Пожару - нет!
Главная | насколько правомерны действия НЧ? - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 26.05.2017, 01:11
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
17:27, 25.05.2017 Сколько ПА должно быть на боевом дежурстве в ПЧ........... дорогуосилитидущий
13:13, 25.05.2017 Образование л/с........... Серж01
13:32, 24.05.2017 Квалификационные требования к начальнику караула............ arhi
21:32, 21.05.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... SVB
20:34, 21.05.2017 Курилка............ Karaton
19:19, 21.05.2017 Аппараты СИЗОД........... mastergdzs23
19:12, 21.05.2017 Поиск ПРАВДЫ........... mastergdzs23
08:31, 21.05.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... arhi
12:56, 19.05.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
17:39, 17.05.2017 Сокращение 2017............ Karaton
23:23, 16.05.2017 Договорные подразделения ФПС........... Karaton
22:03, 16.05.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий
20:42, 15.05.2017 Особые условия работы........... serg034
16:31, 15.05.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Kotoff001
19:57, 14.05.2017 Требования к организации подготовки газодымозащитников............ дорогуосилитидущий
16:30, 14.05.2017 Приказ ГУГПС МВД России № 86 от 09.11.99г. действующий?........... max
01:18, 14.05.2017 ИЩУ !!!........... arhi
10:34, 13.05.2017 Конверсионные выплаты........... serg034
08:45, 13.05.2017 отпуск по уходу за ребёнком........... serg034
20:24, 12.05.2017 ГПС-600........... Vladimir53

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » насколько правомерны действия НЧ? (внутренний приказ)
насколько правомерны действия НЧ?
mbipsa2207Дата: Пятница, 31.01.2014, 10:07 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Врезультате проверки ГУ, в части выявлено много недостатков, для устранения их НЧ издал внутренний приказ о переводе начальников караулов на график сутки->отдых->2 дня с 8 до 17. По трудовому кодексу рабочая неделя не должна превышать 40 часов. С этим графиком получается в неделю 72-80 часов.(двое суток в неделю - 48часов + три-четыре дня в день - 24-32 часа). Насколько действия НЧ правомерны? и если правомерны то каким образом должно компенсироваться переработанное время?
 
UrochekДата: Пятница, 31.01.2014, 10:52 | Сообщение # 2
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
ТК распространяется и на сотрудников и работников. Может привлечь только с Вашего согласия и оплата вдвойне. В суд придётся подавать,выигрываешь однозначно, потом впоследствии придётся уволится. Правильными заполнениями журналов,объяснительными,тревогами и знаниями приказов мозг вынесут..
 
mbipsa2207Дата: Пятница, 31.01.2014, 11:27 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
в общем получается хочешь работать то надо засунуть язык в одно место и сидеть смирно? итак начкаров привлекаю везде кда попало, то на соревнования всякие на судейство между суток, и прочие всякие мероприятия за отработанное время которых в кармане теснее не становится, а станешь правду искать дороже тебе же и обойдется. и нафига тогда эти законы пишутся и приказы???
 
temnilaДата: Пятница, 31.01.2014, 14:28 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Читай п.120 приказ МЧС 668 от11.2011 число не помню это фактически положение о службе. Такие приказы может издать твой работодатель, а не НЧ Его приказ незаконен, более того этим он превышает свои полномочия, за это и сесть можно, можешь его игнорировать обяснив что приказа НУ, НО не получал, а можешь порекомендовать свернуть его трубочкой или смять комочком и затолкать .....

умное лицо это ещё не признак ума
 
UrochekДата: Пятница, 31.01.2014, 14:49 | Сообщение # 5
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
Самая унылая должность, это Н.К. всегда найдётся косяк, что пожар,что л/с караула..
 
k10091954Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:14 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1000
Статус: Offline
Цитата mbipsa2207 ()
Насколько действия НЧ правомерны?

В"Расеи" живем, а здесь все возможно. Посмотрите на форум сотрудников МВД. Там такая же ботва. А можете еще заглянуть к учителям и медикам. Там вы встретите точно такое же безобразие, а они даже не сотрудники. Пока не будет "драконовских законов" в отношении работодателя по этим вопросам - все останется на месте.
А пока остается только терпеть или увольняться и уже тогда подавать в суд на компенсацию


служить бы рад, прислуживаться тошно
 
svolohДата: Пятница, 31.01.2014, 19:40 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Статус: Offline
а откуда возьмутся драконовские законы мы законов не пишем мы терпим а те кто пишет видят что мы терпилы значит УСЕ НОРМАЛЬНО .может я не прав?
 
Сергей_112Дата: Пятница, 31.01.2014, 20:29 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата mbipsa2207 ()
и если правомерны то каким образом должно компенсироваться переработанное время?

Обращаю внимание, что эта тема создана не в том разделе. Она относится не к разделу "СЛУЖБА", а к финансово-экономическим темам и полностью перекликается с темами: Оплата переработки, Работа ЗНЧ за НЧ и многими другими оттуда. Тем не менее:
Цитата Urochek ()
Самая унылая должность

Urochek, ну своих "унылостей" найдётся немало и по другим должностям (и НЧ, ЗНЧ, и СПТ), когда на кого то могут - "навешивать всех собак" для крайности сберечь свою любимую задницу и навести стрелки на другого.
Цитата temnila ()
Такие приказы может издать твой работодатель, а не НЧ Его приказ незаконен, более того этим он превышает свои полномочия

- temnila, совершенно верно: приказы, касающиеся использования денег (а оплата труда из фонда зарплаты - это тоже использование денег) может отдавать только работодатель. Для НЧ - это уже будет превышение полномочий, если этот НЧ не сам работодатель, это редкость но есть всё же и такие НЧ, с такими полномочиями, надо помнить и смотреть конкретно в каждом случае. Обычно НЧ отдаёт только распоряжения (письменные и устные), НК только устные. Тем не менее для обеспечения некоторых своих распоряжений они ОБЯЗАНЫ бы получить и письменное подтверждение своего РАБОТОДАТЕЛЯ об этом, а делают ли они это всегда? - Нет. Значит они не выполняют свои обязанности тогда.
Цитата Urochek ()
Может привлечь только с Вашего согласия и оплата вдвойне
Совершенно верно, в финансовых темах об этом много описано.
Цитата Urochek ()
В суд придётся подавать,выигрываешь однозначно, потом впоследствии придётся уволится. Правильными заполнениями журналов,объяснительными,тревогами и знаниями приказов мозг вынесут..

- Не обязательно в суд, есть ещё "комиссии по решению трудовых споров на предприятии", там в составе её должно быть не менее 50% представителей трудового коллектива, а не только "назначенцев работодателя". Это не "аттестационные комиссии" в этом разница! На "бумаге" в конторе у вас они могут быть и прописаны, а на самом деле по своему назначению - не работать.
Есть ещё инспекции по труду в областях и районах области. Есть в обл. профсоюзах и "комиссии и инспектора по охране труда" (ОТ это не только инструкции о мерах безопасности, но и очень многое, в том числе полная ОПЛАТА ТРУДА) - но это только в случае если вы член профсоюза. Пока такие случаи борьбы за свои трудовые права не стали массовыми работодатели (особенно из структур привыкших ранее жить только в погонах) будут принимать все меры для искоринения в них любимых сомневающихся. Если будет создана здоровая трудовая и правовая атмосфера из людей знающих свои права и обязанности - то это ТЕМ будет уже сложно вывернуть и провернуть.
А вот "Правильными заполнениями журналов,объяснительными,тревогами и знаниями приказов" это вообще то наша обычная работа: и пожары и журналы после них, и приказы знать, да и нормативы ПСП тоже, чтобы живым и здоровым на пенсию уйти вместе со своими подчинёнными. Это всё в любом случае с вас спросят, не зависимо будете вы "бузеть" или будете языки прятать - не стоит бояться. "Мозги выносят" когда запросы объяснительных по количеству их и по времени их написания просто уже не дают тебе заниматься своим повседневным ТРУДОМ по должности.
svoloh, да прав ты, прав. Только "бузеть" надо правильно(правомерно) и корректно и сообща, пока выступают одиночки так их или давят или отжимают в сторону недобросовестные должностные лица в рангах работодателей и помогают им в этом ряд других лиц своим молчанием или подножками тебе же из кустов. Вот она самая страшная "сила" торчащая в кустах, вот её то и стоит опасаться, а вот бояться - так и вообще лучше не жить. "Пока не будет "драконовских законов" в отношении работодателя по этим вопросам - все останется на месте."- k10091954, видишь ли, Сан Саныч, вот тут не соглашусь с тобой по части моментов: выдернуть вовремя вот этих "героев из кустов" наружу для обозрения всех остальных, чтобы назвать их правильно и по сути - глядишь и "герои торчащие в кустах" не смогут, побоятся оказать помощь негодному рабтелю, они то зачастую слишком рядом с нами, чтобы говорить правду сразу и открыто.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
temnilaДата: Пятница, 31.01.2014, 20:58 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Есть такая ещё тема, она конечно подленькая, но если НЧ прижмёт по безпределу решать вам, Поскольку НЧ издал внутренний приказ, попробуйте добыть негласно его копию и с ней напрямую в инспекцию или к инспектору по труду такие есть каждом районе. Далее заявление, и не забудте указать о неразглашении никаких данных по заявителю. поверьте они молчат, там за это очень строго их имеют очень, только по суду. Поверьте штрафы за нарушения а инспекторы автоматом привлекают и прокуроров вообщем, штрафы+предписания по устранению + доклад на самый верх. и некоторое время ваш начальник злой и пушистый. Штрафы там добрые за нарушения в сфере ТК РФ. Знаю когда ответственному лицу за нарушение сроков выдачи спецодежды на неделю нескольким работникам выписали 5 килорублей,ему и руководителю. Вобщем так Решать пить или не пить решать вам.

умное лицо это ещё не признак ума
 
Сергей_112Дата: Пятница, 31.01.2014, 21:12 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата temnila ()
Далее заявление, и не забудте указать о неразглашении никаких данных по заявителю. поверьте они молчат, там за это очень строго их имеют очень, только по суду

Подсказываю, что по внутренним инструкциям в инспекции труда инспекторам проводящим проверку фактов из заявлений "запрещается раскрывать работодателю данные заявителя факты из заявления которого проверяются". Так что такой инспектор может быть наказан на своей работе сразу же без суда, а при вскрытии факта "его заклада". Для работодателя опасен не только штраф, а то что при повторном нарушении в течении года нарушений норм трудового законодательства - он должен быть УВОЛЕН. (это из КОАП РФ. № статьи я сейчас привести не смогу, можете сами поискать).

Добавлено:
Цитата temnila ()
Поскольку НЧ издал внутренний приказ, попробуйте добыть негласно его копию и с ней напрямую в инспекцию или к инспектору по труду

Все РАСПОРЯЖЕНИЯ НЧ обязательно должны также регистрироваться (№, дата и должен быть журнал этой регистрации, прощитый, пронумерованный, скреплённый мастичной печатью и заверенный подписью уже работодателем или канцелярией работодателя - а не НЧ!) как и приказы работодателя (хотя бы у себя в ПЧ при извещении об них и самого его работодателя), а иначе они сами "филькины грамоты". Так что такую копию, а лучше приказ с живой подписью НЧ, а не ксерокопию и с этим доказательством куда уже сказали выше (но может и ксерокопия сойти, но это хуже). Только не вздумайте там в инспекции заявлять, что вы выкрали такой "приказ" - это уже тогда будет "доказательством добытым неправомерным способом, то есть "недопустимым доказательством". Так что только: "вам его выдали или повесили на стенку в ПЧ" - пусть того уже "повесят" за ухо.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
babaiДата: Пятница, 31.01.2014, 21:52 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата k10091954 ()
Пока не будет "драконовских законов"

Какие ещё законы вам нужны?! Пока сами всего добиваться не будете, хоть "вышку" вводи для работодателя - все пофигу.


"Демократор" - сайт для решения общественных проблем
 
svolohДата: Суббота, 01.02.2014, 20:07 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Статус: Offline
babai, Какие ещё законы?! НО говорит на словах нч ни каких выездов ни птз ни отработки нормативов никуда а потом приезжает с проверкой ево зам дрючит а но делает удивлённые глаза и говорит что кто вам запрещает а в конце месяца экспл карточки самолично принимает и ни дай бог там будет выезд на фасад на пхд или подкачка шин или более 2х мин без насоса на пожаре карточку переписать бензин ваш, а вы про закон, как то так

Сообщение отредактировал svoloh - Суббота, 01.02.2014, 20:08
 
Сергей_112Дата: Суббота, 01.02.2014, 22:13 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата svoloh ()
НО говорит на словахнч ни каких выездов ни птз ни отработки нормативов никуда а потом приезжает с проверкой ево зам дрючит а но делает удивлённые глаза и говорит что кто вам запрещает а в конце месяца экспл карточки самолично принимает и ни дай бог там будет выезд на фасад на пхд или подкачка шин или более 2х мин без насоса на пожаре карточку переписать бензин ваш,

svoloh, Александр, бузишь, с babaiем хочешь поспорить. Зачем? Он то как раз здесь - ни причём! (хотя babai, и сам НО, но ты его в лжи синевывернутой такой - не уличай, раз не знаешь делает он так или нет у себя.
Александр, у тебя ПЧ федеральная? Ну так и задайте вопросы НО с ЗНО об этом! Лучше не в одиночку а коллективом и вместе с НЧ и ЗНЧ твоей ПЧ. Ведь именно они самые родные твои и дорогие НЧ и ЗНЧ ОБЯЗАНЫ (по своим должностным обязанностям проводить все ПТЗ со всеми караулами ПЧ и они же обязаны сделать так, чтобы списание топлива было произведено полностью правомерно и точно. Так что пусть тоже участвуют в этом процессе - вопрос то как ИМ САМИМ вывернуться от таких синих вывертов сказанных только "на словах" НО и ЗНО!!! Пусть тоже думают и действуют, а то ведь деньги за топливо из ИХ личных карманов "потекут" тоже, да и должный учебный процесс ОНИ оба ОБЯЗАНЫ тоже обеспечить!
Так что пусть НО с ЗНО ПИШУТ ПИСЬМЕННО, а не болтают устно. А чего этим то (НО и ЗНО) прятаться тогда? Ну недостойно "офицеров" то "на словесных"говорильнях. Чего они прячут за устностью тогда, скрывают что то - так пусть выворачиваются со своими объяснениями своему личному составу:
- если ПЧ гражданская, то есть ТК РФ, а там есть целый раздел "О социальном партнёрстве" с целью совместного управления и обоюдном контроле друг за другом работников и работодателей;
- если пЧ федеральная, то вот на днях (... словно специально под тебя и для тебя. Респект тебе, Александр! smile ) Председатель Правительства РФ Д.Медведев подписал (ПИСЬМЕННО!) Распоряжение Правительства РФ от 30 января 2014 г. N 93-р "КОНЦЕПЦИЯ ОТКРЫТОСТИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158273/ или тут "Премьер-министр разрешил россиянам влиять на власть" http://gorodskoyportal.ru/news/russia/5603645/ . Там много что утверждено, так что только осталось ТРЕБОВАТЬ исполнения всем от чиновников и "подчиновников". Ну спросите с НО и ЗНО: "Они что Правительством РФ иили его решениями недовольны и возражают?" Пусть попробуют ПИСЬМЕННО сказать это. Так что пусть и не таятся чаво там "то надо, то не надо, то пиши, то не пиши". Чаво зону безответности или бесконтрольности у себя в отряде хотят создать в противовес решениям Правительства? - скажите заветное слово" - "откройтесь НО и ЗНО со своими обоснованиями своих же приказов и не бойтесь буквы и подписи рисовать в своих же ответах людям"
Вот babai и ответил уже:
Цитата babai ()
Какие ещё законы вам нужны?! Пока сами всего добиваться не будете, хоть "вышку" вводи для работодателя - все пофигу
Пока под ними "молчат" и ИХ не теребят снизу - так таким деятелям всегда будет сидеть мягко и комфортно.
Ещё одно мнение нашего форумчанина
Цитата temnila ()
...Вобщем так Решать пить или не пить решать вам.
Мог ведь и чуть по другому сказать заменив "п" на "б" - но вот так, действительно, будет не нужно. Так что "спрашивать или не спрашивать - решать только вам самим " и .


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
svolohДата: Суббота, 01.02.2014, 23:25 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 291
Статус: Offline
Сергей_112, я ни с кем бодаться не хочу просто сказал как у нас
 
Сергей_112Дата: Суббота, 01.02.2014, 23:41 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
svoloh, Александр, я это понимаю, просто ты иногда бываешь порой резок с нашими же товарищами, а дело то не в них, а в других лицах. Тем не менее так или иначе с теми то вопросы и споры решать всё равно придётся, рано или поздно и их надо теребить заставляя работать и исполнять их ихние должностные обязанности, которые положено делать им.
Лентяй или не лентяй человек зависит отнюдь не от названия его должности, а только от его личных качеств и отношения его самого к Труду. - вот и всё.
Организовать людей на новое дело - это трудно и очень кропотливо это тоже достаточно тяжкий и упорный ТРУД, особенно когда это не определено их и твоими должностными обязанностями и не поддерживается твоим руководством свыше, тем не менее всякого лентяя надо обязательно заставить Трудиться тоже и только тогда становится легче всем остальным.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
drandrДата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:15 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Offline
А вот ещё очередной пример "правомерности" - пришла бумага с отряда - образец заявления о вступлении в ООО ППС "чевой то там" , а перед этим протокол заседания в ГУ "О развитии ППС и т.д." в которой указаны размеры членских взносов для сотрудников и работников 400 и 200 рупий соответственно. На образце резолюция НО "начальникам частей организовать вступление л/с в ООО "ППС ...." с предоставлением списков" angry

ИЛЛЮЗИИ В ПРОШЛОМ-ОСТАЛАСЬ РЕАЛЬНОСТЬ.
 
denisss7709Дата: Понедельник, 03.02.2014, 13:18 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
Цитата mbipsa2207 ()
Врезультате проверки ГУ, в части выявлено много недостатков, для устранения их НЧ издал внутренний приказ о переводе начальников караулов на график сутки->отдых->2 дня с 8 до 17. По трудовому кодексу рабочая неделя не должна превышать 40 часов. С этим графиком получается в неделю 72-80 часов.(двое суток в неделю - 48часов + три-четыре дня в день - 24-32 часа). Насколько действия НЧ правомерны? и если правомерны то каким образом должно компенсироваться переработанное время?

если в погонах то впрягайся, не за красивые глаза такие бабки получаете. а то как деньги получать так особые условия и особые положения, а как перерабатывать то подавайте ТК. губа то она как говорится не дура


вольнонаёмный
 
gafikДата: Вторник, 04.02.2014, 07:39 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
законны ли действия наших руководителей которы ввели у нас побальную систему поощерения. на каждого сотрудника начальник караула теперь должен вести ведомость где пишут балы за участие в соревнованиях рацпредложения. запретили больничные за них минусовые балы. Один день больничного минус 3 бала написал рацпредложение 5 балов. опоздал на службу минус50 балов поучаствовал в соревнованиях 5 балов. от этого они будут решать кому давать премии кому нет. на улице зима а унас тем более морозы минус 40 и сотрудники простывают и на службе и дети зимой часто болеют законно ли это что с больничными сотрудник уходит в минуса.
 
Сергей_112Дата: Вторник, 04.02.2014, 09:41 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата gafik ()
законны ли действия наших руководителей которы ввели у нас побальную систему поощерения

(Новое сообщение с вопросом и опять же только в подтверждение, что эта тема для "финансово-юридического" раздела, а не для раздела "Служба"!)
Ответ:
Вполне правомерные действия и работодателя и любого руководителя, начальника, командира.

Дело в том, что в процессе деятельности на любом предприятии - не обязательно в ПО, необходимо как то выделить кого либо в лучшую или худшую(или недостаточно умелую или должно активную) сторону. Вот для этого практически на всех предприятиях давным давно и введены системы баллов. Это позволяет правомерно обосновать в случае скандалов или недоразумений причину выделения кого либо дополнительными деньгами, наградами или даже дисциплинарными взысканиями. Не каждый раз работодатель или другой начальник, руководитель, командир захочет использовать такую меру как дисц. наказание и тогда он ВОЗДЕЙСТВУЕТ на нерадивого или пассивного подчинённого недодачей ему какого нибудь материального вознаграждения, такого как премия.
- Не забывайте, что "опоздание на работу" - это уже нарушение трудового распорядка, так что вполне правомерно применять и дисц. наказание, но всегда ли стоит "казнить" такого провинившегося? Вот тут уже многое зависит и от личности самого нарушителя и даже от личных качеств его начальника и всегда ли справедливо и одинаково "строго" тот карает всех своих подчинённых? Это отнюдь не мелочь! ДИСКРИМИНАЦИЯ - громадный фактор способный взорвать изнутри коллектив, подорвать доверие людей к такому руководителю, а это обязательно скажется в последующем и на работе всех остальных членов трудового коллектива. Заметьте сами: мы терпим порой иного строгача-начальника, пусть даже зубами скрипим от тяжести наказания, но не не обижаемся на него, только потому что знаем, что в следующий раз он и всякого другого за это же накажет ОБЯЗАТЕЛЬНО и ТОЧНО ТАКЖЕ, не выделяя какого то своего любимчика или любимчиков. А вот если будут этакие "никогда непопадающие под наказание" то и остальные будут уже трудиться только из за действия страха или опасения быть замеченным этим "барином". О какой ИНИЦИАТИВЕ и ЖЕЛАНИИ трудиться тогда может идти речь тогда?
- Различайте разновидности премий. Они есть как уже прописанные вам (то есть уже как "обязательные") = "премии по итогам работы за определённый период" и уже заложены в фонд заработной платы, а есть "разовые"=поощрительные к какому то случаю или за отдельный случай где вы отличились в лучшую сторону.
- Вот для того чтобы "отщипнуть" кусочек или всё от "премии по итогам работы за определённый период" надо что бы вы лично именно провинились и благодарите бога, что вас не подвергли дисциплинарному наказанию, а только сделали так. Но не забывайте, что для этого обязательно нужны веские правомерные ОСНОВАНИЯ, ведь вас именно этим работодатель ЖАЛЕЕТ. К примеру: вместо того, чтобы взять и уволить сразу без разговоров пьного на рабочем месте в рабочее время работодатель даже без объявления взыскания лишает такого только премии. А это право работодателя. Но вот если он кого то пожалеет, то он должен знать что и остальные видят всё и не дай бог он пожалеет недостойного, закоренелого разгильдяя-любимчика. Факт дискриминации этим остальных однажды больно и неожиданно выскочит от кого либо другого. По лбу натурально или литературно, но так и произойдёт обязательно однажды. Не стоит шутить или спорить - БУДЕТ.
- А вот премии разовые, по случаю там уже другой момент Здесь уже для работодателя больше простора и его личного усмотрения. Отличился на пожаре личными действиями, придумал и внедрил задумку нужную для жизни естественно и получи больше премию или достанется только этим, но никому другому. Тут зависит насколько в есть в данный момент у работодателя денег на это в данный момент. Только пусть он не забудет, что если люди заметят какую то ДИСКРИМИНАЦИЮ в безмерном поощрении кого то определённого не по заслугам того, то опять же сработает однажды обратный эффект о котором я указал выше и вылезет наружу обязательно. (кстати, вот почему многие рабтели "прячут" полный текст таких поощрительных приказов или часть таких приказов от всех остальных своих подчинённых - чтобы не светить своих любимчиков!)
- Если есть вакансии на предприятии, то у работодателя сохраняется значительная сумма денег в фонде заработной платы и опять же эти деньги можно пустить на выделение(поощрение) тех кто больше вкладывает своего старания и усердия на работе, а не вылёживает диваны при первом же удобном случае. Так что и такое поощрение вполне правомерно.
- Тот кто больше пробыл на больничном, не зависимо уже от того "косил" он или действительно обстоятельства так сложились - бывает, чтож, тем не менее за него пришлось другим работать побольше: и на пост почаще встать и ПА дольше убирать и территорию в ПЧ больше досталось от снега чистить. Так что другим досталось трудиться из за чужого больничного побольше и такой учёт баллов в минус премий (только РАЗОВЫХ) вполне уместен и правомерен. Вот только если какой любимчик нача или родственничек нача "часто болящий" получит эту премию (разовую) также как и сттальные работяги или ИТРы, то опять это будет означать применённую ДИСКРИМИНАЦИЮ вашим работодателем, потому что излишне поощряя или ненаказывая явного лодыря или бездельника(но любимчика, холуйчика) такой работодатель применяет ДИСКРИМИНАЦИЮ ко всем остальным своим подчинённым.
Уже не ПО РФ, просто на гражданке, но так есть сейчас (назвать не могу предприятие из за мониторинга форума чужими): Баллы влияют примерно на 40% суммы ежемесячной зарплаты рабочего и ИТР, ещё 20-30% составляют доплаты "за совмещение профессий и расширение зоны обслуживания"(но вот это при чётком конкретном учёте на предприятии вакансий и оформлении совмещений, а не пустых обещаний типа "я потом всем всё учту" - как это зачастую в ПО сейчас) . Вот и думайте много это (учёт баллов) или мало выходит? Ведь на "основной оклад" остаётся то только 30-40%.
Вывод: весь ТРУД должен быть обязательно как то учтён и весь ТРУД должен быть обязательно оплачен, тогда и трудящийся (хоть рабочий, хоть ИТР) старается трудиться, а иначе будет вылезать наружу (как её не маскируй в камуфляж любого цвета - не обязательно в синий. (По цвету чьих то знамён - не произношу даже, чтобы уже не обвинили в дискриминации и ущемлении чьих то "прав" уже меня. Но думать кому то прежде надо было, чтобы додуматься до таких то сомнительных цветов на таком символе! angry )
"дискриминация", которая сама по себе является частью "принудительного труда"=рабство. См. Статьи 3, 4 ТК РФ.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
zloyznoyДата: Вторник, 04.02.2014, 10:05 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата mbipsa2207 ()
и нафига тогда эти законы пишутся и приказы???

законы и нарушаются когда нет не отвратимости наказания, и это происходит не только сверху но и с самых низов. личный состав который не принято наказывать тоже кладёт на всё периодически. но это так к слову.
а вообще вопрос странный, ты как будто вчера начал жить в россии))) хотя скорее всего он был риторический)


Сообщение отредактировал zloyznoy - Вторник, 04.02.2014, 10:05
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » насколько правомерны действия НЧ? (внутренний приказ)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов