Astrix44 | Дата: Четверг, 05.09.2013, 09:18 | Сообщение # 36 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Коэффициент всегда остается 1,1
|
| |
|
|
| kaloyemercom | Дата: Четверг, 05.09.2013, 11:41 | Сообщение # 37 |
|
Начальник караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| а в чем тогда разница между этими указаниями, котрые выпущены в начале августа и в конце
Спасение
|
| |
|
|
| Astrix44 | Дата: Четверг, 05.09.2013, 12:09 | Сообщение # 38 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Добавилась новая формула, плюс с 30 подняли до 40, при сложных условиях вроде =)
Что насщет мет. планов? =)Добавлено (05.09.2013, 12:09)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал Astrix44 - Четверг, 05.09.2013, 12:00 |
| |
|
|
| Мaster | Дата: Четверг, 05.09.2013, 21:01 | Сообщение # 39 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| kaloyemercom, коэффициент сжатия при меньше или равно 200 "1" при больше 200 1,1, средняя лёгочная вентиляция с 30 изменилась на 40 л/мин, при отсутствии очага пожара при поиске в сложных условиях коэффициент "3", обычные условия 2,5
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| strateg | Дата: Суббота, 07.09.2013, 14:56 | Сообщение # 40 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Оффлайн
| Мaster, согласно последних МУ коэффициент сжатия всегда равен 1,1 не зависимо от давления
|
| |
|
|
|
) 
